トップページ⇒linux
1001コメント316KB

【deb系】Ubuntu Linux 65【ディストリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/04/25(木) 23:55:05.34ID:qIBmohJ+
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 64【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1361984504/
0604login:Penguin2013/05/14(火) 11:38:56.08ID:BnAaLl5z
あんたもそんなくだらん書き込みやめて、粘着するなら俺みたいに
にスレ見てる人に、話題を提供しろや？（笑）
例えば
>>534-535
とか
>>552
とか
>>577

張り付くならそれぐらいしろやw
おまえのわけのわからん内容のスレ見て誰が楽しい？（笑）

>>603
ちゃんと話題提供してるだろ？w
0605login:Penguin2013/05/14(火) 11:44:45.52ID:4Y7Or+7U
unity13.04になって結構まともな方向に変わってるよね
0606login:Penguin2013/05/14(火) 11:46:12.06ID:zZG24OQM
んでもこの後NuxベースからQtベースへの書き換え（というか作り直し）があるんだけどね
0607login:Penguin2013/05/14(火) 11:56:24.53ID:BnAaLl5z
大体このお馬鹿さん　>>593
と　>>600 は別人だと思うしw

>>603
こいつは
http://like2ch.com/ag/toro/win/1367312965/996-
この人っと…w
。。。好きの窓蜂厨がなんでここいるわけ？（笑）
0608login:Penguin2013/05/14(火) 11:58:46.73ID:Jx+k2H+F
>>602
つまらんのは板やスレルール以前に2chルールに反してるよ
しかもスレ違いじゃどうしようもないだろう

それよりも
Google ≒ Canonicalと何の関係が？
0609login:Penguin2013/05/14(火) 11:59:46.10ID:BnAaLl5z
>>607
訂正
> 大体このお馬鹿さん　>>593
> と　>>600 は別人だと思うしw

>>600　→　>>601
0610login:Penguin2013/05/14(火) 12:08:01.39ID:BnAaLl5z
さて、失礼するぞっと。（笑）　おじゃましましたぞっと。（LOL）
0611login:Penguin2013/05/14(火) 13:38:39.58ID:BnAaLl5z
>>608
> Google ≒ Canonicalと何の関係が？
http://like2ch.com/ag/toro/win/1367312965/169-　から最後まで
このスレの最初から全部読んで頂けば多分わかってもらえます
プログラマの方なんでしょうね？貴方は…w
0612login:Penguin2013/05/14(火) 14:13:35.24ID:rntvGwFg
ID:y+SJCzUt = ID:BnAaLl5z
いつまで居座る気だ?
0613login:Penguin2013/05/14(火) 14:34:00.01ID:4Y7Or+7U
ちょっとまてCanonical とGoogleがほぼ等しいとして
だから何か問題でもあるのか？
14.04で商用化するのはGoogleだからということなの？
0614login:Penguin2013/05/14(火) 14:44:55.91ID:BnAaLl5z
何の問題もありませんw
Googleの積年の野望が周到に開花するだけですｗ
0615login:Penguin2013/05/14(火) 15:03:25.51ID:SVZTOHt+
Googleとカノニカスかｗ　どっちも個人情報収集が大好きだなｗ
Mirはスクリーンショットをどっかに転送するスパイ機能付きか？ｗ
0616login:Penguin2013/05/14(火) 16:45:32.94ID:iKxYmC0C
MirはGPLv3ですがなにか。
>>ID:y+SJCzUt,ID:BnAaLl5z,ID:SVZTOHt+
脳内ソース垂れ流しの病人は回線切って氏ね。
0617login:Penguin2013/05/14(火) 16:59:15.34ID:SVZTOHt+
スパイソフトAmazon LensのライセンスはGPLv3ですかなにか？ｗｗｗ
0618login:Penguin2013/05/14(火) 18:10:47.68ID:gUfvpM96
出て行くといいつつ居座るとか厨のテンプレみたいな屑だな
0619login:Penguin2013/05/15(水) 02:50:41.17ID:UKf4DFtC
なんで荒れてるんだこのスレ・・・
高音質を求めてUbuntuStudio13.04を導入したんだけど音がマジで素晴らしいわ
まだUbuntuに慣れないから分からない事だらけでググりながらだけど
0620login:Penguin2013/05/15(水) 03:39:05.45ID:wQ4z4crg
Studioってそんなに音変わるの？
0621login:Penguin2013/05/15(水) 03:49:04.79ID:0flK2S8o
レイテンシが小さいみたいだからDTMには向いてそうだけど音質はどうなんだろね

てかGimpやBlenderに相当するようなOSSのDTMソフトって聞いたことないな
Linuxだと結局WindowsのVST流用することになりそうだからモチベ沸かないのかな
0622login:Penguin2013/05/15(水) 06:41:55.09ID:UKf4DFtC
>>620
Windows7と比べて素人耳でも雲泥の差
サウンドカードとスピーカーがやっと本気だせてるわ
CDやDVD、ハイレゾ音源はもちろん、YouTubeやニコニコですらハッキリ違う
0623login:Penguin2013/05/15(水) 07:37:48.60ID:W/ZFJTT7
なんかピュアオーディオの世界が？
0624login:Penguin2013/05/15(水) 07:46:24.78ID:UKf4DFtC
ちげーよw
別に信じなくていいよ
0625login:Penguin2013/05/15(水) 07:54:19.68ID:W/ZFJTT7
いや　信じたい　だから　理由かいてよ
ドライバーがぁ　とか　コーデックがぁ　とか
0626login:Penguin2013/05/15(水) 08:38:56.57ID:E6hIRI0z
Ubuntuに変えたら音が激変！

Ubuntuをインストールすれば運勢が劇的に変化する！！
Ubuntuには金運を高め幸運を呼び込む絶大なパワーが秘められています！！


アホくさｗｗｗ
0627login:Penguin2013/05/15(水) 08:39:26.87ID:iZTVzg9e
自分で素人耳とか言ってるやつになに期待してんだ
0628login:Penguin2013/05/15(水) 09:08:45.98ID:3lVxGQzQ
オーディオは
お前が思うんならそうなんだろうとしかいいようがない
やってる人らもそう思ってるし
0629login:Penguin2013/05/15(水) 09:19:20.29ID:LGTTfsXj
某スレで、ホストオンリーネットワークにホストからアクセス
できない、というお嘆きの方がいらっしゃいました

優秀なみなさんなら、どう回答しますか？
0630login:Penguin2013/05/15(水) 10:05:31.74ID:o6C6RNEC
>>621
LMMSってどうなの?
面倒なjack関係の設定も要らないけど
0631login:Penguin2013/05/15(水) 10:47:39.60ID:hK8uDfY7
たしかにstudioは音いいよ。
0632login:Penguin2013/05/15(水) 10:58:42.80ID:j/mWU1Qw
ググると普通に出てくるねぇ。まぁ、Linuxはオーディオ編集ソフトウェアが不足しているからDTMには使えない。

【藤本健のDigital Audio Laboratory】第528回 「Windowsオーディオエンジンで音質劣化」を検証 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121112_572414.html
Windows Media Playerは音質が悪い？
http://dgo.xsrv.jp/alipapa/wmp/
cobo's room on the blog Linux Ubuntu Studio音質向上まとめ
http://cobo4u.blog87.fc2.com/blog-entry-239.html

>>625
脳内ソース垂れ流しの病人は回線切って氏ね。
0633login:Penguin2013/05/15(水) 11:34:53.73ID:D9/qHXQ/
>>625は根拠聞いてるんじゃないのか。
0634login:Penguin2013/05/15(水) 11:38:45.96ID:v0s4pe+w
>>622 は聴き比べてそう思っただけだから
根拠聞いても出てこないんじゃないかな。
0635login:Penguin2013/05/15(水) 12:30:37.21ID:wQ4z4crg
正直PulseAudioのせいでLinuxの音周りはいまいちって先入観がある
0636login:Penguin2013/05/15(水) 12:45:54.28ID:SBXMN+9x
Studioはカーネルが違うでしょ。
0637login:Penguin2013/05/15(水) 12:51:22.29ID:6WaIeCCs
>>632
>Linuxはオーディオ編集ソフトウェアが不足しているからDTMには使えない。
ん？　DTMまわりは、Linuxは充実している方じゃないの？　studioもあるし・・・。
DTVは悲惨だけど。
0638login:Penguin2013/05/15(水) 14:56:26.02ID:0WWutXwD
7のマシンにstudio12.04+realtimeカーネル入れたときは音、笑っちゃうぐらい良くなった印象があるな。
その代り、いろいろ不安定だったけど。
0639login:Penguin2013/05/15(水) 15:02:16.41ID:SBXMN+9x
「Ubuntu Studio」でDTM
〜 “シック”なUI。多くのアプリケーションを用意 〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20090629_298385.html
0640login:Penguin2013/05/15(水) 20:14:31.63ID:kB8U6+hp
>>637
プラグインシンセのアクティベーションがアレとかまぁアレ
そんなもん使いませんって人ならLinuxでも十分なんだろうけどね

ただ、
ニコ動用に動画の変換するのにLinuxは便利すぎる
コマンドをテンプレ保存しとけばいいし
Windowsだとどうも面倒な手順踏みすぎる
0641login:Penguin2013/05/15(水) 20:55:16.41ID:wQ4z4crg
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0273
＞Launcherのアイコンを右クリックして表示される「クイックリスト」にウィンドウ管理機能が追加されました。
＞同じアプリを複数ウィンドウで開いている場合に，クイックリストの後半にそれぞれのウィンドウタイトルが表示されます。

ほう、13.04でようやく出来るようになったのか
Unity新しくしたいけど12.04から動きたくないなあ、Unityだけ新しくできないものか
0642login:Penguin2013/05/16(木) 02:10:06.82ID:MpVkFCQN
確か12.04に13.04のUnityをbackportする話は以前ちょろっと出てたな
実際やる段階まで進んでるかは知らんけど
てかMirやらUnity8やらUbuntu touchやら開発しなきゃならんもの多すぎてそっちにまでリソース裂けんと思う
0643login:Penguin2013/05/16(木) 02:11:49.07ID:yhedENZn
ubuntu studio使いだけど音楽関係のソフトはwindows用のをwineで動かしたものが中心
Linux用でないと困るのはAudacityとffmpegぐらいで(凄い重要だけど)、
メインで音楽やるのはピストンコラージュとUTAUだなぁ。
あと音楽あんま関係ないけどAviutlがほぼ問題なく動いてくれるのもありがたい。
お前windows使えよ、は禁句
0644login:Penguin2013/05/16(木) 02:13:54.00ID:bnzWJV8T
むしろwineで不具合無く動くんだってかんじ。
0645login:Penguin2013/05/16(木) 06:29:39.89ID:ygp9fUZp
むしろ音楽関係のソフトでwineで不具合無く動くソフトをいくつか知りたいって感じ
0646login:Penguin2013/05/16(木) 06:45:57.66ID:Rb9epggs
＞Aviutlがほぼ問題なく動いてくれる

うわぁ　知らんかった　昔挑戦して玉砕してました
でももうエンコしないのでいまさら感
0647login:Penguin2013/05/16(木) 09:16:29.94ID:NqQY+ncs
foobar（音楽CDは駄目だけど）とかEACとか位しか知らんかった
0648login:Penguin2013/05/16(木) 09:54:48.37ID:MLdJsRO8
SONAR X1
SonicCell

窓使いはLinuxをどう見るか Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1364706660/362
0649login:Penguin2013/05/16(木) 20:27:35.31ID:yhedENZn
>>646
x264プラグインだけ動かないから『ほぼ』動かないって言った。だからエンコ目的だと使い物にならんよ。
まぁおかげでFFmpegが扱えるようになったんだけどね。
06506462013/05/16(木) 20:56:54.11ID:LbYfiSn1
>>649
玉砕しても問題なかったのは　Avidemuxで足りてたからもしんないですぅ
今はTVTestでffdshowのエラーに挑戦中ですぅ　どうもでした〜
0651login:Penguin2013/05/16(木) 22:24:51.71ID:d/8v71IY
>>636
↑
恥ずかしい奴発見

リアルタイムカーネルで音質変わらねえよボケ
カーネル変える目的が違うよバカ
0652login:Penguin2013/05/16(木) 22:41:43.52ID:BdcGEPSm
それは変わるだろ
0653login:Penguin2013/05/16(木) 22:55:05.67ID:jFItDzrk
昔はローレイテンシなチューニングはしてたが
今はカーネル弄ってないはず

Linuxの場合
ドライバのせいか低域がWindowsよりブーミーだよね
広域がキンキン目立つWindowsよりも聴きやすいのかもしれない
0654login:Penguin2013/05/16(木) 22:55:06.83ID:bnzWJV8T
変わる
0655login:Penguin2013/05/16(木) 23:19:17.19ID:WCa+3POW
>>651は説明をお願いします。
0656login:Penguin2013/05/17(金) 01:47:08.52ID:LNQne09f
Windowsの常にノイズ入るあれってなんなんだろうね
0657login:Penguin2013/05/17(金) 10:00:56.16ID:yQlzZqtd
13.10リリース版ではMirをGrubかログイン時のLightDMで選択できるように
なるみたいだね？
http://news.softpedia.com/news/Mir-Will-Be-a-Log-In-Option-in-Ubuntu-13-10-353684.shtml
0658login:Penguin2013/05/17(金) 11:56:43.59ID:NcSYsurc
13.10ではFirefoxやめてChromiumがデフォルトになるのか
Ubuntu touchのこと考えればまあ妥当な判断かな
0659login:Penguin2013/05/17(金) 12:25:28.38ID:G/zgOdn/
今12.04＆VLCで音楽を聞いてるけどwin機より高音ヒスが少なく全体に素直な感じ
winはWMPがモサモサ音質の糞なんでVLCメイン（デフォ設定）だったがドライバが無理してブーストかけてた感じ
人によってはubuntuの音質に物足りなさを感じるかもしれない。
0660login:Penguin2013/05/17(金) 12:28:22.09ID:G/zgOdn/
うぶんつデフォのリズムboxってのも試したがwinデフォと同じくもっさり系だった
VLCはマジで神ソフトだと思うマジで
0661login:Penguin2013/05/17(金) 13:25:24.68ID:yQlzZqtd
>>660
ちなみにVLCの窓版がWineで完璧に動くことにも注目
クロスプラットフォーム環境のツールキットQtで開発された
アプリはやはり素直だな…
0662login:Penguin2013/05/17(金) 15:43:10.97ID:NcSYsurc
Rythmboxが糞なのは全面的に同意なんだがVLCってそんな良かったっけ？
0663login:Penguin2013/05/17(金) 16:35:11.98ID:WkXi0ubj
いつからここはピュアオーディオ板になったんだ？
0664login:Penguin2013/05/17(金) 16:50:47.86ID:LJhY+qgh
audaciousってプレーヤ入れてALSA設定にしたら音がすんげェ良くなった
絶対音感を持ってないのでVLCの音質と相対比較できないけどｗ
0665login:Penguin2013/05/17(金) 16:55:33.40ID:celsR9ie
vlcって音量でかくね？
その辺となんか関係あんのかな？
0666login:Penguin2013/05/17(金) 17:05:09.40ID:WXx7G05b
絶対音感って　音質の話じゃなくね？
0667login:Penguin2013/05/17(金) 17:05:53.92ID:LJhY+qgh
>>665
ま、デスクトップのボリューム調整からVLCのボリュームが独立してるから音量の違和感はあるけどね。
VLCはソースのinput・outputが違うぽいね。サウンドサーバーちゅうのをスルーしてるぽいでつ。
audaciousやalsaplayerはそれ系らしい。
0668login:Penguin2013/05/17(金) 17:06:51.56ID:CyrJ23tt!
音程外すプレイヤーﾜﾛﾀ
0669login:Penguin2013/05/17(金) 17:08:53.16ID:LJhY+qgh
>>668
冗談抜きでwindousMediaなんちゃらは半音上がってた気がする。（処分したので確認不可）
0670login:Penguin2013/05/17(金) 17:37:12.12ID:+fftkFCa
※オカルト会話が続いています、真に受けないように

リアルタイムカーネルでスペックがあがると思い込んでるメルヘンチックな人や
VLCを妄想で語ったり、全レス役に立たない話ばかり
0671login:Penguin2013/05/17(金) 17:39:33.83ID:YgA+zyDy
音が変わるのは波形データにも出る事実なんだけど・・・
0672login:Penguin2013/05/17(金) 18:05:43.52ID:CyrJ23tt!
シングルコアでCPUが100％に張り付いてない限り
再生でリアルタイムカーネルの恩恵はない

逆に言えば、マルチコアでCPU使用率が高くないなら
まったく意味ない

レコーディングや音源のミキシングの音質向上のために
rt使う人がいるって程度
0673login:Penguin2013/05/17(金) 18:26:13.47ID:aPuGjofv
>>672
＞シングルコアでCPUが100％に張り付いてない限り

だから音質悪いって言ってるのはいつも100%に張り付いているプアなマシン使ってるやつだろ。
それがRTで改善するから音質がいいと感じるんだよ。
0674login:Penguin2013/05/17(金) 18:34:51.24ID:aPuGjofv
Linux使いはみんなハイスペックマシンを使っていると思いこんでいる。
lubuntu,xubuntu,lmde,bodhi,puppyなど軽量Linuxの人気が衰えない現実を知らない。
0675login:Penguin2013/05/17(金) 18:40:54.36ID:CyrJ23tt!
一般的な事実だけを述べたつもりが
ロースペックのLinuxユーザーの皆さんを傷つけてしまい
とても反省しています
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
0676login:Penguin2013/05/17(金) 18:44:08.82ID:SbNjfVk2
これだよこのうさんくささがオーディオだよ
たまんねえな
0677login:Penguin2013/05/17(金) 18:47:22.44ID:QDWZu08i
>>671
再生条件は一緒で、音声バイナリも一致するのに、焼き方で音質が違うなんてオカルト展開するやつもいたなぁ
まあ自分がいいと思うならそれでいいんじゃないか？
0678login:Penguin2013/05/17(金) 19:01:57.68ID:oFBrehu8
ドライブがやばいとかかな
0679login:Penguin2013/05/17(金) 19:10:08.06ID:ImAx62QM
まあ、うちのPCはUSBに外付けHDD使ってるだけですげーノイズが乗るから、
別に音質的にはどうでもいいなwww
0680login:Penguin2013/05/17(金) 19:34:56.28ID:1SWcJPYM
内蔵のサウンドカードだとノイズが乗るから、外付けのサウンドカードのほうが良いと聞いたことがある。
USBはデジタル信号だから、コードや端子自体の性能は関係ないのかな。
0681login:Penguin2013/05/17(金) 20:09:41.30ID:mv2NTIAr
>>680
オーディオ用USBケーブルというのがある。
再送なしで転送する時にノイズが乗ってデータが欠落しないように
立派なシールドが付いているくらいまでは効果があるけど、
50cmで数万円コースになると信心から。
0682login:Penguin2013/05/17(金) 20:26:11.83ID:H+WlRUpE
環境をを全くさらさず音質を語る奴が居るとは驚いたな。
0683login:Penguin2013/05/17(金) 21:49:36.41ID:Xsox8MFg
どうせこいつら蟹オンボだろｗｗｗ
それでオーディオがどうだらこうたら抜かして笑わせるわｗ
0684login:Penguin2013/05/17(金) 21:53:41.29ID:AiOysH+E
聞き専のオーディオオタクよりｲｲﾈ
0685login:Penguin2013/05/17(金) 22:05:07.18ID:+fftkFCa
業者の嘘垂れ流しみたいな妄想のどこがいいんだか
0686login:Penguin2013/05/17(金) 23:59:01.39ID:aPuGjofv
音質がいいというのは個人的な感想だからなあ。
なにをもって音質がいいとするのか個人の感覚でバラバラ。
音質の定義も個人の思い込みでばらばら。
それでRT-KERNELで音質が良くなるはずない！
と叫んでもしょうがない。
0687login:Penguin2013/05/18(土) 01:02:04.52ID:5McDQyF8
Windows Media Playerの音が悪いだけでは
0688login:Penguin2013/05/18(土) 02:26:25.98ID:HH1cm9lx
環境で音質の良くなるなんて迷信だというやつは百均のイヤホンと1000円の有名メーカーのイヤホンを一度聴き比べてみればいい。
これが音質の良し悪しだってのが理解できるから。
0689login:Penguin2013/05/18(土) 02:49:49.61ID:s9YlKyNo
俺は両方64bitのWindows7とUbuntuStudio13.04のデュアルブート
3770k、GTX680、ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞRecon3Dでスピーカーとアンプは合わせて7万弱。
どんぐらい音が違うかって言うと、全然まるで違うよ。
Windows7のfoobar2000 wasapiでもかなり良い音質だったけど、やっぱUbuntuStudioのがいいね。
オカルトって言ってるヤツは簡単だからWindows7にfoobar2000 wasapiを入れて聴いてみな。
0690login:Penguin2013/05/18(土) 03:25:22.84ID:guF4P7vO!
貧乏人だからrt使ってるんだって言ってみたり
7万の環境を持ってきて音がいいとか（当たり前
個人の定義次第とかw

おまえらおもろい
0691login:Penguin2013/05/18(土) 05:13:33.38ID:vqf4YfDH
なんで音にはこういう変な奴が沸くんだろうな。
「やはりOpenGLを使うと同じRGB値でも発色がいい。澄み切ってて濃厚な色合いになる」
とか、
「やはりPNGは劣化する。画像フォーマットは無圧縮BMPに限る」
なんて主張するアホは未だかつて見たことがない。
0692login:Penguin2013/05/18(土) 05:26:37.39ID:3ufBvUmj
PNGは基本可逆圧縮でしょ。
0693login:Penguin2013/05/18(土) 06:11:51.25ID:s9YlKyNo
多分そのうちｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞなんて入れても音なんて変わるワケがないとかいいだすぞ
0694login:Penguin2013/05/18(土) 06:20:43.20ID:s9YlKyNo
>>693
同じ電気信号なんだから音はかわらない！サウンドボードもアンプもオカルト！
とか言いかねないな。
配線とかは信じないけどカーネルで音が良くなったり悪くなったりなんて仕組み理解してりゃ普通に当たり前の話なんだが。
WindowsもMacもLinuxも音の良さはカーネルで変わるよ。
0695login:Penguin2013/05/18(土) 06:22:04.09ID:s9YlKyNo
自分にレスしちゃったよ・・・
0696login:Penguin2013/05/18(土) 06:35:52.08ID:k7SUO1/w
この胸熱な情報が一杯来てる時に、よくそんなくだらん話永遠とできるなw
つーかレベル落ちたなこのスレ…w
0697login:Penguin2013/05/18(土) 06:57:39.20ID:tSkvZ4mS
ええっ
なにが胸熱だって？
0698login:Penguin2013/05/18(土) 07:22:52.34ID:k7SUO1/w
あるでしょ、一杯…
13.10でChromiumがFirefoxに代わってデフォルトとか、
13.10でMirがGRUBかLightDMで試せる起動オプションが設定されるとか、
KDEのメインテナがKbuntuのMir対応に悲観的とか…
NASAでUbuntuではなくdebianが採用されたとか、

注意すべき点として13.10のMirでIntelのオープンソースドライバの対応
は問題ないだろうけど、AMD/NVIDIAのプロプライエタリドライバ関しては
チップベンダーの対応次第という点かな…
0699login:Penguin2013/05/18(土) 07:23:14.75ID:tSkvZ4mS
>>691
「ぬるぬる再生と紙芝居再生は動画品質は同じだ！」
0700login:Penguin2013/05/18(土) 08:08:20.66ID:HAjqtom3
>>698
>13.10でChromiumがFirefoxに代わってデフォルトとか、
マジか、火狐カスタマイズしまくってんのに…
移行めんどくせー
0701login:Penguin2013/05/18(土) 08:13:36.60ID:k7SUO1/w
>>700
つーか、これからUbuntuではChromeが主流になるはず（最新Flash内蔵）
だからChromeに移行がいいよ
こっちの方が軽いしね…w
0702login:Penguin2013/05/18(土) 08:15:47.16ID:ED0hwoE7
エロサイト見ないからflash要らない
0703login:Penguin2013/05/18(土) 08:18:56.35ID:k7SUO1/w
ハイハイ　・・・tubeねw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています