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オススメLinuxディストリビューションは？ Part46

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0001login:Penguin2013/04/18(木) 23:44:12.77ID:higmqAJ5
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part45
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1362916531/
0685login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:jsIr0YLw
あー文字参照ミスった。
0686login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:BLATDTz4
フォントがちょっと残念だった
0687login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:rh7HCJwh
>>676
openSUSEは日本語キーボードにできないし、日本語入力できない
なんで？
0688login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:1SNMeJcE
>>687
できるお。キーボードはインストール時の設定でも仕込める。
日本語のIMEはmozcでも入れて再起動
0689login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:F9Ca6uqt
>>687
この先ものすごく苦労するだろうね
0690login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:1SNMeJcE
逆に考えるんだ。
今頑張れば後が楽になると。
0691login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:6lvl7+r6
gentooを目指せ
くじけたら他のでもいいが、最終ゴールはgentoo
0692login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:YitZg3cx
>>687
fedora19でだけど、インストーラでGNOME環境インスコしてから、KDE環境を後から
入れた時にはまった事…w (インストーラの日本語キーボードのチェック入れ忘れ濃厚w)
GNOME環境では、普通に日本語入力でき、日本語キー配列だった？が、KDEに移ると
完璧101配列w
この場合の対処法は、
KDEスレ Part 9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327941661/138
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327941661/143-146

openSUSEでもフルDVD isoからのインスコが無難
06936832013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:DTBVP20p
>>684様
アドレス教えて頂き、ありがとうございます。
0694login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:h1BcRZGK
linux使ってるだけでも変態扱いなのにそのLinux使いからも変態扱いされるgentoo
0695login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:YitZg3cx
1万人に一人もいないだろ…w
0696login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:h1BcRZGK
一応OSシェア1%の中のさらに1%がgentooらしいから
数値上は1万人に1人居る
0697login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:uxmuFvSK
煽りじゃなくて、暇な人にはいいと思うGentoo。
0698login:Penguin2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:53SiVDx8
自分の構築したい環境がはっきりしてて相応の知識がある人にはいいと思う。
Gentooはむしろ知識はあるけど暇はない人に向いてると思うな。
0699login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:AERtI6Zx!
gentoo以外のlinuxはどうしても二流止まりだからな
初心者がgentooにチャレンジするのはもしかしたら一番近道かもよ
0700login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:kxpG0QlD!
いろんなソフトが入れられるのもgentooの強み
他のディストリではインストールできないソフトがgentooでは楽に入ったり
0701login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:bQOzke8V
例えばどのソフト？
0702login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:7Nb45mGd
>>701
常時単発IDな人かと思う。
0703login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:ge0Iccjm
そういう意味では俺はubuntuだな。
パッケージになくてもインストールできないソフトなどない。
腕だよ腕。
0704login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:S193mIlT
Slackware ユーザーからすれば
問題なのはソフトではなくスピリットなんだよな。
スピリットがあれば不可能はない。
バイナリエディタだけでも奇跡を起こせる。
0705login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:mRXrMb6y
Gentooはブラックボックスが無いから簡単なんだよ
自動化はブラックボックスを増やしていく
例えばインストーラーのコードを読まないと何をどうインストールしてるのか分からん
全部手動ならブラックボックスは無い
0706login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:aRLRvfbJ
Gentooは、ハッカーに憧れてるけど自分ではソースコードの修正すらできない程度の能力の人が、
なんちゃってハッカー気分を味わうためのディストリでしょ？
コンパイルメッセージを見ながら、自分が難しいことしてると錯覚して楽しんでるだけだろあいつら。たぶん自分ではソースのハッキングなどできないだろ、Gentooユーザーって。

まともに開発ソースをvcsで追いかけてるような人から見ると、Gentooは２世代遅れたソースで構成されてるので、開発のベースになど使いたくないだろ。
無駄に面倒だし、そのくせ古いし。

開発が落ち着いた古いソースばかりなのだから、実際はバイナリ提供でも十分なのに、わざわざ自分でビルドするとか、無意味すぎるだろGentoo（笑）
ゆうくんが、なんちゃってハッカー気分を味わう為のディストリだわ。Gentooって。
本当にソースをハックしてる人から見るとあれは使えない。

もっとも、ゆうくんでも使えるように、動作を安定させるためには仕方ないのだろうがな。
（Gentooのディストリ側の人間が、１００％ビルドが通る状態のスクリプトを書いて提供し、それをゆうくんがポチっと実行して「おれすごい」とか悦に浸るという構図がGentooシステムだろ）

だから「Gentoo使ってるぜ」的に誇らしげな奴を見ると、本当にお気の毒な気分になるわ。おまえそれ、絶対通るビルドスクリプトをただ実行してるだけだぞ…とw
0707login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:13lugMzi
お薦めのディストリビューションは?　↑
0708login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Vpwhg766
もっと短くできないの
0709login:Penguin2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:bEIE6ODH
ソースからコンパイルする意味は
CPU最適化とかUSEフラグで機能や依存関係をコントロールしたり、
特定のアプリやライブラリのみ最新orバージョン据え置きで使えたり、
あとは特許問題等でバイナリ配布できないソフトも使えることでしょ。
0710login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:zjIMKHEg
それ、他のディストリでも全然できることだからなあ。

Q: なぜGentoo？
A: 趣味です！

じゃいけないの？
0711login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:qRMU53ou
>>706
それは国家機密。
0712login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:xwCaR5+I
Gentoo 化石
0713login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:z1VP3LVt
>>706
ICEで追うやつらはソースは必要ない。
感と間合と空気が読めればパッチは当てられる。
まあ昔のプロテクト外しみたいな趣味の人な。
0714login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:9v3wGkp3
>>710
全パッケージの設定を個別に管理するのは非現実的
コンパイル時の設定の膨大さを知らない無知さよw
CFLAGSなんて瑣末な事
各パッケージが持つ膨大なコンパイルオプションの管理が重大事
0715login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:txtf+jHJ!
年がら年中あれがコンパイルできない
これがおかしいとか言うのも現実的じゃないと思うんだが
これを言うと奴らは火病のごとく反論する
0716login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:y2c963PO
自動ビルドチェックはいろんなディストリビューションでやってる
からなあ。
バイナリディストリビューションだとコンパイル環境が固定だから、
バグ報告されたとき再現性が高いという利点もあるよ。

やたらUSEフラグのあるPHPとか、バグレポート受ける方は相当
大変じゃなかろうか。
0717login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:syV7zj4v
>>710
それでもいいよ。
0718login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:62//Hy0c
ゆうくんって何ぞ？
0719login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:JH5vLHSx
ひっ、火病だと？
0720login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:iw04ykLl
gentooユーザーはphpなんて糞言語つかいますん
0721login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:dMrIP6pu
portageはpython製だったかな
0722login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:pWw3zc/n
Linux初心者
→Ubuntu LTS

デスクトップ用途
・ハイスペックPC
　→Ubuntu、LinuxMint、Fedora
・ミドルスペックPC
　→Debian、Lubuntu、Arch
・ロースペック
　→Debian最小、Puppy、PCLinuxOS Ecolinux
・化石
　→Gentoo

サーバー用途
　→Ubuntu Server LTS、Scientific Linux、CentOS、Debian
0723login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:nxpWOqne
openSUSEの立場は・・・
0724login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:g/2tgGD7
>>722
UbuntuLTSを初心者に持ってくるのは異議ありだな。
0725login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:0quhkRx1
初心者はmintでいいよ
0726login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:3J/iulG4
Vine Linuxってどうなった？
初心者向きじゃなかったのか
0727login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:HyugsduF
現状ではFuntooかArchの2択
0728login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:F5hVXlII
Vine Linuxは未だにGnome2で安定してるね。
初心者向きだと思う。

個人的には ghc や xnomad が使えなくて他に移ったけど今の時代にGnome2使えるのは個性。
0729login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:VbOErrez
無難に行きたいならDebianで良い？
0730login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:xfzDvWva
>>722
スペックで分けるのは少しおかしいかな。

サーバ用途(DebianやDebian最小、CentOS等)は負荷次第で
ハイスペックPCが必要になるし、
実際企業で使用されるLinuxサーバはハイスペックなものが多い。
Archだってゲーム等バリバリ使おうとすれば
ハイスペックが必要になる。
0731login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:xfzDvWva
>>729
CentOSかScientificLinuxかDebian、かな。
0732login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:AftPcy2B
メジャーでググればすぐでてくる
CentOS サーバーに
Ubuntu 端末に
0733login:Penguin2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:nRre83DQ
家のは2ｍまでしかないわ
0734login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qBcOTZEv
初心者はboot/rootディスクから始めるのがお勧め。
0735login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:hsOuGVhw
最近パソコン雑誌でUbuntuを取り上げる事が多いが、
素のUbuntuはクセがある。
せっかくLinuxをインスコするなら、
音質に定評があるUbuntu studioか、
素のWindowsより断然マルチメディアに強いMintの方が良い。
0736login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:eaTR0g2m
ドライバやコーデックが整備されてて使いやすく安定しておりサポート期間が無期限のLMDEが最強
0737login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:EOFKWYRh
無期限なの？
debianのサポート終るまでじゃないの？
0738login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:eaTR0g2m
公式見る限り期限は設けられてないよ
0739login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:iG8uuTRT
http://www.linuxmint.com/download_lmde.php

1. Is LMDE compatible with Ubuntu-based Linux Mint editions?
No, it is not. LMDE is compatible with Debian, which isn’t compatible with Ubuntu.
2. Is LMDE fully compatible with Debian?
Yes, 100%. LMDE is compatible with repositories designed for Debian Testing.

Debianリポジトリと完全互換だけど、サポート無期限…うーん…
常識的に考えて(ry
0740login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:HhbYhdb0
Mintはコーデックのライセンス問題があるじゃないか
0741login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:EOmQ+0XZ
>>740
別にブログなどで公表しなければ、
一般人レベルの個人的使用では問題無い。
むしろ2ちゃんやブログででヒット曲の歌詞を書いてたり、
制限速度10キロオーバーで走る方が問題。
前者は著作権侵害の損害賠償で訴えられる可能性があるし、
道交法違反は人命軽視や物損に繋がる事があるから危険。
0742login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Nj76SvEC
だいたい、サポート期間を気にするような用途なら
最初からもっと安定した保守的なディストリを使うでしよ
それこそDebianでいい
0743login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:EOmQ+0XZ
>>740
もしかしてあなたは友達にタバコを一箱売っただけで逮捕される
恐怖国家みたいな厳格な法律適用を全てに望んでいるの？
0744login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:3SyK53So
fadora19とubuntu gnome13.04では、どちらがおすすめでしょうか？
0745login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:8jRR0pMX
こういうのを使いたがる様な人でお試し用途以外は、
素直に「Microsoft Windows」を使ったほうがいいと思う。
0746login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qBcOTZEv
Linuxマニアとカーマニアって似てるよね。

やっすいボロボロの中古買ってわざわざパーツつけたりするんだよね。
音がうるさくなったり燃費悪くなるようなやつ。

で、1000馬力出てるとかGTRより速いとか言い出す。

いや、そんなわけないでしょって思う。

最初からGTR買えばいいのに。
0747login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Km/imk8Z
Cedar Trail以降のATOMを使うとなったらWindowsは対応してないので
fedoraを使うしかない
0748login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ig9P4uQv
>>747
普通の人はMac使うんだよなぁ
0749login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Km/imk8Z
？　PowerVRのMacOS用ドライバなんてあったのか？
0750login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:tkMpIJ1H
この子大丈夫かしら
0751login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:t7cBHAVX
このスレ見てて思ったんですが、Ubuntuとか推してる人は女性が多いのかな。
0752login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:LHmRr0v9!
女性がlinuxなんてロートルなもの使うとは思えないがw
0753login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:eaTR0g2m
女はマカーが多いイメージ、というか実際のマカーは女ばかりだった
男と違ってイメージや外面を気にするからかな？
0754login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:iEnOT4VG
ネットしかしないなら、見た目重視になるのもわかるな。
0755login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ADfPMEGJ
初心者は「Zorin os」を使っとけばいいんじゃない？
Ubuntuの派生だからソフト多いし、情報も多め。
Windowsライクな見た目だから、Windowsからの移行もしやすい。
結構安定してるし、軽量版の「Zorin os lite」もある。
日本語は「ライブCDの部屋」で非公式対応してるよ。
0756login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:fJ1Cv8k5
>>746
それはLinuxマニアというより自作マニアだろ（笑）
0757login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:A6DAdIVZ
女子供ってみんなiPhoneだよな。
0758login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:SEEkYQ2G
人口数じゃなくて単純に早くからPCに触ったのが早いのはDebianか？
http://www.lifehacker.jp/2013/01/130120mykids_command_line.html
0759login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:vzFHi3sT
>>746
それは一部じゃね？
ハイスペックでLinux使う人も結構いると思うよ。

実際、ハイスペックマシンで凄く重い処理を
する時こそ、Windowsなんかと性能の差が際立ってくるわけで。

まぁ、性能がいいから最早最新Windowsが動かさせいような
分野でも需要が出てくるんだけどね。
0760login:Penguin2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Gg1wN4oK
>>758
Debian kidsだかなんか子供向けのあったな。
0761login:Penguin2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:L6ropRBU
>>759
数値解析とか結晶構造解析とか遺伝子解析用だと、
GUIは重要じゃないから、鳥は何でも良かったりするけどねｗ

androidのオススメもここで聞いたらダメ？
3000offに釣られてkindle買ったけど、
初タブレットなので、何を選んだら良いのか、
さっぱり分からんです。

軽くてプロセス管理が楽で、音も犠牲にしないcustumromが希望です。
0762login:Penguin2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:iVQzKU/L
あえてsabayonをおすぜ。
ベースはgentooだけどバイナリディストリ。どうだ、この無茶苦茶感。
0763login:Penguin2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:pc9rKTCo
さばよん！
0764login:Penguin2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:IhRUh/Eb
あばよ！
0765login:Penguin2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:584iNry0
ecolinuxはUbuntuとリボジトリを共有していますか？
Ubuntuのパッケージをすべてインストールして使えますか？
0766login:Penguin2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:584iNry0
Trisquel GNU/LinuxというLinuxディストリビューションに興味を持ちました。
Ubuntu派生でたくさんのパッケージを持っていますが、Debian GNU/Linuxとの違いが分かりません。
0767login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:Jc8WX8cE
>>762
こんなのあるんだな。
紹介サンクス！
0768login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:d3/b0awe
>>762
全然アリだよ
Gentooは自由すぎて途方に暮れてしまう
自分が欲しいLinuxを組み立てるキットでしかなく、何もできないとUbuntuよりも鈍重なクソLinuxになってしまう
(Gentooに定形は無い)
Gentoo使えば自動的に速くて軽いLinuxが手に入ると勘違いしている人が多いが、とんでもないクソLinuxになる可能性も高い
ここいらはDebianとUbuntuの関係に似ている
0769login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:uZhgJmch
バージョンアップの度に、OSを入れなおすor大量のパッケージを一度に入れなおすのは面倒です。
ローリングリリースが羨ましくもあるのですが、管理がめんどくさく安定もしなさそうです。
また毎回のアップデートも多くなるため、本末転倒な気もします。

そこで少しづつアップデートしていってくれるようなディストリビューションはないのでしょうか。
素直に長期サポートのディストリビューションを使用した方が良いのでしょうか。
0770login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:xp9fV8nx!
linux使うな、素直にメーカーのPCでも使ってろ
管理を嫌がるんだったら他人による環境に満足する以外選択肢はないよ
0771login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:hUt8KtcV!
>>769
単純にアップデートしなければいいと思うよ。
0772login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:R9KA20pY
centOSを入れてみた。枯れていて、それでいて情報が豊富。
肩の力を抜いて、使えそうだ。
0773login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:+R2O6gYs
>>769
セキュリティアップデート以外を頻繁にされたら動作確認とか大変じゃないの。
Debianなんかはdistｰupgrardでバージョン上げられるが、それじゃダメなの?
0774login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ehIW5vDU
俺もDebianに一票だな。UbuntuのLTS(やその派生)でもいい。
メジャーどころのソフトはバックポートされるか誰かPPAで公開してることも多いし。
0775login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:AhtE0RK/
FedoraとかUbuntuとかって、dist-upgradeみたいに一発でバージョン挙げられるの？
昔の知識だとFedoraは一応公式には再インストール推奨だった気がする。
自分はローリングリリースが良くてgentooにしてる。
0776login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:86u9RQAz
Ubuntuはdistupgradeするとだいたいどこかおかしくなる
0777login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:LhMv6OwU
ローリングリリースよいよね。
0778login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:5tB3T2zD
新しいバージョンがリリースされるたびにいちいちインストールするのがメンドクサイので、
私はUbuntuやDebianの代わりにaptosidを使っています。
0779login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:S26dp+Hs
>>778
aptosidで日本語入力どうすればいいの?
0780login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:BWJON7Fl
>>779
http://manual.aptosid.com/ja/wel-quickstart-ja.htm
によると

(rootとして)
apt-get update
apt-get install ttf-kochi-gothic
apt-get install im-switch ibus-anthy ibus-qt4 ibus-gtk
im-switch -s ibus

日本語入力メソッドにはscimやuimも選べると思います。
0781login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:JC2Bh5EB
>>780
スレチだけど、
それしかないのかもしれないけれど、今更ttf-kochi-gothicは古いと思う。
fonts-ipa-fontぐらいかな？

あとDebianのパッケージ名規則はttf-*からfonts-*に変わっているっぽい。
0782login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:gY3Odbfe
>>773-776
Debianだと2年ぐらいで新版、その後1年間のうちにアップグレードで、ほぼ成功する感じ？
UbuntuLTSも2年ぐらいで新版、その後3年間のうちにアップグレードで、ほぼ成功する感じ？
0783login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9bkcoJEV
>>782
Debianはdist-upgradeの気をつけるポイントを読む必要はある。個別のだから毎回。
1回はまあ成功するけど、何世代もやってると構成がびみょーにずれてきてドキュメントと合わなくなってきたりすることもある。まあPCの寿命の方が早いだろうだけど。
0784login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:eC6elnIA
・ディストリビューションのバージョンアップに伴って、一部のパッケージが別の物に変わった
　(sendmailからpostfixへ変更、みたいな)
・dist-upgrade的なバージョンアップの結果、過去のパッケージと変更後のパッケージが
　混在する状態になった
・dist-upgrade後、過去のパッケージはメンテされなくなった結果、脆弱性を抱えるバージョンの
　パッケージがサーバ上に残ってしまう

…てなこともあり、dist-upgradeした結果どうなるかを考えると、処理は正常終了するとしても、
あんまりやりたくないかな
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