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オススメLinuxディストリビューションは？ Part46

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/04/18(木) 23:44:12.77ID:higmqAJ5
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part45
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1362916531/
0554login:Penguin2013/06/05(水) 10:03:42.55ID:gvalHkAd
tinycorelinuxだろ、何もないシンプルさ。ｗｗｗｗｗ
機能がないなら無い機能にマルウェアは寄生できない。
機能が無いみたいなことを言う奴はWindows8でも使えば良いだけ。
スキルないのにLinux使うとか金が無いから仕方が無くだろ。
カーネルが同じなら後付ライブラリなど手動でやればどれも同じようなもの。
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝのパッケージｱﾌﾟﾘを使わないと何もできない無能なら困るんだろうけどね
0555login:Penguin2013/06/05(水) 11:22:17.21ID:vj2vsf1J
>>550
Unity糞だよ
でもGnomeShellよりマシな糞だよ
0556login:Penguin2013/06/05(水) 12:12:01.35ID:5GHIUpkS
>>466

あえてsabayonを推してみる。

>>547

omnibootとかどうよ。
イメージがちょっとでかいけど、複数のライブ環境の中から好きな奴を選んで起動できる。
また、オムニブートのサーバーからpxeでライブ環境をブートしたりできる。
0557login:Penguin2013/06/05(水) 13:14:39.76ID:j/mWCHbp
>>553
わかってなぁ。
0558login:Penguin2013/06/05(水) 19:42:57.73ID:93YNABsr
>>550
なんでそんなに必死なんだよｗ
0559login:Penguin2013/06/05(水) 22:31:17.74ID:n+D5iUO/
ubuntuはユーザーの操作や入力を毎秒こっそり外部へ送信してるだけです。これはスパイではない。
これはユーザーエクスペリエンス向上のためのフューチャーですから良いことなのです。
0560login:Penguin2013/06/05(水) 22:31:38.01ID:UROoq/lf
Ubuntuは大好きだったな
10.04は傑作だったし
unityを採用してからは使いにくくてMintに移行
最近は話題のSLを使ってる
0561login:Penguin2013/06/05(水) 22:48:09.68ID:wzepdCWn
>>560
もうunityなんて使わなくても大丈夫だよ。
もどっておいでw
0562login:Penguin2013/06/06(木) 05:32:13.43ID:YSlo3C8Q
>>559
それじゃWindowsと同じだね。
Windowsもユーザから発信されるデータの統計を取ったら、
スタートボタンからでは無く、
ショートカット利用が殆どで有ることが分かったから、
8みたいな使いにくい画面になった。
0563login:Penguin2013/06/06(木) 08:28:28.35ID:DYAwWZZV
Ubuntuって他のLinuxディストリとは比べられないほどあやしいことしてるから、
いつもWindows/Microsoftとの比較になるんだよねｗ
0564login:Penguin2013/06/06(木) 12:18:37.36ID:1pZmQ1cC
Void Linux: A Rolling-Release Distro From Scratch
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=MTM4NDg
0565login:Penguin2013/06/06(木) 12:34:49.97ID:2pN/2L2H
で、mint使えばいいのかい？
0566login:Penguin2013/06/06(木) 12:38:12.89ID:jMamNWDM
mintなんて輪を掛けてヤバイのに
ちょっとググるだけで色々出てきますがな
0567login:Penguin2013/06/06(木) 12:49:23.71ID:kjtM6ZGk
UbuntuにCinnamonいれたらMint？
0568login:Penguin2013/06/06(木) 14:55:09.85ID:Ue6LBiyg
>>566
何がヤバいの？
0569login:Penguin2013/06/06(木) 15:23:24.53ID:0gDII139
>>562
そりゃおかしな。使ってないのに使いにくいって騒いでるわけかｗ
俺的には8は7よりも使いやすくなったけど。
0570login:Penguin2013/06/06(木) 18:02:22.01ID:jT7S3S2L
>>567
シナモンモドキ。
ちょっと違う。
0571login:Penguin2013/06/06(木) 18:47:52.71ID:mXBJrDbH
mintが糞だからsuseに乗り換えた
0572login:Penguin2013/06/06(木) 19:06:25.03ID:SHBWONhM
どんな用途でもとりあえずdebianにしとけば問題ないよね
0573login:Penguin2013/06/06(木) 20:07:42.20ID:BiwUkhs1
Mintのdebianはええぞ。
0574login:Penguin2013/06/06(木) 21:13:31.97ID:sCDJCorA
いやGUIは要らんだろ
0575login:Penguin2013/06/06(木) 21:15:56.25ID:3o+H6/xY
mintは、ロゴがイケてない
これは駄目だ
0576login:Penguin2013/06/06(木) 22:19:57.68ID:snoL+hDf
>>574
同意
SSHサーバーこそ最強最高完璧のUI
0577login:Penguin2013/06/06(木) 23:04:03.53ID:jMamNWDM
んなわけないだろ
人間の処理能力どんだけナメてんだよ
視覚だけでもダダ余りしとるわ
0578login:Penguin2013/06/06(木) 23:43:50.56ID:sCDJCorA
手は二本しかないんだからアウトプットには関係ないやろ関係ないやろ
0579login:Penguin2013/06/07(金) 00:03:59.42ID:wHkm+JwZ
>>577
俺は逆に目を閉じてCUIの操作してたりするけどな。
おぉ、第六感が、宇宙が見える!
0580login:Penguin2013/06/07(金) 00:05:29.86ID:LNpj4dW8
セブンセンシズに目覚めていないようではまだまだだ
0581login:Penguin2013/06/07(金) 06:12:01.17ID:FvOi84lK
GoogleはUIをタッチ向けに変えた
YouTubeとか、PCだと昔のUIの方が全然使いやすいけど
これも時代の要請だから仕方ない
0582login:Penguin2013/06/07(金) 06:17:22.55ID:7YhAOhq3
オススメUIスレにでも名前変えたら？
0583login:Penguin2013/06/07(金) 20:03:02.90ID:4VsZvakW
攻殻UIは当分先だろうから、まずはキネクトUIから始めよう。
0584login:Penguin2013/06/07(金) 21:28:42.68ID:pdHI1LwN
キネクトUIいいねー
http://youtu.be/M-wLOfjVfVc

ただ動画が一番良かったのMSなんだよね
Linux界隈は人の心掴むセンスが…ねぇ
0585login:Penguin2013/06/08(土) 12:54:27.52ID:BKpzfnuF
商売人は売る為に客の心を掴まないとダメだからな。
Linux界隈はまだまだ商売経験値が少ない人間ばかりだから当然ではある。
0586login:Penguin2013/06/15(土) 00:05:59.40ID:jNvqRf/Z
相談させてください。
比較的スペックの低いwindows機（おそらくメモリ１G未満、CPUも鈍足）に
virtualboxで仮想Linux環境を作りたいのですが、
オススメはありませんか？
何に困っているかというと、ハードの性能が低いので、
満足に動かないのです。
あと、dropboxが使えればありがたいです。
0587login:Penguin2013/06/15(土) 00:19:19.64ID:HmcEuaR4
DebianをCUIのみで使うとか
05885862013/06/15(土) 00:41:45.66ID:jNvqRf/Z
>>587
Debianですか。まだ試してないので、期待して試してみようと思います。
ありがとうございました！
0589login:Penguin2013/06/15(土) 01:59:27.94ID:HmcEuaR4
セレロン2GHzのメモリ1GBのVirtualBoxで
Debian+LXDEならTextEditorで文を書いたり2chくらい出来る。
ストレスはあるけど。
05905862013/06/15(土) 02:19:03.42ID:jNvqRf/Z
>>589
有力な情報ありがとうございます！
まずはdebian試してみようと思います。
0591login:Penguin2013/06/15(土) 03:32:34.65ID:83evw/eF
昔はDuron800MHzにメモリ256MBのノートPCでVMWARE3を動かしてたもんだ
それに比べりゃ余裕余裕

という冗談は置いておいて、タダ同然の中古PCにでも入れてシリアル
コンソールなりSSHなりVNCなりで動かした方が仮想化使うよりいいんじゃね？
05925862013/06/15(土) 03:49:12.08ID:jNvqRf/Z
>>591
なるほど。回答ありがとうございます。
一応、このパソコンでやれ！という指示が出ているのでなんとも・・・
でも、それもいい案ですね。ありがとうございました！
0593login:Penguin2013/06/15(土) 09:09:28.16ID:8NkLBm1f
PenIII1GHzメモリ512MBのXPにVirtualbox1.6だったかで
TinyCore使った事はある。

多少のろいと感じたけど一応FirefoxでWEBも見れていた。
まあ結局はそこからCD-Rにリマスタリングして、デュアルブートに
したけどねw
0594login:Penguin2013/06/15(土) 09:14:25.31ID:CjKhi9mZ
仕事でそんな古いパソコン使わせる会社ってやだなー

それはともかくfindとかgrepとかCUIのツールだけ使いたいだけなら
cygwinとかgowとかその辺で我慢するしかないのかもねー。
0595login:Penguin2013/06/15(土) 11:45:04.92ID:Ow52gFc7
Libretto 50(Pen 75M メモリ増設して32M)で親環境Linux(Turboだったかな)
VMwareでWindows98動かしてたことならある(個人で)。
当時としてもVMwareの動作推奨環境未満(確かPen 100M以上必要)
だったが、なんとかなった。

今は、当時よりLinuxもWindowsもでっかくなってるので
状況が違うだろうけど
0596login:Penguin2013/06/15(土) 12:19:14.46ID:Cy9TQBcD
puppy はどうよ
0597login:Penguin2013/06/15(土) 13:09:00.91ID:cXBln4JJ
ケイパブルVistaのシングルコアのポンコツAcer Aspire3100シリーズ(Mobile AMD Sempron 3400+ (1.8GHz 256KB L2 cache))だと

VirtualBoxにはLinux Beanっていうディス鳥が軽かった
debian wheezyよりも軽いし起動時間も早かった
あとdebian squeezeはLinux Beanよりさらに軽く感じたけど古いからなあ

あと関係ないけどVirturalBox使うならBasketNotePadesっていうメモソフトをインストールするのおすすめ！
おいらwinでBasketNotePadesを使うためだけにVBox使ってる。。。。。。
05985862013/06/15(土) 13:53:02.81ID:jNvqRf/Z
>>593
TinyCoreですか。参考にします！
>>594
なるほど。ありがとうございます。
>>595
参考になります！
>>596
盲点でした。試してみようと思います。
>>597
いろいろ情報ありがとうございます！
0599login:Penguin2013/06/15(土) 18:58:31.53ID:G6+Z7jYT
>>597
Winで便利なツールはWineで動くと嬉しいんだけどね。
0600login:Penguin2013/06/16(日) 03:11:12.05ID:k7fKlk6T
まずライブLinuxとインストールベースのLinuxを区別したほうがいい

初心者が行うならライブCD等である程度のLinux用語などを学んでからにしないと
Windowsと共存などやったらだいたいWindowsが起動できなくなったり上書きして
ひどい状態になる。お試しで分からない状態なら導入しても分からないのは同じ。
0601login:Penguin2013/06/16(日) 08:37:17.10ID:MDVyuyCY
最初は余ったPCに実機でインストールするのがいいよな。
仮想は初心者には向かない。
0602login:Penguin2013/06/16(日) 08:48:45.36ID:WnuYo1m1
HDDと電源切り替えスイッチを用意して完全に分けてしまえばいい。
0603login:Penguin2013/06/17(月) 00:21:35.39ID:tfVX/B/c
USB HDDが一番良い
0604login:Penguin2013/06/17(月) 02:31:12.58ID:cZq0385D
16GBぐらいのUSBメモリで十分だと思う8Gでも行けるだろうが32Gあったら
GUIで使ってもなんとかなる、そんな感じ。いずれにせよそのスペックなら
バーチャルでなくネイティブな環境で使ったほうがいいよ、どうせ付いてる
HDDもしょぼいんだろうし態々スペースを圧迫するようなことしてるとホスト
OS使うときイライラすることになるからな。
0605login:Penguin2013/06/17(月) 23:05:44.76ID:gG8Xo4Z1
Raspberry Piでも買えば
0606login:Penguin2013/06/18(火) 13:03:54.65ID:tNFXNWPx
AMD K6プロセッサーの古いデスクトップがあるんだけど、これでも動くLinuxってある?

今はWindows 2000 が走ってるんだけど、Samba使ってNAS的に使いたくて。
0607login:Penguin2013/06/18(火) 13:24:13.58ID:dnng0gEz
k6-IIでも流石に厳しそうな
あの時代と違ってI/Oアホみたいに速くなってるからな
0608login:Penguin2013/06/18(火) 13:31:17.62ID:tNFXNWPx
やっぱ厳しいよね...

Archとかpuppyとかでも厳しいかな？
0609login:Penguin2013/06/18(火) 13:39:03.19ID:S7sPwCnR
サーバ用途でも厳しそう
つか今の小型PCのほうが省電力で高性能なのでは？
0610login:Penguin2013/06/18(火) 13:53:53.60ID:tNFXNWPx
違うんだよ。

このふっるいマシンをどこまで引っ張れるかなんだよ。
サポート切れのWinは使えないから。
0611login:Penguin2013/06/18(火) 14:38:59.20ID:xatVY8NQ
ファイルサーバなら何でもいいんじゃね。
GUI 使うわけでもないし。
0612login:Penguin2013/06/18(火) 14:39:16.54ID:6Uw8ZVNS
>>610
それなら、続きは↓でどうぞｗ

キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345442034
0613login:Penguin2013/06/18(火) 17:20:36.01ID:s3419K1/!
一度使ったコンドームだって頑張れば再利用できる

K6なんてそういうレベル
0614login:Penguin2013/06/18(火) 18:46:24.48ID:vT0R745v
68Kのmacにlinux入れてる人とかもいるしイケるイケる
0615login:Penguin2013/06/18(火) 21:26:26.76ID:9vOCP6Lj
SSHサーバーを起動したら画面もディスプレイもマウスも外しておｋ
GUIは諦めろ
0616login:Penguin2013/06/18(火) 21:30:04.29ID:vWj/WCWY
画面とディスプレイって違うものなのか
0617login:Penguin2013/06/18(火) 21:47:34.66ID:zkoOC5vr
ID:tNFXNWPxだった者です。
>>612誘導ありがとうございます。
その他、私に見解をくださった方々もありがとうございます。

でもマシンは元気だから軽量なLinuxを片っ端から試したい。
何かオススメを教えてください。
0618login:Penguin2013/06/18(火) 21:50:24.08ID:l5PrRVHx
NixOS
0619login:Penguin2013/06/18(火) 22:28:12.56ID:zHZOJ2eg
ソースベースのディストリはキツイんじゃないか
0620login:Penguin2013/06/18(火) 22:31:51.92ID:zHZOJ2eg
あとarchはi686以降しか対応してないから動かないと思う
0621login:Penguin2013/06/18(火) 22:52:37.53ID:91gnpoR9
>>604
USBメモリはやめるべき。
Youtubeのキャッシュの書き込みだけで結構パフォーマンスが落ちるよ。
USBメモリの寿命も縮むし。
USBメモリはSSDみたいにウェアレベリングやっていないでしょう。

本体メモリにテンポラリやキャッシュを置くならその点はある程度イケる
だろうけど、パッケージのインストールやアップグレードで
遅すぎて憤死しそうになる
0622login:Penguin2013/06/18(火) 23:22:00.55ID:tRbwJFQi
>>621
CP考えりゃUSBメモリが一番有利、壊れやすいとか遅いとか
実際使ってりゃそんなヒステリックになるほどのもんじゃ
ないと分かると思う、HDDとか回転する部分があるし熱の問題
とか給電が不安定だと一気に寿命が縮むとかスティックメモリ
にくらべて安定してるとはとても言えないよ、ハイエンドのモデル
なら安定してるのかもしれんけど。
0623login:Penguin2013/06/19(水) 00:53:49.95ID:ETEDRqQ3
いや実際にやってみて遅さは実感したんですけど…
0624login:Penguin2013/06/19(水) 01:04:23.80ID:URi6mtIg
何そんなに必死になってUSBに書き込んでんだよｗ
早く書き込む必要があるならそんときだけ内蔵HDDでもマウント
すりゃいいじゃん。
0625login:Penguin2013/06/19(水) 01:11:54.57ID:cdWGHxIQ
USB3.0 HDDかSSDが一番パフォーマンスを損なわれないぞ（笑）
http://www.dailymotion.com/user/dm_51a2b773a31aa/1
上の動画はほとんどUSB3.0ブートらしいね…w
0626login:Penguin2013/06/19(水) 01:25:44.27ID:cdWGHxIQ
USB3.0 HDDへのインスコメリット（USBブート）は、仮に内蔵が窓でも（俺はLinuxだけどw）それの
設定（MBR）を全く弄らなくて済むので、内蔵ドライブと全く独立にLinux環境を作れる」

デュアルブートするくらいなら、こちらがおすすめだよ…w
パフォーマンス的にも内蔵ドライブと全く遜色ないよ
2TBの外付けUSB3.0HDDがあれば、そこでLinuxをマルチブートすれば、いかような
環境でもすぐに作れちゃうからね…（笑）

ただし、SUSEは一番最初にインスコした方がいいぞ…（謎）
0627login:Penguin2013/06/19(水) 01:34:14.65ID:cdWGHxIQ
この環境で唯一できないことは、自らを起動してるUSBストレージを仮想マシン
からホストと切断して直にマウントするくらいじゃない？必要もないことだが…（笑）
0628login:Penguin2013/06/19(水) 01:39:22.26ID:ETEDRqQ3
>>626
USB-HDDは魅力的だけど、ポータブル(バスパワー)のはちょっと心配。
シャットダウン処理が完了するといきなり電源切断で、
USB-HDDのヘッドが壁にぶつかるような音が出ることもあって。
自力電源の外付けHDDなら良いかも知れんけど。
0629login:Penguin2013/06/19(水) 01:46:19.07ID:cdWGHxIQ
>>628
僕もwUSB3.0ポータブル1TBのCANVIOと
黒角MINIに載せたHGST１TBをバスパワーで使用してるけど
全然問題ないよ（笑）　カツンはするかな…w
0630login:Penguin2013/06/19(水) 02:07:30.35ID:ETEDRqQ3
>>629
うちはバッファローのUSB-HDDだけど、しばらくそれでカッコンカッコン使っていたせいか、
最近USB-HDDのアクセスランプが点灯しなくてもコリコリいうようになったんだよ。
ヘッドに無闇な衝撃を与えて補正が狂い始めキャリブレーションが起きるようになったかも。

Windowsでデータドライブとして使っている場合「安全な取り外し」(アンマウント)せずに
シャットダウンしても、Windowsは静かにUSB-HDDの電源を切ってくれた後に本体PC電源OFF
してくれるんだけどね。

USB-HDDにLinuxシステム入れて運用するのもちょっと懸念。
0631login:Penguin2013/06/22(土) 22:49:05.49ID:tHf/uSoQ
|дﾟ)ﾁﾗｯ
0632login:Penguin2013/06/23(日) 08:16:07.32ID:QP4Mc6hl
>USBメモリはSSDみたいにウェアレベリングやっていないでしょう。
やってるよ
つーか今はフラッシュメモリのチップにCPUとソフトも載ってる
SDカードとかも当然そうなってる
大容量化=微細化が進んでそうするしか方法がない
SSDにになるとチップの方は殺して全チップ統合するコントローラーになる
0633login:Penguin2013/06/23(日) 08:19:13.97ID:QP4Mc6hl
ちなみにLinuxにはフラッシュファイルシステムもある(あった、か)
ウェアレベリング等はCPUにやらせる
0634login:Penguin2013/06/23(日) 09:35:05.84ID:zyky+G3X
usbメモリ32GBで運用して1年以上が経過した。
内蔵SSDのと比較しても、起動時間を含め、速度的には全く問題がない。
ほぼ毎日8時間以上使っているけど、今のところ異常なし。
主要なデータや環境はクラウドにしてあるので
突然OSがクラッシュしても被害は殆ど無い状態にはしてある。

ただしusb2.0でもメモリによって速度がかなり違う。
遅いメモリだと実用には耐えられないから、メモリの選択には注意。
0635login:Penguin2013/06/24(月) 00:06:58.73ID:s9DJGAtv
ドラゴン圧縮かな
0636login:Penguin2013/06/28(金) 22:43:53.63ID:hNqOCzet
>>336
ですが、親切なアドバイスを沢山頂けて、
お陰でほとんど不自由なく、１ヶ月間使え、
色々と試す事も出来ました。有難う御座います。

で、やっと腰を据えて、長く使う鳥を入れようかと思っています。
もう最新にはこだわっていませんでして、管理が楽で、安定しており、
コミュニティの息の長い鳥を選びたいと思っております。

個人的には、素のdebianかなと思っていますが、
LiveCDの質が物凄く高かった、knoppixにも興味があります。

現在は、mint-cinnamonを使っておりますが、
他鳥のパッケージも含めて、色々入れて試したせいか、javaだけが不安定でして、
kill -9 'pidof firefox'を2,3回しないと、
ネット将棋(http://www.shogidojo.com/)が遊べません。

本来は、自分であれこれ調べて、落ち着く先を見付けるべきですが、
あまり時間的な余裕もなく、闇雲に探しても苦労ばかりだと思いますので、
どうかまた、アドバイス頂けると、本当に助かります。
宜しくお願い致します。
0637login:Penguin2013/06/29(土) 01:02:56.57ID:8F/Y+XVb
あほ
0638login:Penguin2013/06/29(土) 09:48:51.44ID:ZJoxEtKQ
>>６３６

コミュニティの充実とかシステムの安定とかが大事ならubuntuがいいと思うんだけど？

knoppixとかってコミュニティ機能してたっけ？？

ネット将棋については、ブラウザを変えてオペラを試してみたら？
0639login:Penguin2013/06/29(土) 10:41:44.61ID:dlc23BfA
>>636
Debian squeezeがうちのPCで安定している。
管理が楽、安定、コミュニティの息が長いという要望にはぴったりだと思う。
wheezyはまだ静観。
0640login:Penguin2013/06/29(土) 11:33:42.71ID:g3utW8QO
マジレスするとうぶんつ
0641login:Penguin2013/06/29(土) 14:25:02.23ID:JhcdvmVU
xbuntuかな。安定してるせいでスレもまだPart2というゆっくりした進みになっているほど。
3年サポートの12.04を進める。
0642login:Penguin2013/06/29(土) 14:41:15.21ID:2KuoPZv4
u以外のbuntu進める理由が分からない
他を使ったことないんじゃないか？
0643login:Penguin2013/06/29(土) 16:54:58.43ID:6pUoLj73
有難う御座います。
Debian squeezeかubuntuに絞って選びます。

>>638 opera良いですね。
私の環境では、firefoxより固まる頻度が随分少ないですし、
固まっても、別タブが生きているので、一々殺さなくて済みますね。
ただ、firefox|opera共に、機能しないサイトがあります。
http://kakaku.com/bb/speed.asp
これは鳥とは別問題なので、自己解決出来なければ、別の所で相談してみますね。

有難う御座いました！
0644login:Penguin2013/06/29(土) 21:00:28.71ID:FemzGqpP
Linux選ぶってだけでギャーギャーわめくんじゃねえ
好きなディストリ探して黙って使っとけ雑魚
0645login:Penguin2013/06/29(土) 21:16:41.69ID:l4F5HpnZ
使ったことない人には好きも嫌いもわからないと思うが
有名どころから試してみれば良いのにね。どうして結果を急ぐのだろうか。
0646login:Penguin2013/06/30(日) 01:32:43.07ID:Qg+2AmJp
無名どころからLinux使いはじめた俺もいるというのに・・・・
0647login:Penguin2013/06/30(日) 22:34:56.19ID:2UvRZ3+W!
おすすめのLinuxディストりはFreeBSDだな。
0648login:Penguin2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:gTurOUds
おすすめのBSDはMacです。
0649login:Penguin2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:ZmpbnlI+
おすすめのUnixはNixOSです
0650login:Penguin2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:AlZRbKzU
おすすめのディストリはMacbuntuかmoebuntuです。
0651login:Penguin2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:AXQiVTn+
Macはオープンソースの敵
0652login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:BMhdRFmb
>>645
いちいち試すのが面倒くさいからだよ
0653login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:Miti5+po
Winが面倒くさくてLinuxに逃げた俺はどうすれば。。
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