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オススメLinuxディストリビューションは？ Part46

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/04/18(木) 23:44:12.77ID:higmqAJ5
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part45
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1362916531/
0369login:Penguin2013/05/30(木) 20:35:09.43ID:7jblKv1o
ぶっちゃけると動画サイト視聴程度の使い方でも、最近のサイトになるとすごく重くなるからPC買い換えしたほうがいいとは思う
延命するぐらいならデスクトップ機として使うのは非常におすすめできない
0370login:Penguin2013/05/30(木) 20:50:48.27ID:pBjzkdDt!
結論として
ここのアドバイスは信じないほうがいい
0371login:Penguin2013/05/30(木) 21:06:48.61ID:kDEkk50y
ubuntuがちょっと重いならdebianのstableもいいよ。
PenDCで重いということはあるまい。
0372login:Penguin2013/05/30(木) 21:15:27.49ID:7jblKv1o
結論として、他人のアドバイス聞く前にインストールして使えばわかる
0373login:Penguin2013/05/30(木) 21:37:22.12ID:Ya6SleZG
>>368
> ただ、それでもやっぱり重いって場合はFreeBSDを検討したほうがいいかもしれない

FreeBSDってLinuxよりもPCの性能を出し切っていない
というような話をよく見るような・・
0374login:Penguin2013/05/30(木) 21:40:07.37ID:7jblKv1o
古いPCだから性能出しきって何するのかが気になるな
0375login:Penguin2013/05/30(木) 22:32:05.73ID:LHGOx1Dh
> 用途は、ネット将棋、動画サイト視聴、MSオフィスの閲覧程度です。
> 起動もしくはハイバネートが早い物があれば最高だなと、勝手に思っております。

こういう条件でFreeBSDをすすめるのもどうかと思ってしまう
0376login:Penguin2013/05/30(木) 22:32:19.45ID:LuY8/zFY
>>352
Windowsを購入すると、メーカーが
Microsoftに住所から電話番号、名前まで
送るんだぜ。知ってた？
0377login:Penguin2013/05/30(木) 22:32:44.54ID:4L9hDrSE
シングルコアなPCは捨てろ
0378login:Penguin2013/05/30(木) 22:40:05.82ID:da1wvXcD
>>375

368は池沼だから相手にしないほうがいいだろ。
つか、penDのMEM4GBなら、どんなディストリでもサクサクだよ。
0379login:Penguin2013/05/30(木) 22:41:52.07ID:vEFLrrhp
古いったってPCはもうそんな急激な性能アップしてないし
7～8年前位までのそこそこのマシンはクロックだけなら今のとそんなに変わらんよ。
OSと使い方次第でまだまだいける。
さらに2～3年前とかになるとそれはもう別物で使おうと思ってもかなり厳しい。
03803362013/05/30(木) 22:42:20.87ID:CeLYPXZl
沢山のアドバイス、有り難う御座いますです。
どうもdeb系が良さそうな印象ですね。
とは言え、派生ディストリが多過ぎて、
正直沢山は調べられないので、MintかLubuntuに絞って、
自分に合っている方を、使わせて貰いますね。

余談ですが、Vistaの時と違い、今回は大量にXP難民が発生するでしょうね。
一応、今回アドバイス貰いながらも、並行して自分で試した物に関して、
印象を残しておきますね。

■XP→linuxへの乗り換えを想定した時に、良いと思った物
Mint デフォで何でも揃ってて楽チン過ぎですね。
Zorin 見た目のインパクトが凄くて、XPしか知らない難民は驚くでしょうね。

■win関係無しで、良いと思った物
knoppix ライブ用途では、断トツで最速でした。メチャクチャ良いですね。
Mint リリース時期の問題もあるでしょうが、3.8系カーネルなのが嬉しいですね。

■最新に疎い人間には違和感があった物
ubuntu 本当にUIが独特ですね。あと、派生ディストリが多過ぎて迷います。
SuSE 重かった。でも豪華そう。ダイエットと再構築に時間掛かりそう。

# このレスは、2ch規制中の為に、レス代行の方に頼んで書き込んで貰ってます。
# 色んな面で感謝してます。有り難う御座いました。
0381login:Penguin2013/05/31(金) 00:25:06.22ID:OXc9BaLo
debian最小からどんどんパッケージ追加して自分好みにするのが一番
0382login:Penguin2013/05/31(金) 01:12:25.03ID:xG1SO9YW
>>380
vistaは、まだ使えるだろ。
0383login:Penguin2013/05/31(金) 01:23:43.18ID:VqZYJTDW
自分好みになる前に大抵グッチャグチャに攻めてくる依存軍団常駐部隊との戦いになって疲れ果て、ゴミ屋敷の様になって捨てる
かといって配布物では不満で、こっちは削っていくうちに無になる
0384login:Penguin2013/05/31(金) 01:35:23.09ID:eJ+Ajb8L
パッケージ追加でブクブク太っていくのは目をつむるしか。
途中で削るのはやめたほうが良いと思う。
0385login:Penguin2013/05/31(金) 02:40:06.62ID:9d78yFXf
ぶっちゃけknoppixは本当に考えられてるよ。
必要にして十分なのに軽量
0386login:Penguin2013/05/31(金) 03:25:31.16ID:+NPvxnD3
>>380
> ubuntu 本当にUIが独特ですね。あと、派生ディストリが多過ぎて迷います。
いや、Mint選んだんならもう迷う必要はないだろ。3.8系カーネル採用のLinux MintってそれUbuntuじゃん。
0387login:Penguin2013/05/31(金) 03:32:37.10ID:1K4ehXgf
Ubuntuはdoroidは綺麗やけど、そもそもインストーラー式isoディストリは
初期導入の際のタイプ数が少ないぐらいのメリットしかないのに
なんでそんなもんばっかり薦めるんやろ
0388login:Penguin2013/05/31(金) 05:14:11.15ID:B24+XPUT
Windows8とUnityを見ると、
Windows8が糞でUnityが小便かな？
0389login:Penguin2013/05/31(金) 06:42:14.43ID:Pcs8HBZo
ミントのシナモンは使いやすい。
0390login:Penguin2013/05/31(金) 07:41:02.69ID:lCfzFCdi
MintならMateかDbianが良いぞ
0391login:Penguin2013/05/31(金) 12:51:23.49ID:qhcNnnu4
いいね。
Denbuntu Denbutu Kenbutu Ubuntu Knoppiux とか
したり顔して語ろうぜ
0392login:Penguin2013/05/31(金) 15:31:54.67ID:4JCRZ5Ao
今試しに色々入れてみてるLinux2年目だけど、
確かにMintはよく出来てる。Debianベースも出してくみたいだし、
コミュニティさえ頑張れば、Ubuntuの代わりになれるな。
でもこれだけ人気あっても集めてる個人からの募金の額は年間で100万円ぐらいなんだなぁ。

ただCanonicalの資金力はいかほどなんだろう。
CanonicalってSUSEやRedhat作ってるとこよりでかいの？

それとMirとかXの代わりにどう対応していくかだな。


自分は今はUbuntuユーザだけどそろそろ商業化したいのがよくわかるから、
段々離れてってるなぁと思うので次は使わないつもり。
Linux使ってる人って結構そういうのに敏感な人多いみたいで、
金持ってるところが一番取れるわけじゃないみたいだからどうなるんだろう。
まぁ、ガッチガチのオープンソースコミュニティに付き添っててもほとんど金集まんないってのもあるんだろうな。
0393login:Penguin2013/05/31(金) 17:08:44.28ID:kzQgkbZV
>>392
オマエ、どこか病んでるのか？
ディストロなんてそのときに自分が使いやすいと思うやつを選べばいいだけだろ（笑）
0394login:Penguin2013/05/31(金) 18:02:18.53ID:4JCRZ5Ao
>>393
Linux・オープンソースコミュニティは開発者の感情は大事だよ。
なんだかんだで必要なものにリソースが割かれるし、良いものは開発が加速する。
逆もまた然り。結構、適者生存、市場のような法則になってる。
あんたが指摘してくれたように、俺はもう既にただのユーザの視点で見てないってのもあるのかもね。
0395login:Penguin2013/05/31(金) 18:43:09.66ID:kzQgkbZV
>>393
スレ違いのわかんねえポンコツは、他所でつぶやいとけよ（笑）
ついでにオマエにはopenSUSEオススメな
0396login:Penguin2013/05/31(金) 18:46:25.82ID:kzQgkbZV
スマン！　>>393間違えた　>>394な
0397login:Penguin2013/05/31(金) 19:55:21.70ID:WS6X0Hd1
いやそれでいいw
0398login:Penguin2013/05/31(金) 20:07:27.85ID:S+tML1VX!
最初はなんでもいいんじゃないかな
楽なのはubuntu12.04 LTS 32bit

Winのお古で使うようなPCに64bitとか入れないように
0399login:Penguin2013/05/31(金) 20:15:59.11ID:S+tML1VX!
・始めてのLinux
ubuntu12.04 LTS 32bit

・そろそろubuntu糞だとか言ってみたい年頃
LinuxMint

・おれプロになるもんね
CentOS
Scientific

・基本を極めるのが通なんです
Debian

・俺はお前等とラベルが違う
Gentoo

・B型系変人
ArchLinux
0400login:Penguin2013/05/31(金) 20:45:07.40ID:4JCRZ5Ao
>>395
MSと関係したSUSEとか使わねーわ。色々試してるけどリストから外れてる。

2012 LinuxQuestions.org Members Choice Award Winners
http://www.linuxquestions.org/questions/linux-news-59/2012-linuxquestions-org-members-choice-award-winners-4175448592/

なんかこれ見たらSlackwareが勝ってるんで興味出てきた。
あれって骨董品じゃないのか……
0401login:Penguin2013/05/31(金) 20:45:32.94ID:mGJbHzwn
俺は素人だけどSL。
0402login:Penguin2013/05/31(金) 20:52:52.01ID:V9LRUubg
俺もSL派かな
0403login:Penguin2013/05/31(金) 20:55:49.99ID:1Q++1GIf
俺はUSBの外付けHDDにインスト不能な奴なら何でも
0404login:Penguin2013/05/31(金) 21:25:50.73ID:VqZYJTDW
>>403
500MBまでで良いのないすか？
今、昔のipod shuffleでブータブルlinux作ろうと思ってて
0405login:Penguin2013/05/31(金) 21:26:48.29ID:VqZYJTDW
>>403
なんか勘違いしたかもです
がもし心当たりあればよければ
0406login:Penguin2013/05/31(金) 21:47:24.04ID:ukP2nW9N
>>401-402
Mintのように親切じゃないがSLはシンプルでやりたいことは十分できる
今のところSL6.4が一押し
0407login:Penguin2013/05/31(金) 21:51:14.92ID:NkfwNZf6
Slackwareは綺麗なLinuxというイメージ
0408login:Penguin2013/05/31(金) 22:01:04.84ID:Ytbr0Gpa
SLってslackwareのことか？
0409login:Penguin2013/05/31(金) 22:04:55.94ID:Ytbr0Gpa
slackwareはパッケージのインストールがtarボールを展開するだけという簡便さ
依存関係なんか知ったことではないという姿勢
がんがんアプリをインストールするときはやや不安になる。
0410login:Penguin2013/05/31(金) 22:40:54.14ID:A52zSffU
ScientificLinux と Slackware とを混同している書き込みをみると
なんともいえぬ脱力感に襲われる

Slackware は SLと略される習慣は無かった気がするが
俺の思い込みなのか？
0411login:Penguin2013/05/31(金) 22:49:57.34ID:Ytbr0Gpa
Scientific linuxってちゃんと書けばいいんだよ
自分が思ってるほど人に知られているディストロではない
0412login:Penguin2013/05/31(金) 22:52:56.49ID:Z65s7WDE
fedora19をf19と略するのはアリ？
0413login:Penguin2013/05/31(金) 23:23:10.23ID:NyRBPagw
略すほど長くないのでなしだと思う
0414login:Penguin2013/05/31(金) 23:28:30.78ID:jFD64ljY
unixはコマンドを省力しすぎだと思う。二文字コマンドは廃止にすべき。
0415login:Penguin2013/05/31(金) 23:45:13.78ID:ukP2nW9N
SLがSlackwareに間違われるなんて思ってもみなかった
Scientific Linuxはまだメジャーと言えないのか
http://distrowatch.com/ のrankingでは42位だ
最高のLinuxの一つと思うね～
0416login:Penguin2013/05/31(金) 23:52:08.89ID:Z65s7WDE
>>414
確かに ls じゃ短か過ぎて訳分からんよな。
せめて list-files-of-target-directory ぐらい分かりやすくして欲しい。
0417login:Penguin2013/05/31(金) 23:52:31.33ID:un4iqy00
仮にScientific Linuxを知らなかったとしても、SlackwareはSLとは略さないんだからSlackwareと思うことのほうが異常
0418login:Penguin2013/06/01(土) 00:04:52.48ID:3VzXi6cO
コマンドはプログラマがプログラマの為に作ったんだよ
プログラマ用の道具に一般人が文句言うのは筋違い
0419login:Penguin2013/06/01(土) 00:05:21.66ID:PDDipoCa
一般の人は

SLってきいてなにかの略だなと思う
↓
"S"で始まるLinuxはSlackwareを最初に連想する

Sで始まるディストロはくさるほどあるがその中で一番知られているのはSlackware。
Scientific Linuxを連想する者はいない。
0420login:Penguin2013/06/01(土) 00:10:55.71ID:CieEgT2D
>>419
それは心のなかで留めておくべきだよな。
書くからには本当にSlackwareがSLなのかを確かめなきゃ
0421login:Penguin2013/06/01(土) 00:12:25.01ID:3VzXi6cO
そもそもコマンドという概念を勘違いしてる
Linuxで言うコマンドとはプログラム言語の一種、一部、もしくは関数呼び出しのメソッド
一般人がまともに使えるもんではない、プログラマだけが特権的に使いこなせる
一般人にとっては使う努力する価値もない物
プログラマはあたりまえに使う
0422login:Penguin2013/06/01(土) 00:12:34.55ID:idsqt4SH
一般の人に話を広げるのは意味がないのでは
0423login:Penguin2013/06/01(土) 00:13:24.45ID:idsqt4SH
ああ、>>422は>>419宛て
0424login:Penguin2013/06/01(土) 00:14:57.80ID:3VzXi6cO
slコマンドはあるよ、たぶんアンタのLinuxにも入ってる
試してみ
0425login:Penguin2013/06/01(土) 00:17:34.31ID:rmm9ZYkh
slがデフォで入ってるディストリはほとんどないのでは
0426login:Penguin2013/06/01(土) 00:17:41.73ID:n4TVyVID
>>414
一文字はいいのか。
互換性あるから廃止は無理だろ。せいぜい長い別名つけるくらい。
まあ困ってないからやらないだろうけど。
0427login:Penguin2013/06/01(土) 00:20:40.54ID:PDDipoCa
>>422
一般人といったのは
SLときいてすぐScientificLinuxとわかるほどDeepではないが
Linuxのディストロについては初歩的な知識をもった人のことね。
0428login:Penguin2013/06/01(土) 00:21:12.63ID:rmm9ZYkh
短いのは別にいいけどplayとかrenameとか
いかにも他のパッケージと被りそうなコマンド名は止めて欲しいね。
0429login:Penguin2013/06/01(土) 00:22:50.68ID:PDDipoCa
>>420
SLをSlackwareと言ってる人はいないでしょ
疑問を呈している人がいるだけだよ
0430login:Penguin2013/06/01(土) 00:23:30.83ID:vSM8F15v
Linux SLでググるとslコマンドやScientific Linuxが出て来る
Slackwareは出て来ない
SLと言えばScientific Linuxが普通なんじゃない？
0431login:Penguin2013/06/01(土) 00:43:06.96ID:PDDipoCa
>>430
SlackwareはSLって約さないからね。
ScientificLinuxは長いので普通SLと訳す。
だからぐぐればScietificLinuxが出てくるのは当たり前。
だからといってそれがよく知られていることではない。
ScientificLinuxを知らない人はSLときいてぐぐればすぐわかるが
ぐぐらないと
「なんのディストロなのかまごつく
Slackwareと思う人がいるかもしれない」
そういう話をしているだけなんだよ。
SLはSlackwareだ！ScientificLinuxはないと主張しているのではないよ
0432login:Penguin2013/06/01(土) 00:47:32.15ID:vSM8F15v
>>431
なるほど
0433login:Penguin2013/06/01(土) 01:30:32.91ID:GthcLWFS
>>426
wコマンドを命名した奴は頭がどうかしてる。
1文字はユーザ定義用に残せよと。
0434login:Penguin2013/06/01(土) 02:15:59.23ID:n4TVyVID
>>433
当時のリソースの貧弱さを考えると、短い方がいいんじゃない。その時にTBとかいう単位を想像できたほうがすごい。
0435login:Penguin2013/06/01(土) 02:19:00.18ID:CNpXEEh5
solydxkどうかな
良さそうな香りがするよ
0436login:Penguin2013/06/01(土) 02:27:22.59ID:GxueIpZI
蒸気機関車
0437login:Penguin2013/06/01(土) 02:42:40.37ID:rf+b9BOT
雪豹
0438login:Penguin2013/06/01(土) 06:04:57.84ID:OsxGuylY
SlackwareをシステマティックにしたのがGentooで、そのプチリニューアルがFuntoo
Debianが複雑になりシステムの見通しが悪くなってきてパッケージも古めなので、その辺を改善した中で生き残ってるのがArchとか
Ubuntu類は最後の蝋燭の灯火になるのかなと予想する
0439login:Penguin2013/06/01(土) 06:38:18.05ID:RmJ/LqGk
( -.-) =зﾌｳｰ
0440login:Penguin2013/06/01(土) 06:50:17.12ID:rmm9ZYkh
>>434
TBって単位は俺が8インチフロッピーとかで遊んでたころからあったけどな。
0441login:Penguin2013/06/01(土) 08:24:14.19ID:p+19lY0t
世の中キーボード早打ちできる人ばかりじゃないからよく使うコマンドは短い方がいい

>>434
現時点でPBとかEBとか考えたことないんですね…
0442login:Penguin2013/06/01(土) 12:58:07.39ID:GthcLWFS
wコマンド実装できるレベルのOSで1バイトの青春しないだろ。
0443login:Penguin2013/06/01(土) 14:14:01.42ID:gvivE/u3
各シェル専用フォントがあればいいと思う
㍑みたいに一文字に情報詰め込めるでしょ
0444login:Penguin2013/06/01(土) 15:19:17.26ID:CNpXEEh5
読みづらい上に変換かませるとかどんだけ使いづらいんだよ
0445login:Penguin2013/06/01(土) 16:26:02.17ID:QL5p3jcH
いやそれタイプ数減らないじゃん
0446login:Penguin2013/06/01(土) 17:11:35.23ID:gvivE/u3
そんなもんワンキーに充てりゃしまいだろ
super+w で"who is logged on"(一文字)
0447login:Penguin2013/06/01(土) 17:36:02.99ID:CNpXEEh5
ならwって打てばいいだろ…
0448login:Penguin2013/06/01(土) 20:16:22.69ID:n4TVyVID
>>442
wはしょっちゅう打つようにだろう。
PCでやってると使わないかもだけど。

[も一文字だな。
0449login:Penguin2013/06/01(土) 20:37:33.19ID:qQW5Id4/
>>336
> 用途は、ネット将棋、動画サイト視聴、MSオフィスの閲覧程度です。
>
なら、とりあえずdebianのデスクトップ環境インストールで
いいんじゃないか？ドキュメントも充実しているから
勉強にもなるし。MLもまだあるんでしょ？

メジャーに拘らないなら、lubuntuやknoppixなどの軽量ディストリでも
構わないとは思うが。
0450login:Penguin2013/06/01(土) 22:00:39.75ID:gjDhQCGg
窓スレにFedora19のBeta動画あがったな…w
0451login:Penguin2013/06/01(土) 22:53:59.65ID:wA9CJ8Dy
>>449
ひとまずmint-olivia-cinnamon入れて、
壊すつもりで、他鳥のパッケージを試しまくって、
実際こわれて再インスコしましたｗ

ある程度、自分に必要な物が選べたら、
ベースは本当に軽量ディストリの方が良いですね。

deb系がこんなにも柔軟で、派生鳥を跨いで、
何でも好きな物が選べるとは知らなかったです。
もう1回は壊すつもりですが、knoppixがとても気になりますね。
レスキューのイメージで、一時的な用途と思い込んでいましたが、
作っている人達は、相当賢いんだろうな。って思う、出来栄えですね。
0452login:Penguin2013/06/01(土) 23:51:45.89ID:gvivE/u3
もう諦めた
ubuntuノーカスタムが一番(今期4回目)
0453login:Penguin2013/06/01(土) 23:53:24.76ID:alBqVmmp
何を諦めたんだよ
ひとりごとならツイッターでやってろ
0454login:Penguin2013/06/01(土) 23:57:09.17ID:gvivE/u3
うるせえデブ
夜食にうどんでも食ってろ
0455login:Penguin2013/06/02(日) 01:52:36.24ID:0jKK5ns0
>>451
> ひとまずmint-olivia-cinnamon入れて、

> deb系がこんなにも柔軟で、派生鳥を跨いで、
> 何でも好きな物が選べるとは知らなかったです。

Ubuntuベースのディストリで独自ビルドしているものはひとつもないからな。
Ubuntuリポジトリのubuntuのシステムパッケージをバイナリそのまま流用してるから、Ubuntu系の鳥がパッケージバイナリ互換なのは当たり前。
deb系に柔軟性があるのではなく、UbuntuとCanonicalの開発力とユーザー重視の開発志向の結果でしかない
0456login:Penguin2013/06/02(日) 06:50:18.15ID:J1b9r05A
Canonicalがユーザー重視とかw
0457login:Penguin2013/06/02(日) 08:02:36.90ID:JcAb/XC2
>>456
おまえみたな頭が悪くてunity逃避の寄生mint馬鹿にはわからないだろうよｗ
0458login:Penguin2013/06/02(日) 11:41:47.44ID:+hZmDaw1
またキモイubun厨が現れた。
ubuntuスレ行って好きなだけ書いてろ。
0459login:Penguin2013/06/02(日) 13:49:03.26ID:e/q3fTUQ
そもそもUbuntuのパッケージは管理も中身も
ほとんどDebianから流用なんだけどなあ・・
0460login:Penguin2013/06/02(日) 14:20:35.51ID:rnnktnx3
>>459
Xドライバvideo-intel、XサーバX-Sever-video-IntelはUbuntu仕様がなぜか最速…w
Fedora19仕様はクソだった…（笑）　Phronixのベンチで確認済み
Ivy/Sandy GPUを高速化させるSNAコンパイルはUbuntu仕様だけだろうね？w
0461login:Penguin2013/06/02(日) 14:28:49.13ID:rnnktnx3
Intelは既にMir用のIntel HD Graphicsドライバを鋭意開発中…w
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=MTM3MTg
ちゃんと、来春の14.04商用化、その後のデファクトスタンダードになると
見越してUbuntuないしクロム族には肩入れを怠らないところは、さすが商売（笑）
0462login:Penguin2013/06/02(日) 17:05:35.88ID:4kaY0pIa
またキチガイがいるのか
かわいそうに
0463login:Penguin2013/06/02(日) 17:13:05.29ID:8njR8Zwj
無知を装ってUbuntuを貶めたいんだろ
0464login:Penguin2013/06/02(日) 21:16:33.33ID:e/q3fTUQ
Mirか (遠い目)
0465login:Penguin2013/06/02(日) 21:22:11.47ID:iV1i4TzC
Ubuntu = Debian Spyware edition
0466login:Penguin2013/06/02(日) 21:31:46.16ID:M5d7QokQ
質問させておくんなまし。

LinuxはRedHat7までは使ってて窓使いに転向、XPのサポート終了で窓使いから再転向を考えてる。
んで、Liberが動いてニコ動が見れればOKなんだが「これだけは辞めとけ！」って要注意なトリさんいたら教えて欲しい。

ロートルは無難なところでUbuntuとか、CentOSとかにしといたほうがいいのかな？
0467login:Penguin2013/06/02(日) 21:39:05.31ID:AHsP7ft4
CentOSはデスクトップマシンで使うにはいろいろ古すぎるからオススメしない。
昔RedHat系の方使っててそっちに慣れてるならfedoraの方がいいかも。
0468login:Penguin2013/06/02(日) 21:42:29.28ID:GMlvJjVQ
大切なデータが飛んだら嫌だから枯れたのばかり使うようにしている
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