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CentOS Part 38【RHEL Clone】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin2013/03/16(土) 03:13:37.62ID:bjkHbqrL
CentOSはRed Hat Enterprise Linuxより同社の商標を削除して再コンパイルしたRHEL Cloneです。
Red Hatと無関係なコミュニティが無償配布しておりRed Hatのブランドとサポートはありません。
Fedora Core 6≒RHEL 5≒CentOS 5です。
Fedora 13≒RHEL 6≒CentOS 6です。
FC やRHEL用のノウハウや野良RPM、レポジトリはCentOSでほぼ通用します。

前スレ
CentOS Part 37【RHEL Clone】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345458070/

CentOS (The Community ENTerprise Operating System)
http://www.centos.org/

CentOS 配布ミラーサーバ
http://www.centos.org/modules/tinycontent/index.php?id=13

Wikipedia CentOS
http://ja.wikipedia.org/wiki/CentOS
0877login:Penguin2013/09/14(土) 11:40:40.92ID:R2fLNTdJ
>>875
Intel の場合 3D はエミュレーションになるので解決策ないですね。
Linux で本格的に 3D やりたいなら nVidia か ATI のカードと
メーカ製ドライバ入れるしかないです。
0878login:Penguin2013/09/14(土) 12:21:52.68ID:eU+5Gyj7
>>876
Nvidia純正のドライバが入れにくいのは、
nouveauドライバのせいみたいだね。
以前は、簡単に入れられたのにむしろ悪化してるのか。

>>877
ソフトによっては3Dアクセラレーションが効いてるように
見えるけど、単にCPUが速くなったせいかな?

まあ、問題のソフトはWindows版があるから、
Windows側で作業出来るからいいんだけど。
0879login:Penguin2013/09/14(土) 12:30:42.02ID:QePO6rDM
うそつけLinux版のほうが動作が安定してる。
0880login:Penguin2013/09/14(土) 12:46:24.94ID:9d/3g7OY
そもそも、Intel内蔵でしょw
0881login:Penguin2013/09/14(土) 12:50:27.78ID:eU+5Gyj7
>>879
OSだけじゃなくてソフトの側にも問題がありそうだし、
そう熱くならないでよ。
0882login:Penguin2013/09/14(土) 12:57:17.31ID:QePO6rDM
Windowsとアプリの両方に問題があるということだな。
最初からちゃんとそう書いとけ。
0883login:Penguin2013/09/14(土) 12:59:48.89ID:eU+5Gyj7
いや、Windows版をHD4000で動かすと何も問題ない。
全くNvidiaとかを足そうと思わないくらい速い。
0884login:Penguin2013/09/14(土) 13:25:06.81ID:PGzuSPDJ
Windowsが悪いと決めてかかる犬基地外は放置でいいよ
0885login:Penguin2013/09/14(土) 14:08:52.45ID:QePO6rDM
決めてかかるというのは違うな。
Windowsは悪、Linuxは正義と広く認識されているのは、過去の行いの積み重ね。
悪事を働きすぎたから悪とされるのは当然の成り行き。
0886login:Penguin2013/09/14(土) 14:17:20.49ID:eU+5Gyj7
Windows8いいよ。

上にも書いたけど、どっちみちグラフィック使えないんじゃ、
Hyper-V上のCentOS最強!という状態。

昔はCygwinとかで苦労したのが嘘みたいに
便利になったね。
0887login:Penguin2013/09/14(土) 14:28:09.72ID:jHXrE7tH
>>878
Windows版/Linux版両方あるってことは SGI から流れてきたソフトなのかな?
ANSYS みたいに Linux 版はWindows版をエミュレータ?(mono)経由で動作させてね、
なんていっちゃう時代なんで、Linux版の GUI には期待しない方がいいと思う。
0888login:Penguin2013/09/14(土) 14:48:45.80ID:eU+5Gyj7
>>887
このソフト自身はSGI版はなかったと思うけれど、
これを使う前は同種のソフトをSGIで使ってた。

Linuxでグラフィックが絡んでくると、
ディストリビューションごと、バージョンごとに、
バイナリが必要になってくるので、
ソフトを供給する側もやる気ないよね。
Windowsなら一つで済むからな。

SGIのオクタン未だに2台動かしてるよ。
こいつもグラフィックが独自で
お互いにしかXが通らないので。
0889login:Penguin2013/09/14(土) 17:17:29.17ID:SA/14ZzS
>>888
ソース全公開は抵抗あるだろうし
代替手段があるならそっち使ってほしがるだろうね
0890login:Penguin2013/09/14(土) 20:42:50.51ID:QePO6rDM
Linuxのほうが3D速いけどね。
0891login:Penguin2013/09/14(土) 20:57:30.56ID:PGzuSPDJ
>>890
比較資料どこ?
0892login:Penguin2013/09/14(土) 21:27:40.48ID:ViVU9mea
何処で聞けばいいか悩んだんですが、
ネットワークコマンド全般ですが、皆さんやっぱり普通に詳しいんですか?
0893login:Penguin2013/09/14(土) 21:39:43.14ID:nKLuosUI
詳しくないけど
本買えば
0894login:Penguin2013/09/14(土) 21:45:57.75ID:t3zy422H
お勉強
0895login:Penguin2013/09/14(土) 21:49:51.71ID:ViVU9mea
両方とも普通にバリバリに出来るのが普通とか勝手に思っていたもので。
変な質問ですいません。
ありがとうございました。
0896login:Penguin2013/09/14(土) 22:00:04.81ID:nKLuosUI
ところでネットワークコマンドてなに?
0897login:Penguin2013/09/14(土) 22:00:33.82ID:eU+5Gyj7
詳しくなくてもみんなで考えるのも楽しいよ。
書いてみればいいじゃん。
0898login:Penguin2013/09/15(日) 11:55:08.58ID:ejh/FH4t
分からなかったら調べるのがお約束だしな
特殊な構成でもない限り、たいてい誰かが同じトラブルに遭遇して
もしかしたら解決策まで書いてるかもしれないし
0899login:Penguin2013/09/15(日) 19:31:03.38ID:BcufYUoo
httpdの起動スクリプトは/etc/init.d/functionsのdaemonという関数を呼び出してデーモンとしてプログラムを起動していると思います。
実際にdaemon関数を読んでみると以下の部分がプログラムを起動する部分だと思うのですが、バックグラウンドで常駐させるような処理が見当たらない気がします。

# And start it up.
if [ -z "$user" ]; then
$cgroup $nice /bin/bash -c "$corelimit >/dev/null 2>&1 ; $*"
else
$cgroup $nice runuser -s /bin/bash $user -c "$corelimit >/dev/null 2>&1 ; $*"
fi

実際にバックグラウンドで常駐させるような処理がどこか教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。
0900login:Penguin2013/09/15(日) 20:37:18.05ID:fRBECXt9
>>899
httpd 側でやってる。
0901login:Penguin2013/09/15(日) 20:59:41.37ID:BcufYUoo
>>900
/usr/sbin/httpdの中ですか?
0902login:Penguin2013/09/15(日) 21:20:19.37ID:D419Wl+1
httpd -k start で直接起動できる
つまりそういうこと
0903login:Penguin2013/09/15(日) 23:35:57.44ID:SJKBESkf
6.4 32bit版を入れてみた
Chromeをダウンロードしてインストールしようとするとlibstdc++.so.6がないって怒られる
どうすればいいの?
0904login:Penguin2013/09/15(日) 23:42:04.71ID:wIhkY6kL
https://www.google.co.jp/search?q=libstdc%2B%2B.so.6+chrome
RHEL系じゃなくてUbuntuのほうがいいんじゃないの?
0905login:Penguin2013/09/16(月) 00:22:49.93ID:Dbd6+sYf
>>904
chromeが使えないのでMint 15にしてみます
0906login:Penguin2013/09/16(月) 00:28:23.13ID:50hPwdYc
>>902
なるほど、ありがとうございます!

シェルスクリプトをいじってるとLinuxに対する知識の少なさを実感しますねえ。
0907login:Penguin2013/09/16(月) 01:11:25.22ID:11RZGsrM
>>905
誘導
【deb系】Ubuntu Linux 66【ディストリ】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1370167776/
【Ubuntu派生】Linux Mint 9【Debian版もあるよ】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1371644458/
もう二度と来るなよ
0908login:Penguin2013/09/16(月) 01:17:19.19ID:/Epr4b6+
RHEL 5や6との互換性が必須でないなら7が出れば解決しそうだな、と思って調べたら
http://modlearning.com/linux/rhel-7-roadmap/
RHEL 7は年末くらいの感じか

するとCentOSの7は
0909login:Penguin2013/09/16(月) 01:38:58.08ID:SJzztu9Y
6と同じで来年の夏かもね…
0910login:Penguin2013/09/16(月) 14:37:41.05ID:ds5UtC1y
>>908-909
CentOS6は出るのが遅かったのか。ScientificLinuxが何故か
また勢いを取り戻してるのはそういう事情もあるのか。

サポート期限でも同等になったしUbuntuに乗り換えようかな。
以前は、サーバーにDebian系を入れて後任に迷惑をかける
人をよく見てきたけど、今ならいけるかもしれないし。
0911login:Penguin2013/09/16(月) 15:09:59.81ID:DQcT1nee
いや無理だろ
0912login:Penguin2013/09/16(月) 16:07:12.03ID:oLn0jM68
つってもSLは、別にRHEL互換であることを存在理由としてないからな
Debianベースに移行する機会を探ってるよ
0913login:Penguin2013/09/16(月) 17:22:30.31ID:ds5UtC1y
>>911
そうだね。

職場のメールサーバーが壊れたので、ちょっと前に入れ替えることになって、
以前の担当者がDebianで動していたのは知ってたので、
もうメールは外注しようよ、と言っといたんだけど新しい担当者が無事に入れ替えた。

でも、今ちょっとバージョン見てみたらDebianの4.0だった。そのまま動く
機械を持ってきて入れ替えただけかよ。OSのサポート切れてるじゃんorz

>>912
Redhat9のサポートが切れた頃に、いろいろ試したんだけどSLは
あえてRHELと変えてるところが多くて、結局CentOSに落ち着いた。
まあ今もそうなんだろうな。CentOS6が出るのが遅くて一時的に注目されただけで。
0914login:Penguin2013/09/16(月) 18:05:30.71ID:11RZGsrM
アレに関してはMintみたいにバカが持ち上げていただけとしか思えない
CentOS 5.xでもまだ十分運用できるのにSL持ち上げてCentOS終わったと連呼する意味が分からない
まともに運用している人ならRHELカスタマーの意見を聞いたり互換性の確認やら移行準備で早々にCentOS 6にする意味ないしな
0915login:Penguin2013/09/16(月) 18:25:21.96ID:2aE13j7H
実験バックアップ鯖にSL入れて泣いたのはいい思い出
本鯖の入れ替えとか始めてたらもう鯖缶辞めただろうな
0916login:Penguin2013/09/16(月) 19:46:52.86ID:ds5UtC1y
>>914
当時のブログとか見ると、中心人物が抜けて
CentOS6は出ないんじゃないか?という危機感があったみたいだね。

まあ、結局出てしまえばCentOSでいいし、
SLも細かい使い勝手はさておき、普通にRHEL用のバイナリが動くので
悪影響もない感じ。

無駄に派製品が多くなると、Linux用のバイナリがうまく供給されなくて、
使いにくくなってしまう。MintとかDebianベースに変わったら、せっかく
普及してきたUbuntuはどうなるんだろ。
0917login:Penguin2013/09/16(月) 20:32:33.33ID:x/KVU+CP
ubuntuなんて消えてしまえばよい
0918login:Penguin2013/09/16(月) 21:19:38.83ID:9Q8vqr3c
6.0がなかなか出なくてこのスレが散々荒らされたのは覚えてる
6.0が出たらぴたっと止んだけど
0919login:Penguin2013/09/16(月) 21:26:39.25ID:ds5UtC1y
>>917
正直言うと、Ubuntuは消えて欲しい。
Ubuntuをサーバーに入れる「いちびり」も消えて欲しい。

CentOSを含むRHEL完全互換に統一しないとWindowsやMacに
対抗できるほどは普及しないと思う。


いちびり:関西弁で、目立ちたがりでふざけて余計なことをするやつ、すること
(最近の冷蔵庫とかに入ってtwitterに投稿するやつも「いちびり」の一種)
0920login:Penguin2013/09/16(月) 21:31:11.79ID:m5GuKKPn
そんな解説つかうまでその語を使いたかったかい?
0921login:Penguin2013/09/16(月) 21:33:03.40ID:ds5UtC1y
>>920
うん。使いたかった。

後任に「いちびり」と言われることはしないようにしたい。
0922login:Penguin2013/09/16(月) 21:40:52.32ID:YbcEtjNs
Ubuntuは障壁
滅びるべき
0923login:Penguin2013/09/16(月) 21:43:36.13ID:We8LM2m/
Ubuntu 叩きは↓あたりでやっとくれ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1338094841/
0924login:Penguin2013/09/16(月) 22:11:27.46ID:Tpg3yyjU
そもそも、Ubuntuという気色悪い名前だけで既に負けは見えていた
0925login:Penguin2013/09/16(月) 22:17:45.07ID:ds5UtC1y
すまん、言い過ぎた。

普通の人WindowsといちびりMacみたいな感じで、
普通の人CentOS(RHEL互換)といちびりUbuntuくらいに、
収束して欲しい。

それ以上派生するのは勘弁して。
0926login:Penguin2013/09/16(月) 23:01:31.90ID:SJzztu9Y
CentOS6のときは俺も終わったと思ってたな。今でこそCentOSに問題はないが、
他のRHELクローンが2月辺りでリリースして6.1も早々に対応してた中、
5月過ぎても6月過ぎても6.0すら出ないCentOSは本当に異常だった
もう8ヶ月遅れなんてないと信じたい
0927login:Penguin2013/09/16(月) 23:04:22.76ID:XzV2g4fR
Ubuntuは消えろ
Debianだけでいい
ディストリがあまりに多すぎる
0928login:Penguin2013/09/16(月) 23:15:35.44ID:99sBpKhy
そういや最近でびあんって聞かなくなったな
fedoraみたいな立ち位置のイメージ
0929login:Penguin2013/09/16(月) 23:25:07.85ID:ds5UtC1y
>>928
長期サポート版を出してくれないと
微妙な立ち位置のままだろうね。
0930login:Penguin2013/09/16(月) 23:39:01.05ID:GIX41z0D
Linuxディストリビューションを販売することには懐疑的な声もあって、レッドハットは
FTP版は未来永劫無料ですと説明してたんだよね。
たしか7くらいの時にターボと一緒にFTP版がなくなった。
なんでこんなことになったんだろね。
やはり正義のためなのかね。
0931login:Penguin2013/09/16(月) 23:39:28.16ID:BR6s1i5d
うぶんつ!
0932login:Penguin2013/09/16(月) 23:48:35.32ID:GIX41z0D
デビアンは出る出る詐欺だった。
ウィキペディアを見ると最初期のディストリビューションに見えるけど、
実際は出るぞ出るぞとアナウンスだけあって物が出てこなかった。
レッドハットやターボがアナウンスすると即実行というのに比べてイメージ悪かった。
当時の標準はスラックウエア。

だったんだけど、今となってはデビアンでいいような気がする。
0933login:Penguin2013/09/17(火) 02:37:23.10ID:PGBMTFNp
何でubuntuが叩かれてるのか分からん。しかもCentOSスレで。
ディストリビューションが多くて困る理由も分からん
使いたいものを使えばいいんじゃないの
0934login:Penguin2013/09/17(火) 02:59:48.43ID:tbRyUBbh
6.0の大幅遅延事件以降、
開発者のうち2人が企業から給料貰ってフルタイムでCentOSに関わるようになったようだし、
パッケージ構築やQAも自動化が進んでるようだから、
7.0のリリースはそこまで時間がかからないと信じたい
0935login:Penguin2013/09/17(火) 03:12:26.53ID:er/nLfiA
じゃあ、ubuntuのかわりにoracle linuxにしよう。
redhat互換だし、アップデートも無料になったし問題ないよね。
0936login:Penguin2013/09/17(火) 04:51:06.80ID:7P9qzcm+
業務で一度でもOracleと仕事をしたことがあるなら、
選択肢ですらoracleなんて上がってこないね。
0937login:Penguin2013/09/17(火) 08:15:00.02ID:9bvEvbH9
>>932
出る出る詐欺、ってのはちょっとひどい解釈だな。1.0をそろそろ
出そうかなー、というタイミングでInfoMagicが勝手に1.0と称した
CD-ROMを出したので、ごたごたして1.1が出るのが遅れてしまったんだよ。
0938login:Penguin2013/09/17(火) 08:31:06.02ID:+9pgk3P1
>>936
Oracleが関わると、どんな物でも衰退していくからな
0939login:Penguin2013/09/17(火) 08:32:11.13ID:hGdF6iJe
何のスレだよ。
0940login:Penguin2013/09/17(火) 11:28:13.85ID:PGBMTFNp
linux雑談スレ
0941login:Penguin2013/09/17(火) 14:55:07.78ID:bDJqsLWd
centosでおすすめのベンチマーク教えてください。

計測したいのは
CPU
メモリー
ファイルI/O
お手軽につかえるものが希望です。
0942login:Penguin2013/09/17(火) 15:53:43.72ID:0zIhUcBx
ググレカスと言いたいがまぁいいか
代わりにググった結果おんなじような質問を発見

http://q.hatena.ne.jp/touch/1124336583
0943login:Penguin2013/09/17(火) 15:58:27.59ID:v1oDCZx8
何年前の回答やねん
0944login:Penguin2013/09/17(火) 16:26:12.46ID:2vrefSiJ
おすすめの焼酎のつまみをおしえてください

材料費がやすく
簡単につくれて
おししい
日持ちする

のが希望です
0945login:Penguin2013/09/17(火) 16:36:35.51ID:xNigMlml
爪でも噛んでろ
0946login:Penguin2013/09/17(火) 16:38:09.81ID:bDJqsLWd
ぐぐったよ
http://www.phystech.com/download/ubench.html
http://dbench.samba.org/
http://www.tux.org/~mayer/linux/bmark.html
0947login:Penguin2013/09/17(火) 16:55:40.97ID:hGdF6iJe
>>944
焼酎のつまみ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1138505030/
0948login:Penguin2013/09/17(火) 17:01:41.10ID:2vrefSiJ
>>947
ありがとん
0949login:Penguin2013/09/17(火) 21:57:32.07ID:1cVzr6n1
>>933 >>939
ChromeとかCentOS用のバイナリが提供されなくなったり、
私が問題にしてるソフトとかバイナリが提供されていても
動きが怪しかったり、CentOSの立場が微妙になってる。

最近はUbuntu用のバイナリが提供されることが多いけど、
今さら乗り換えるのもなあ、と私を含めておっさんたちが、
グチを言い合って、Ubuntuも叩いてる状態。

そうも言っていられないから、Ubuntuを勉強し始めたよ。
仮想マシン上にインストールしただけでも、CentOSより
グラフィックがまともに動くのが分かる。

CentOSのグラフィックのまずさはどこがボトルネック?
仮想マシン上で差が出るから必ずしもドライバじゃない?
0950login:Penguin2013/09/17(火) 22:00:35.17ID:bDJqsLWd
>>949
どうせならPC-BSDにしたら?
うぶんつよりもっとまともだよ
0951login:Penguin2013/09/17(火) 22:14:47.13ID:5+jMgEt5
だよな
0952login:Penguin2013/09/17(火) 22:19:40.19ID:1cVzr6n1
>>950-951
FreeBSD、NetBSDは昔遊んだよ。その後CentOSに落ち着いた
おっさんたちは苦笑いするしかない。
0953login:Penguin2013/09/18(水) 00:23:48.26ID:fN3JBXae
>>935
そのレスはマジで言ってるのか?
他社の製品パクって数々の企業と製品を潰した金の亡者の製品なんか買うべきでない
特にSunを吸収したことは一生許さないと思うのは俺だけか?
0954login:Penguin2013/09/18(水) 00:46:07.92ID:nmvfLiZE
>>953
さすがにSUNは買収された頃にはもう手遅れだったのでは。
しかし、昔は強かったよね。SGIと違って今は全然動かしてないけど、
ふと見ると壊れかけた机の足の補強にSUNのハードディスクが挟んであったりするw
0955login:Penguin2013/09/18(水) 01:40:51.26ID:TYjhBjpv
>>949
自分でビルドしろ
0956login:Penguin2013/09/18(水) 03:23:40.26ID:PxpgXD3u
colinuxの64bit版を心待ちにしてるんだけど
無理なのかなあ
0957login:Penguin2013/09/18(水) 09:02:38.28ID:0epzBGrl
サーバーはサーブボードてはない(by Microsoft)
0958login:Penguin2013/09/18(水) 21:30:34.23ID:nmvfLiZE
>>955
面倒だからubuntuに乗り換えるかも。

>>957
噛んでるw
0959login:Penguin2013/09/18(水) 23:18:35.17ID:J/NI1EeW
ブラウザとかグラフィックとかデスクトップクライアントみたいな使い方でcentosはないだろ
てか、バイナリ提供の問題がディストリビューションが多くて困る理由かよって思う
0960login:Penguin2013/09/19(木) 00:23:01.25ID:G2VlKra9
デスクトップ用途にCentOSはちょっとないな。
0961login:Penguin2013/09/19(木) 00:26:19.17ID:KETtSvzB
>>958
いちいち乗り換える報告はせんでよろしい
0962login:Penguin2013/09/19(木) 07:51:06.91ID:Ra4RgTYB
RHELってそこまでサーバー用途に特化してないと思うけど。
充分デスクトップ環境も入るし。

バイナリが供給されないことが増えてるのが難点だけれど、
かと言ってFedoraに乗り換えたって、今度はバージョンが
合わなかったり大変。

(新しい機能を盛り込んだ)とっかえひっかえ用途と
デスクトップ用途が混同されてるような気がするけれど、
正直、そんなの要らん。安定したデスクトップ環境が欲しい。
0963login:Penguin2013/09/19(木) 08:20:41.63ID:N7yHitnF
RHEL/CentOS がデスクトップ用途ダメっていうより、デスクトップそのものが
タブレット端末にシェアを削られてるって方が大きいかも。
利用者だけじゃなくオープンソースの開発者や企業もタブレットに流れてるって意味でさ。
0964login:Penguin2013/09/19(木) 10:42:54.37ID:6zLas2Nk
デスクトップはあかん
0965login:Penguin2013/09/19(木) 11:04:53.64ID:/gR3gDWm
VirtualBoxとの相性めっちゃめっちゃ悪いね。
エクステンションのパッチソース見てわろた。
0966login:Penguin2013/09/19(木) 11:40:00.46ID:VrtoHSKp
VirtualBoxのCentOSのVDIを持ってきてもネットワークが機能しない。
修正すればつながるのだが、そのままではダメ。どういうことだろう。
環境によるの?
0967login:Penguin2013/09/19(木) 11:45:19.72ID:/gR3gDWm
MACアドレスが他のかぶってたとか
0968login:Penguin2013/09/19(木) 11:58:38.06ID:3aIWyp68
というか、俗に言うネット見れてメール使えればいいって
CentOSでいいじゃんと思うけど、ダメなんですかね。
0969login:Penguin2013/09/19(木) 12:05:28.96ID:6zLas2Nk
あえて不便なcentosを選択する理由もないし
0970login:Penguin2013/09/19(木) 12:10:57.17ID:BX6g/SX1
CentOSから移るならubuntuではなくDebianかな。
0971login:Penguin2013/09/19(木) 12:15:29.87ID:/JBa6cHr
デスクトップで使ってるぼくちんの立場わ。。。
0972login:Penguin2013/09/19(木) 12:28:22.80ID:/JBa6cHr
いや保守的なアップデートで安心感がありますよ
いきなりビデオカード映らなくなるとかないようだし
なにしろ長期間アップグレードしないでいいから

>>968
こういう方とか個人で複数のマシンにインスコする(から一台一台に手をかけたくない)方にも向いてるのでわ?

まぁk3bでぶるーれい焼きのメニューがなくて目が点になったりするけどぉ
0973login:Penguin2013/09/19(木) 13:27:16.94ID:YBKX91zP
>>968
2chの専ブラで何を使ってる?

「JD」をコンパイルしようとしたらライブラリ足りなくて入れようかと迷ったことはある。
0974login:Penguin2013/09/19(木) 13:34:13.53ID:/JBa6cHr
なんでコンパイルからやる必要あるんですか
V2Cで全然おっけーじゃないですか
0975login:Penguin2013/09/19(木) 13:37:31.91ID:sT2/N0tE
全然おっけーじゃない
0976login:Penguin2013/09/19(木) 13:41:47.74ID:/JBa6cHr
え?どうして
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。