トップページ⇒linux
989コメント276KB

Fedora 総合スレッド Part 54

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/05/03(金) 18:58:12.37ID:+wf5iFpU
●前スレ
Fedora 総合スレッド Part 53
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1351746670/

●Fedora公式
http://fedoraproject.org/
https://fedoraproject.org/wiki/

●ダウンロード
http://fedoraproject.org/get-fedora
http://torrent.fedoraproject.org/
http://mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/

●FAQ
Wiki FAQ
http://fedoraproject.org/wiki/FAQ
Fedoraで自宅サーバー構築
http://fedorasrv.com/
Fedora 2ch FAQ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/17.html#id_df35901c
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/30.html

●Forum
http://www.fedoraforum.org/
http://fedora.forums-free.com/
0654login:Penguin2013/09/13(金) 22:14:48.46ID:NznzaAOT
支離滅裂ですね
0655login:Penguin2013/09/13(金) 22:17:11.65ID:eA8dBKUw
>>652
おい、犯罪者、他のスレだろ、レスじゃねだろ？
どこまで墓穴掘ってんだよ。

2ちゃんなんてな、めー付けられてんだから、お前の所業はね犯罪行為なんだよ。
よく頭冷やして考えてみな。

精神病の人間から精神病扱いされるのは迷惑だからよ。
0656login:Penguin2013/09/13(金) 22:17:28.21ID:GywHZbjp
Windowsがダメな理由の代表選手がACLだったのに、結局LinuxもACLを採用したのは残念。
パーミッションで充分！KISSの精神！じゃなかったんだ？っていう。
しかも上書きすると警告なくACLが消えてしまうとか。
うん、これはセキュリティだね。
Linuxだから安全です！
0657login:Penguin2013/09/13(金) 22:18:33.45ID:eA8dBKUw
自演しておいて支離滅裂だと？
犯罪者が偉そうに。
0658login:Penguin2013/09/13(金) 22:27:26.93ID:eA8dBKUw
U7FR51+t (12)→このネラー一匹が、毎度毎度ケンカ売ってくるんさ。
ID替えても解るんだよ。
何スレもサクラやってんだろ。
掲示板事業で、客に喧嘩をうるような書き込みをオペレータ自らが、やった場合の
社会的制裁が訪れると覚悟しとけよ。

仮にも企業が利潤追求でやってることだろう。
0659login:Penguin2013/09/13(金) 22:28:23.69ID:qoLxPKlt
>>647
なるほど。
まぁ>>643は>>629を見る前に考えたレスだし。



ACLエラーを貼れば一目瞭然、真偽は判定できる。



あぁもちろん俺はその作業には加わらないけど、その作業をする奴は少なからずいると期待してる。
意図的に嘘を言ってるとまでは言わないけど人間には勘違いはあるし。
0660login:Penguin2013/09/13(金) 22:51:16.21ID:Xy6UDeII
ここは穴場だな
0661login:Penguin2013/09/13(金) 23:02:34.54ID:eA8dBKUw
ここは便所の落書きだから
化粧室のような洒落た場所じゃねえ。
0662login:Penguin2013/09/13(金) 23:08:20.68ID:RHAY4aNL
一気にスレが進んだなあ
それにしても相手にする価値有るのかい？
0663login:Penguin2013/09/13(金) 23:14:52.86ID:eA8dBKUw
おう、スレ保守かよ
0664login:Penguin2013/09/13(金) 23:50:12.23ID:vkERhaQD
久しぶりだなあ、ここでファビョッてる奴　F9以来だ

922 login:Penguin 2008/05/13(火) 18:21:19 ID:BLk7pR1y (3/8)
DVD版でインストールすると、日本語が入力出来ない不具合を
放置したままリリースしようとしている糞鳥
DVD版でインストールすると、日本語が入力出来ない不具合を
放置したままリリースしようとしている糞鳥 （以下略）

926 login:Penguin 2008/05/13(火) 19:01:01 ID:BLk7pR1y (4/8)
DVD版でインストールすると、日本語が入力出来ない不具合を放置したままリリースした糞ディストリ
DVD版でインストールすると、日本語が入力出来ない不具合を放置したままリリースした糞ディストリ （以下略）

928 login:Penguin 2008/05/13(火) 19:06:14 ID:BLk7pR1y (5/8)
誰か、ν速か嫌儲にスレ立てて来い
fedoraを潰せる絶好の機会だ
0665login:Penguin2013/09/14(土) 01:05:32.69ID:2/3kd3+a
日本語しか使わないのに不要なフォントを入れてくるのは解消されてるのかな
0666login:Penguin2013/09/14(土) 01:41:08.43ID:cQWc6FNb
500から一気に進んだね。
0667login:Penguin2013/09/14(土) 01:58:16.17ID:Ez0J4KzD
中身のない単なる煽り合いだから迷惑なだけです
0668login:Penguin2013/09/14(土) 02:10:30.80ID:pYDj/zYB
煽りがなくても別に有用な情報なんて無いスレだから問題なくね？
0669login:Penguin2013/09/14(土) 02:42:09.53ID:60FAQUUF
ハイブリッドHDD MQ01ABD100HでUbuntu 13.10が超快適♪
敵なしだねw 普段使いでUbuntuに勝るお手軽快適鳥は他にないよw
0670login:Penguin2013/09/14(土) 02:47:26.81ID:60FAQUUF
起動僅か12秒で、ログイン画面でNICのコネクションがまだ張られていない程
超速！　ノート里奈ユーザなら間違いなく「買い」でしょw
0671login:Penguin2013/09/14(土) 02:53:47.59ID:60FAQUUF
kazamが動けばFedora試してもいいが、BuildできないもねF19じゃ・・・w
0672login:Penguin2013/09/14(土) 08:08:59.61ID:9gMKzzvD
>>486
それはないかな。同じマシンで2倍近くFedoraの方が早い。
0673login:Penguin2013/09/14(土) 08:36:47.30ID:1N7iPCLE
フェドラのエボリューション、これすごくいいな、カレンダの予定に書き込んだら、その
日時に、画面下からひょいと通知メッセージが表示された。
エボリューションが使えるディストリなら関係ないと言われれば関係ないが。
0674login:Penguin2013/09/14(土) 09:51:13.39ID:P8FkC6tz
俺はどうもEvolutionは好かんな。
そもそもメーラーとカレンダーが一体なのは嫌いだが、
それがOSに組み込まれてるところが尚更気に入らん
お試しで使おうとしたらメアド入力求められるし。
facebookみたいなマネすんじゃねーよ。
0675login:Penguin2013/09/14(土) 09:56:31.12ID:egHXFIW5
やたら伸びてるとおもったら、、、
0676login:Penguin2013/09/14(土) 10:05:35.06ID:1N7iPCLE
好きも嫌いも、お気に入りアプリの登録解除して、それでも納得行かないのであれば、
パッケージをアンインストールしてしまえよ。
0677login:Penguin2013/09/14(土) 10:06:08.74ID:60FAQUUF
Thunderbird一択w
0678login:Penguin2013/09/14(土) 10:09:12.98ID:1N7iPCLE
エボリューションのメールアカウント登録もして無かったのか？
ＤＶＤｰRで起動させて使ってんのか？
どんだけヘボな奴だよ？
0679login:Penguin2013/09/14(土) 10:10:11.73ID:60FAQUUF
しかしF19自体がαと変わらないのに、F20αとは恐るべしw
0680login:Penguin2013/09/14(土) 10:56:27.50ID:r6DWPVmg
カーネルをkernel-3.10.11-200.fc19.x86_64に上げたら
TrackPointが効かなくなった(SiL09-W46)。それより古い型番の
トラックパッドもついているタイプのキーボードだとTrackPointも認識される
(トラックパッドは邪魔なため配線切ってしまったので操作可能かどうか
確認できず)。
一つ前のkernel-3.10.10-200.fc19.x86_64でブートしたところ
何事もなく操作できる。CPUはSandy BridgeとHaswellのともにCore i5
各1台。
0681login:Penguin2013/09/14(土) 11:32:50.29ID:60FAQUUF
まだ3.10かw 頑張ってねw
0682login:Penguin2013/09/14(土) 11:36:04.14ID:r6DWPVmg
てかこの不具合、3.11からのバックポートが原因くさいんだが
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?format=multiple&;id=1003998
0683login:Penguin2013/09/14(土) 11:50:51.63ID:60FAQUUF
Ubuntu 13.10 kernel 3.11.0のリリース版では何の苦労もないw
0684login:Penguin2013/09/14(土) 14:11:31.45ID:mq+vmvl2
>>677
ツンデレバードは変なメール受けるとしょっちゅう落っこちて不安
0685login:Penguin2013/09/14(土) 14:12:14.22ID:mq+vmvl2
うわしまったキチガイにレスしちゃった
ばっちぃばっちぃ
0686login:Penguin2013/09/14(土) 18:08:28.99ID:Y//SI+8K
はたからみてると最近の流れは面白い。
ただUbuntuさんのレスで流れが止まっちゃうんだよなぁ・・。
会話を止めちゃうやつっているからなwww
0687login:Penguin2013/09/14(土) 18:30:12.41ID:ScwkDFVy
ネットでクソマズイと有名なコーラ味のスナック菓子を買ってみたが言うほどマズくない気がする
0688login:Penguin2013/09/14(土) 18:44:40.21ID:ScwkDFVy
書き込み出来てないと思ったらこんなところに…
すまぬ…すまぬ…
0689login:Penguin2013/09/14(土) 19:15:30.49ID:HOiec7VH
Ubuntu 13.10、これもっとるわ。
粗探し得意だから、Fedora19の壁紙設定の不明点見つけたわ。
調べたら、Gnome3のFedoraの拡張機能でオプションでリポジトリいれんと駄目だってさ。
（笑）
0690login:Penguin2013/09/14(土) 19:30:57.02ID:HOiec7VH
壁紙画像データの所在も名前も解らんひどい話だな（笑）
これって、色調調整のアプリ入れてなんとかなりゃいいんだが、不親切だよ（笑）
0691login:Penguin2013/09/14(土) 19:57:38.47ID:O3bb1aVS
この駄文ってスクリプトで自動生成でもしてるのかな
0692login:Penguin2013/09/14(土) 20:00:21.25ID:HOiec7VH
コンクリートの壁に挟まれた男か…
0693login:Penguin2013/09/14(土) 20:05:00.84ID:7Q7nsfV6
いつものUSBブートVMware動画Ubun厨
0694login:Penguin2013/09/14(土) 20:13:23.21ID:60FAQUUF
僕はメイン環境を、MQ01ABD100H 内蔵ハイブリッドHDD起動に移行完了しましたよw
起動12秒ってSSDかよ？ワロスw
0695login:Penguin2013/09/14(土) 20:37:20.40ID:HOiec7VH
Win8が電源入れてログインして使える状態になるまで12秒以内。
しかも、10数スレッドはアプリが並行起動してる状態。
0696login:Penguin2013/09/14(土) 20:47:42.96ID:n0yfHSHd
Win8は起動だけは速いが所詮それだけ
実用価値無し
0697login:Penguin2013/09/14(土) 20:51:59.64ID:HOiec7VH
んなこたない。
性能はリナクス系より上だ。
8はな。
君が指向性を取り違えてるだけだ。
0698login:Penguin2013/09/14(土) 21:03:38.38ID:O3bb1aVS
言葉の使い方が可笑しくね
こいつ朝鮮人だろう
0699login:Penguin2013/09/14(土) 21:05:18.56ID:n0yfHSHd
>>697
こんなところで必死でWindowsを喧伝してる時点で
お前の言うことはすべて妄言と見なされる。
さっさと巣に帰れ。
0700login:Penguin2013/09/14(土) 21:06:44.77ID:HOiec7VH
ここは未成年のくるスレではない。
さっさと勉強して寝なさい。
0701login:Penguin2013/09/14(土) 21:10:34.16ID:n0yfHSHd
>>700
CP/M-80とかISIS-IIの使用感を述べてみな
ググっても見つからんぞ坊主
0702login:Penguin2013/09/14(土) 21:15:46.84ID:BYmO2+f0
夢の共演きた！？
0703login:Penguin2013/09/14(土) 21:22:07.32ID:7Q7nsfV6
なんだなんだ
VZ爺か?
0704login:Penguin2013/09/14(土) 22:40:17.44ID:60FAQUUF
VZ爺はハッカ厨だからw、こんなとこ来んぞw
0705login:Penguin2013/09/15(日) 17:18:09.62ID:VJ1GGfsx
なんだなんだ
VZ爺か?
0706login:Penguin2013/09/15(日) 18:22:22.71ID:8vDpRZM5
setxkbmap jp -model jp106 して、その時はうまく日本語キーボードして認識されるのに、
rebootでusにもどってしまう。。。

助けてえろいひと。
0707login:Penguin2013/09/15(日) 22:32:12.82ID:hFe9rzvk
rootで
localectl set-x11-keymap jp106
するとどうなるか?(要X再起動)
0708login:Penguin2013/09/15(日) 22:42:40.52ID:8vDpRZM5
>>707
ありがとうございます、でも解決しない。
しょうがないからbashrcで毎回うちこみますorz
0709login:Penguin2013/09/16(月) 07:12:42.94ID:Rpa5yLff
そういう仕様なんだよ。
ある面ではセキュリティに強くなるんだぜ。
セキュリティがそこそこで良いなら、
rootのパスワードをjpで書き換えて、管理者をあらたに作成してjpでパスワード
設定して、入力言語を日本語のみにして、emでパスワード設定したユーザープロファイル
をファイル含めて全削除すれば、次回からusで戻ることなんか絶対にならないよ。
0710login:Penguin2013/09/16(月) 12:48:16.04ID:IfAs22ob
またこいつか

>>708
setxkbmapは永続的な変更じゃないからそれが正常な動作なんじゃない？
それかDEの設定ツールで設定するか/etc/X11/以下のファイルに色々書き込むか
ただ、普通インストール時にjpを選択したらインストール後もjpになるようにしてくれてるから>>708はなんかしらのバグに当たったかどっかおかしいかなんだろうね
0711login:Penguin2013/09/16(月) 12:57:49.28ID:d7xURpZq
おれの環境では、/etc/X11/xorg/00-keyboard.confがあってこんな内容
先頭の行にあるとおり、本来はsystemd-localedで作成されるようだが。

自分でつくるときは99-local.confみたく名前を変えておいたほうがいいかも

# Read and parsed by systemd-localed. It's probably wise not to edit this file
# manually too freely.
Section "InputClass"
Identifier "system-keyboard"
MatchIsKeyboard "on"
Option "XkbLayout" "jp"
Option "XkbVariant" "OADG109A"
EndSection
0712login:Penguin2013/09/16(月) 12:58:26.93ID:d7xURpZq
ごめん
誤 /etc/X11/xorg/00-keyboard.conf
正 /etc/X11/xorg.conf.d/00-keyboard.conf
0713login:Penguin2013/09/16(月) 21:42:33.29ID:u+tDGYw8
Gnome3評判いいな。
0714login:Penguin2013/09/16(月) 21:46:58.12ID:VTCylMPG
GNOME3はVMware Playerのゲストで崩れるwから使えないねw
0715login:Penguin2013/09/16(月) 22:11:40.48ID:u+tDGYw8
カラースキームが限定されてて、デフォの背景設定で用意された壁紙の半分
は、白色になって設定できない。
あれはいんちきだな。
まあ、商用LinuxのReHat系のフリーだからオープンソースのUbuntu系とは
同じ無料でもアプローチが違う罠。
0716login:Penguin2013/09/16(月) 22:52:57.29ID:VTCylMPG
Fedoraはアップデートが多すぎて俺でも萎えるw
それだけ、バグが多く、永遠αといわれる所以w
0717login:Penguin2013/09/17(火) 01:19:20.13ID:UOo35zFM
米レッドハットとインテル、Fedora21へのWayland搭載に向けて作業中
http://news.softpedia.com/news/Red-Hat-and-Intel-Working-Closely-to-Bring-Wayland-as-Default-for-Fedora-21-383119.shtml
0718login:Penguin2013/09/17(火) 03:19:45.75ID:er/nLfiA
>>717

これがあったからxmirへの協力を拒否したのか。なるほど。
0719login:Penguin2013/09/17(火) 03:48:19.36ID:rgYDTax6
>>718
それ以前に、waylandの開発がRedHat
0720login:Penguin2013/09/17(火) 04:29:45.42ID:zV6gz783
F厨さんw 喜ぶのは早いぞ？w
評価を下すのは一般ユーザということをお忘れなく
13.10のXMirもほとんどネイティブX.orgと変わらないパフォを得てる今
F21より一足先にリリースされる14.04でのMirの出来によってはIntelが
再びくら替えする可能性濃厚w

ユーザがいないFを相手にする程Intelも暇じゃないはず・・・w
今回はIntel内部の抗争で、Mir派が一時的に敗退しただけじゃ？
14.04の爆発的ヒットでIntel Mir派の復権は間違いないぞ？w
0721login:Penguin2013/09/17(火) 08:13:33.58ID:+fOvpGdH
wayland ってなんかいいことあんの？
0722login:Penguin2013/09/17(火) 09:41:08.86ID:T+sc4IBp
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
0723login:Penguin2013/09/17(火) 12:44:41.00ID:+fOvpGdH
waylandって何？
0724login:Penguin2013/09/17(火) 12:52:47.56ID:rgYDTax6
ほぼ全てのPCにGPU的なものが実装された現在、Xの実装は古臭くGPUを利用したアプリを組みにくいとされていた。
そのため、Xとは違う新たなグラフィックサーバーが必要だとRedHatが開発を開始したのがWayland。
Waylandのプロトコル実装がよろしくないとCanonicalが開発したのがMir
0725login:Penguin2013/09/17(火) 12:55:42.87ID:rgYDTax6
>>720
FedoraじゃなくてRHELのユーザー数とその種別を見てからものを言ってくれ。
そもそもFedraはRHELのたたき台、テスト版なわけでバギーなのも当然。文字通りアルファ版みたいなもんだ。
ユーザーもその辺りを理解して使ってる。
0726login:Penguin2013/09/17(火) 15:35:03.84ID:+fOvpGdH
DPS版は、Linux系OSもWindows系も8しか店頭にないな。
0727login:Penguin2013/09/17(火) 17:40:43.62ID:xBkeIiwU
客が欲しがる物は置かないのが店頭販売というビジネスだからな
0728login:Penguin2013/09/17(火) 19:49:06.10ID:1wvYU4HK
>>720 はいつものUSBブートVMware動画Ubun厨
0729login:Penguin2013/09/17(火) 20:02:42.05ID:LL+bM8aX
Fedora15をちょっと試して以来、久しぶりにFedora19を使ってみた。
（理由はまともにうごく ibus 1.5系を試して見たかったから...）
（やっぱ入力状態がわからんからイマイチかな...ibus1.5系）

Fedora19のGnome3.8も悪くないけど、Fedora MATE Compiz Spin が落ち着くわ〜。
https://spins.fedoraproject.org/mate-compiz/
（単に、Fedora14への先祖帰りだが、この枯れ具合がdesktop用途には必要か）
0730login:Penguin2013/09/17(火) 20:36:49.66ID:8DRp/dlb
>>725
理解してない奴も多いけどな。
0731login:Penguin2013/09/17(火) 21:34:02.78ID:z7VgMnhX
ICCとかプリンタやカメラなどの周辺機器を接続して取り込んでくれって
スタンスだし、キャリブレーション機能もデフォのまま機能時実装まで
将来的なリリースまで待ち状態だろ。
0732login:Penguin2013/09/17(火) 23:05:11.00ID:rmMBQSIy
ん、kernel-3.11.1-200.fc19 ってF19もリベースするのか
まあこれでようやく起動時のエラーが表示されなくなる
0733login:Penguin2013/09/17(火) 23:07:24.58ID:d6djhWtm
最近gvfsd系がCPU20%前後を占有し続けるんだけどbtrfs使ってるからこうなるの？
0734login:Penguin2013/09/17(火) 23:11:48.32ID:bdGNrvc9
>>716
アプデするだけマシな鳥だよ
Kernel 3.9.xのEFI問題に対処しなかったどこぞの鳥よりはいいよ
0735login:Penguin2013/09/18(水) 04:10:51.97ID:JRA/QyqC
この最近の2ヶ月の間にようやく自分のPCでまともに動作するバージョンに成長した。
0736login:Penguin2013/09/18(水) 10:25:02.61ID:2nZwLGPA
そんなもんでしょ。
リリースから半年位は待ちたいところだが、Fedoraは1年しか使えないしなあ。
RHEL7が待ち遠しい。
0737login:Penguin2013/09/18(水) 18:30:33.36ID:ccRafg4V
>>735
RADEONのドライバが死亡していたこともあったし

Wineが音鳴らせなくて使い物にならない
恐らく不安定なwine-pulseがデフォなのが原因だろうから、安定してるwine-alsa使うようWineのレジストリ弄れば良いのかもしれないけど
0738login:Penguin2013/09/18(水) 19:32:55.90ID:2rNSOdCt
もはや、
SELinuxのレッドハット系か
Apparmorのデビアン／ウブンツ系
SELinux採用のトリはファイアウォールがデフォで起動してるからな。
0739login:Penguin2013/09/19(木) 15:20:52.60ID:Xx/9Hg2A
レッドハットも昔みたいにパッケージだせば買ってもいいよ。
0740login:Penguin2013/09/19(木) 15:27:39.03ID:Xx/9Hg2A
Fedora19とか、libureofficeが最新且つ日本語かが簡単に導入できるからな。
0741login:Penguin2013/09/19(木) 17:01:01.33ID:wL2UibcI
>>739
家ゴミ脳（笑）
0742login:Penguin2013/09/19(木) 17:58:44.59ID:H5LOyiTk
Ubuntu 13.10だってLibreOffice (笑)が最新4.1.1.2で、デフォルトで日本語化
されていますがw
0743login:Penguin2013/09/19(木) 18:31:20.17ID:Q/Abx+Md
UbuntuはUnity仕上がるまで来るなよ。
ひょっとしたら永遠に仕上がらないかもしれないけど。
0744login:Penguin2013/09/19(木) 22:03:01.64ID:Xx/9Hg2A
>>742
しらんがな13.10は手を付けてないがな。
そんなことよりも、オラクルのJREの最新がUbuntu12.04ならリポジトリから
簡単に導入できるのに、Fedoraは対応がウェブブラウザ側の不備とFedora側の
不備でローカルジャバはできても、グローバルジャバが実現できてないから、
ssj Java将棋ができない。
これは、Windowsでさえ簡単に対応できてるというのに、困ったもんだ。
J2SEの内部ローカルJREが隠蔽されている。
0745login:Penguin2013/09/19(木) 22:07:41.05ID:Xx/9Hg2A
>>742
それはなあ、UbuntuでいうソウトウェアセンターのようなもんがFedoraにも
あつてだな、日本語化のパツケージを選択すれば日本語かされるし、仏語の
パツケージを選択すれば、フランス語になるんじゃ。
別に悦にひたるほどの事ではない。
0746login:Penguin2013/09/19(木) 22:13:26.53ID:6wixF8iE
言語パッケージの存在すら知らなかったんじゃね
0747login:Penguin2013/09/19(木) 22:24:11.70ID:Xx/9Hg2A
どこのディストリも一長一短あるよ。
たかがJREで簡単に実装できんのかなあ。
つかれた。
0748login:Penguin2013/09/19(木) 22:41:05.63ID:g8WGfDjb
Javaとも.NETとも縁を切ってからは幸せなＰＣライフだ。
Flashともさっさと縁を切りたいがもう少しかかるかな。。。
0749login:Penguin2013/09/19(木) 22:42:54.47ID:Opo0rlTO
最近下手なコントよりこのスレのが面白いな
0750login:Penguin2013/09/19(木) 23:16:51.09ID:6wixF8iE
Flashは早く消えたほうがいい
というかアドビごと消えろ
0751login:Penguin2013/09/20(金) 00:18:11.86ID:m5RunD+P
オープンJDKなんだかJREなんだか、紛らわしすぎる。
JSEいれりゃあJavaは動かせるが、アプレツトが動かせるわけじゃないからな。
俺のフォルダのなかぐちゃぐちゃだよ。
0752login:Penguin2013/09/20(金) 00:29:27.72ID:m5RunD+P
ネィティブJavaの保守がオープン系に追いついてない。
ハム将棋で妥協するか…
0753login:Penguin2013/09/20(金) 13:49:53.62ID:lEvo5/OV
早くF20こねぇかなぁ
そうすれば･･･
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています