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ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin2013/03/10(日) 11:35:16.90ID:PJASNciG
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCのOSとして悲しいくらいLinuxが普及しない理由を書き連ねましょう。

犬厨、鯖ガー厨、家電ガー厨は立ち入り禁止（笑）
0877login:Penguin2013/05/26(日) 21:42:05.98ID:fDuWlrvI
>>876
5ライセンスほど購入した。
wineベースだが、ちゃんと使えていたよ。
最近のディストリビューションでは試していないが。
ATOKX3はまだまだ現役で使っている。
0878login:Penguin2013/05/26(日) 21:44:43.43ID:PF6oPsDv
X1 turbo持ちだった俺は軽度のオタクかな？
資金不足でCP/MとHitech-Cは買えなかったわけだが
0879login:Penguin2013/05/26(日) 22:00:18.26ID:bnRqyWJj
そういえば今の一太郎ってwineで動くの？
0880login:Penguin2013/05/27(月) 01:57:35.14ID:KTohin/7
>>875
> 一太郎とかLotus123とか5-10万円だよ。気軽に買えないよ。
今でこそ、気軽に買えないと言えるが、
当時はそれが普通の値段だよ。

文豪だって20万超え
http://www.nec.co.jp/bungo/10info/lineup2/hist73.html
ワープロにしか使えないのに、20万円なんだ。
割とあったんでしょ？ この値段で。

パソコンは30〜40万ぐらいだけどな。
それでも2倍しか差はないし、別に普通の家庭に
あっても不思議じゃないが？ちょっと金持ちなだけ。
0881login:Penguin2013/05/27(月) 02:33:23.45ID:KTohin/7
>>874
> Win3.1の時代か・・・
Win3.1 1990年発売
日本語版であれば1993年。

> ２０メガのハードディスクが２０万もしたな。

1990年の時点で40MBのHDDが10万なんだけど？
http://www.logitec.co.jp/poke/regend/shd-40.html

1993年ならPC-9821が発売されている時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

ちゃんとした資料は見つけづらいが、1993年でこの人は40MBを3万円、200MBを5万で買ったらしいが？
http://www2.cnet-machida.ne.jp/reisende/pc/1sedai-pc.htm
0882login:Penguin2013/05/27(月) 02:44:16.17ID:KTohin/7
http://www.g-mark.org/award/describe/20575
http://www.u-server.jp/p-312.html

1993年に発売されたMD144XT10Vは3万円で
14400bps
0883login:Penguin2013/05/27(月) 05:40:31.29ID:E02CQH1z
>>881
いろいろ調べて乙（笑）
PC9821だなんてずっと後のW95の時代の話だよ。
インターネットが爆発的に普及し始めて、
28.8Kbpsの高速モデムが出てきてまだMS-IEが3.0の頃。
ベッコウアメが始めで固定料金制度を始めた。

HDDが20万もしたのはそれよりずっと前のMS-DOS全盛時代。
パソコン通信が流行っていて日本初のノートパソコンが、
東芝から発売された。
その後98ノートのNとかNSも発売された。
テレホーダイが始まってみんな寝不足気味になる前の頃（笑）
バソコン通信のホストになる為電話回線8本も引いてた人もいた。
0884login:Penguin2013/05/27(月) 09:46:51.20ID:ZKqG7wn4
時代的な話をするなら、地域的な視点も考慮に入れないと。
インターネットに接続できるIPSのダイヤルアップ用アクセスポイントって、
うちの県では、東京に遅れてかなりあとにならないと出来なかった。
それまではNifty-Serveの世界。
+5年は幅を持って語ってくれないと実感がわかない。

内蔵HDDがないのが当たり前の時代、HDDなるものが登場して、
新しもの好きの教授が外付けHDDを購入していたけど、
160MBで100万円くらいしていた気がするよ。
0885login:Penguin2013/05/27(月) 11:13:51.98ID:A2UmO/2Z
おっさんお昔語りが激しくウザい件について。
0886login:Penguin2013/05/27(月) 15:55:38.38ID:tMcc447L
いいじゃん。どうせネタスレなんだから少し脱線したって。
今すぐどうしてもLinuxがPCで普及しない事に関する説明や
根回しが必要って状況でもないでしょ？
板的に昔話をするならLinuxなりUnixと多少でも絡めて
書込をして欲しいとは思うけど。


自分がLinux・FreeBSDを入れた一番古いマシンは
内田有紀がCMイメージキャラクターしていたエプソンのVividy。　
486のメインメモリ16MBだったか。ルンルンLinuxだったか
CDーROM付のインストール指南本を読みながらやった記憶が。
0887login:Penguin2013/05/27(月) 17:35:15.71ID:lAdYPMJK
学生の頃、MS-DOSでFDをバリバリ使ってたのに
今FDClone入れたらすっかり忘れてしまって使いこなせなかったorz
0888login:Penguin2013/05/27(月) 19:53:26.25ID:hZ2+5Wpb
UMBにシステムを押し込んでメインメモリを必死に確保するのだ。
0889login:Penguin2013/05/28(火) 00:22:54.75ID:oS3Vwj3e
>>883
1993年の話をしてるんですよ。
それよりか前はもっと高かったのは
あたりまえじゃないですかｗ
0890login:Penguin2013/05/28(火) 00:29:35.81ID:oS3Vwj3e
>>883
> PC9821だなんてずっと後のW95の時代の話だよ。
Win95・・・1995年
なんで調べれば間違いだってわかることをいちいち言うわけ？
自分の記憶が間違っていることを認められない人？

http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> PC-9821シリーズは、日本電気 (NEC)が
> 1992年から2003年まで販売していたパーソナルコンピュータの製品群の名称である。

http://www.pc-98.jp/list/pc9821desk.html
NEC PC-9821Ap3/U2 2FD 3.6MB - 486DX4-100　 1994/10 1 \53,750
NEC PC-9821Ap3/C9W 1FD 7.6MB 540MB 486DX4-100　 1993/01 1 \49,750
NEC PC-9821Ap2/U8W 1FD 5.6MB 340MB 486DX2-66　 1993/11 1 \47,750
NEC PC-9821Ap/U2 2FD 3.6MB - 486DX2-66　 1993/01 3 \45,750
NEC PC-9821Ap2/U2 2FD 3.6MB - 486DX2-66　 1993/11 4 \49,750
NEC PC-9821As3/U2 2FD 3.6MB - 486DX2-66　 1994/10 2 \51,750
NEC PC-9821As2/U2 2FD 3.6MB - 486SX-33　 1993/11 1 \47,750
NEC PC-9821An/U2 2FD 3.6MB - Pen-90　 1994/05 1 \69,750
NEC PC-9821Ae/U2 2FD 1.6MB - 486SX-25　 1993/01 1 \41,750
NEC PC-9821Ae/U7W 1FD 5.6MB 120MB 486SX-25　CD-ROM付 1993/01 1 \39,250
NEC PC-9821Bp/U7W 1FD 5.6MB 170MB 486DX2-66　2FD仕様 1 \23,550
NEC PC-9821Bs/U7W 1FD 5.6MB 170MB 486SX-33　 1993/11 4 \29,750
NEC PC-9821Bf/U8W 1FD 7.6MB - Pen-60　 1993/11 3 \29,750
0891login:Penguin2013/05/28(火) 00:38:23.20ID:oS3Vwj3e
自分の記憶に疑いを持てよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer#Internet_Explorer_3
> Internet Explorer 3 は1996年8月13日に公開された[出典 1]。
> 日本語版は8月16日に公開されている[出典 2]。

エム・シー・エス、33.6Kbps対応モデムなどを発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960902/mcs.htm
96/9月中旬 発売
0892login:Penguin2013/05/28(火) 00:40:19.82ID:oS3Vwj3e
ベッコアメ・インターネット
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10011506/
国内のダイヤルアップIP接続サービスに，固定課金制の
概念を持ち込んだインターネット接続事業者（プロバイダ）。
1994年9月にサービス開始。年額2万円という当時では
破格の料金でサービスを提供したことから，爆発的にユーザーを獲得した。
0893login:Penguin2013/05/28(火) 00:43:57.11ID:oS3Vwj3e
俺の感覚からもこれであってるよ。
Windows 3.1の時代の金銭感覚。

http://www.musublog.jp/blog/paskel/?entry_id=7241
> 時は１９９３年、
>
> 私はＥＰＳＯＮの９８互換機４８６のノートパソコンを買った。
>
> 付けたハードディスクドライブ（以下ＨＤＤ）の容量は、２００Ｍ（メガ）バイトであった。
>
> これが当時、７万円ほどした。
0894login:Penguin2013/05/28(火) 00:51:14.78ID:oS3Vwj3e
>>883
> HDDが20万もしたのはそれよりずっと前のMS-DOS全盛時代。
> パソコン通信が流行っていて日本初のノートパソコンが、
> 東芝から発売された。

　ノートパソコンの第1号機は、1989年に登場した東芝のDynabook J-3100 SSだといわれる。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001253

Windows 3.1（1993年）の話をしてるっていってるでしょｗ

その当時ならHDD 20MBで20万円は安すぎる。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1989.htm
> H20　613,000円
0895login:Penguin2013/05/28(火) 01:26:58.25ID:KkchXHtL
3.1はとにかくインストールが面倒だったな。
フロッピーを何枚も入れ替えてSASIハードディスクにインストールしたっけ。
95のCDROMインストールは革命的だった。
0896login:Penguin2013/05/28(火) 02:04:19.56ID:OkXz2Ob6!
スレちだし、そろそろこのへんに移動してやってくれ

ここだけ1998年ごろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1233331509/

もうあきた
0897login:Penguin2013/05/28(火) 05:41:12.68ID:jpIGUo4E
9801NSの内蔵HDDは確かに20MBで20万円したな。
だけどこの頃はHDDの値段が急激に下がった時期でもある。
フリーソフトではFDとWTERMがもの凄い人気だった。
まあ何しろ初代ダイナブックの外付けメモリーは、
2MBしか無いのに4万5万円もしたな。

それ以前だと無印9801の時代もあったな。
5インチFDD外付けでメインメモリは640KB。
これを当時30万円も出してみんな買ったんだよな。
PC6001とかPC8001はそれよりだいぶ安かったけど、
16KBの増設メモリーの大きさは、
今の3.5インチHDD位の大きさだった。
勿論記憶媒体としてFDDなんて贅沢品は無かったから、
みんなカセットテープを使っていた。
0898login:Penguin2013/05/28(火) 05:46:53.25ID:jpIGUo4E
FDDは無かったと言うのはパピコンの外付けでね。
まあ3.5インチなんてたしかだいぶ先の9801Uからだったと思った。
0899login:Penguin2013/05/28(火) 11:18:38.77ID:8ragUE2b
じじたりあんって聞く耳持たないのな
誰か通報してあげて
0900login:Penguin2013/05/28(火) 12:02:45.74ID:qdR1niqi
>>899
どこに?
0901login:Penguin2013/05/28(火) 13:57:06.52ID:6EgykkZX
じじたりあんってなに？
0902login:Penguin2013/05/28(火) 14:05:48.96ID:qdR1niqi
オバタリアンをもじったのかね。
元のバタリアンからだいぶ離れちゃってる。
0903login:Penguin2013/05/28(火) 14:14:47.59ID:6EgykkZX
＞1989年の新語・流行語大賞 オバタリアン
お前ら何歳だよw
0904login:Penguin2013/05/28(火) 14:56:46.00ID:qTPuHoKl
>>903
86歳だけど
0905login:Penguin2013/05/28(火) 15:34:09.98ID:PFYiYh42
俺天保四年生まれの181歳
0906login:Penguin2013/05/28(火) 15:58:03.73ID:Gbr4DRWc
>>905
それ書いたら面白いって思われるとか思った？
0907login:Penguin2013/05/28(火) 16:03:54.76ID:qdR1niqi
>>905
チョーウケル
0908login:Penguin2013/05/28(火) 16:05:26.24ID:KkchXHtL
戸籍上存在していてしっかり年金受け取ってたんだっけ。
0909login:Penguin2013/05/28(火) 16:15:09.60ID:73M69W6y
無理矢理スレタイに戻すと、
デスクトップPCでLinuxが普及しない理由は、
チューチューマウスとアイコン警察がLinuxにはないからだと思うんだ。
0910login:Penguin2013/05/28(火) 16:21:18.43ID:qdR1niqi
>>908
http://www.ntv.co.jp/bankisha/banduke/2010/09/post-30.html
これか。
年金はダメみたいね。
0911login:Penguin2013/05/28(火) 16:23:09.06ID:qdR1niqi
>>909
Windows でもどっちも使ってないなぁ。
関係ないんじゃない?
0912login:Penguin2013/05/28(火) 17:20:32.35ID:73M69W6y
>>911
ネタにマジレスされても．．．
0913login:Penguin2013/05/28(火) 17:21:05.01ID:IahBcTis
>>909
sudo apt-get install oneko
0914login:Penguin2013/05/28(火) 17:27:17.98ID:qdR1niqi
>>912
すまん、スレタイに戻すって言うからマジかと思った。
0915login:Penguin2013/05/28(火) 17:33:08.62ID:IahBcTis
スベリネタにマジレスするなというのは、関西芸人のつまらん馬鹿騒ぎだけのギャグ並につまらない
0916login:Penguin2013/05/28(火) 19:26:46.25ID:nWmRtwJz
sudo apt-get install oneko
0917login:Penguin2013/05/28(火) 21:01:22.24ID:G1w43pGx
>>909
チューチューマウスはあると便利だが、
会社では使えないし無くても別に困らない。
アイコン警察は使わねえな。
0918login:Penguin2013/05/28(火) 21:09:43.01ID:KHErKOpn
ドザはドザ同士でWin7と8で争ってるから平和だねぇ
0919login:Penguin2013/05/28(火) 21:17:02.46ID:G1w43pGx
>>918
win7は使えるけど8はダメだ。
0920login:Penguin2013/05/28(火) 21:32:15.21ID:KHErKOpn
>>919
ホモとゲイとオネエが争うのと同じくらい無意味だから辞めてねｗ
0921login:Penguin2013/05/28(火) 21:52:20.95ID:6EgykkZX
>>918
UbuntuとFedoraの戦いみたいなもんだ
0922login:Penguin2013/05/29(水) 01:17:14.99ID:qn8HWD29
Linuxと一口に言ってもアプリの互換性が無いからなあ
ディストリごとどころか特定バージョン指定で対応しなきゃいけない
Linux全体でも無視していい程度のシェアなのに、その中でさらに分裂してるとなると
そりゃアプリ作る側としてはLinux切るわな
0923login:Penguin2013/05/29(水) 03:03:38.15ID:sfhFzMkd
それは単純にスタティックリンクしてればいいだけじゃないのか？
強いて言うなら容量の関係で別にランタイムが必要なのもあるけど
それってWindowsでも同じだし
0924login:Penguin2013/05/29(水) 04:21:02.15ID:x5P5bmZX
Win信奉者の言によれば

Windowsの否互換性は世代の違い、つまり今最新の物は一つ(RTやEmbededは
含めないと考えて)だけなのだから非互換は問題にならない。　かつ後方互換性は
”ある程度”とられているからユーザーには十分な配慮が成されている。
しかしLinuxは同時期に複数のディストリが並走しているから互換性が
有るとは言えない。


という事らしいよ。　　ま、実際問題
「今最新のWin8だけに対応しておけば旧Ver.のWinに対応しなくても構わない」
なんてことは想定として有り得ないけどね。　1つ2つ前のVer.は元よりまだカナリの
利用者が居るXPも対応していないと例えフリーソフトだとしてもクレーム付くし
それなりに配慮していないと8用をコンパイルしなおす程度では他Verで全く動かんし。

Linuxの場合、鳥ごとに別とは言っても多くの場合コンパイル済みのパッケージが
GUIのマネージャで勝手にインストールされる。　RHELクローンかUbuntu,Debian,
SuSE辺りを選んでおけば使いたいアプリが対応していないって事はまず有り得ない
んだよね。　　業務用アプリなら鳥の選択が狭いのはあり得るけど、それは業務用
アプリ動かすのに推奨環境を無視してる使い方の問題があるとしか思えない。
0925login:Penguin2013/05/29(水) 04:26:58.72ID:Utstllck
Linuxはいざとなったらソースからビルドすればどうにかなりそう…という希望がある
0926login:Penguin2013/05/29(水) 04:32:39.51ID:+OjlMtnb
>>922は単に自分の知識不足を暴露しているだけじゃないのか。Linuxでの開発をしたことがないんだろうけど。
バイナリー互換性については特に問題がない。Win32には劣るがMac OSXよりはマシってレベルのバイナリー互換はあるよ。パフォーマンス面では劣るけども。
GUIアプリが増えない理由は主にデスクトップシェアにある。あとはディストリビューターの存在感・ブランド力の無さや>>922のように調査不足の情報をばらまく情弱の存在
0927login:Penguin2013/05/29(水) 04:46:42.18ID:fWtV/h1l!
>>922のように調査不足の情報をばらまく情弱の存在

これ最近多いね
自分の見識の狭さを事実であるかのように書き込む奴
0928login:Penguin2013/05/29(水) 05:23:17.52ID:gyFJT5zR
>>927
所詮ダダダなんだから大目に見ろや（笑）
0929login:Penguin2013/05/29(水) 07:44:40.99ID:xhE1R827
スタティックリンクはglibcがLGPLなのでライセンスにしたがった配布は
結構面倒だったりする。再リンク可能な状態を提供できるようにしないと
いけない。
0930login:Penguin2013/05/29(水) 10:36:22.00ID:xsbs3LT0
でもディストリによって依存ライブラリのバージョンとか違ってて問題おきたりするよねよねよねよね
0931login:Penguin2013/05/29(水) 11:00:01.48ID:/gZG7EZP
自分で試したごく狭い範囲だけ動けば、全部問題無く動くことになっちゃうのがLinuxの世界。
0932login:Penguin2013/05/29(水) 11:14:58.62ID:x5P5bmZX
>930,931
その為に大規模なディストリには各パッケージごとにメンテナが付いて
調整しているわけでしょ？　　Wineみたいな複雑でトリッキーなアプリを
のぞけばしょっちゅう不具合起こすようなソフトって俺は記憶がないな。

どうしても安定性を確保したければFedoraやUbuntuなどは避けて
RHELクローンやDebian Stableを使えばいいし、先進的な鳥でも
直ぐにどんどんアップデートしないでユーザグループのメーリングリスト
でも読みながら数日置いてから更新すれば問題に成ることは無い
0933login:Penguin2013/05/29(水) 11:34:23.54ID:y0W8tNXB
リポリトジの範囲内でなんとかしろ！って事か。それはそれで終わっているなぁ。
0934login:Penguin2013/05/29(水) 11:59:43.37ID:qv2Wt0tI
と、言うか「大抵のリポジトリは対応してるでしょ？」って事。
利用者数で上位20位無いを外れるようなマイナー鳥は必要な
パッケージが入ってない事も多いかも知れんけど、それはそんな
鳥使わなければ言いだけの話。

マイナー鳥にこだわりがある人は自分でソースいじるなりして
賄えるのだろうし。
0935login:Penguin2013/05/29(水) 12:03:36.32ID:4wrAf6eE
LinuxがPC市場でシェアをとるにはどうしたらいいんかね？
0936login:Penguin2013/05/29(水) 12:15:30.03ID:qv2Wt0tI
粛々とAndroidを広めて行く事じゃないかな。
まだ役者不足のシチュも多いけどもっと
普及していけば専用アプリの数や種類も増える。
0937login:Penguin2013/05/29(水) 12:47:41.31ID:+OjlMtnb
ホモドザｗ
0938login:Penguin2013/05/29(水) 12:59:01.89ID:4wrAf6eE
>>936
たしかにコアはLinuxだけど、アプリもGUIもJAVAもどきで動いてるので
Linuxがシェアをとってるとは言いがたいでしょ
0939login:Penguin2013/05/29(水) 13:07:28.51ID:qv2Wt0tI
本来のLinuxはカーネル部分だけを指したもの。　それを様々な
アプリやライブラリで包んだのがディス鳥。　なので、Androidも
GoogleによるGUIやJAVAを中間層に置いたディス鳥のひとつという
理解で間違いない。

Rootさえ取れれば”Android用”のアプリ以外も自由に組み込めるわけだし。
0940login:Penguin2013/05/29(水) 13:15:39.50ID:wrXlkaKv
Win8はメトロで扱け、MS-Officeは糞リボンでこけたのでチャンス。
後はVSを超える最強の開発環境をLinuxでパクリ開発するだけ。
0941login:Penguin2013/05/29(水) 14:01:15.49ID:4wrAf6eE
>>939
Rootとればって話でしょ
配布元はそれを嫌ってんだからLinuxとして使って欲しくないのが本音でしょ
それに出来ればネイティブで動くディス鳥がシェアをとったときにこそ
Linuxと胸をはっていいたいしね
0942login:Penguin2013/05/29(水) 14:11:02.73ID:K1zz7lcX
なんのために普及させるのか、っていう目的が共有されてないから
こういう齟齬が出てくるんだよね。
0943login:Penguin2013/05/29(水) 14:18:49.20ID:qv2Wt0tI
配布元がどう思うのであれLinuxをカーネルに採用しているんだから
Linuxディストリビューションには違いないでしょ。

OEM契約やPBの場合は製造元の表記がどうなるか分からないけど
「Linuxディストリビューション」の定義は”Linuxカーネルを
ユーザーランドで包んだもの”　以前の様にカーネルソースも
メインラインから派生して元のソースと離れ捲くっていた頃なら
ともかく今はマージされて一本化してる。　

これがLinux鳥じゃないと言えるのであれば、Windows8に独自の
壁紙やアプリなどをインストールしたものを
「これはWindowsじゃないMyNuxだ」って主張も認めなくては
行けなくなる。　主張するのは自由だけど俺は納得できない。
0944login:Penguin2013/05/29(水) 14:23:49.21ID:+OjlMtnb
Androidも端末使えますけどね（ﾎﾞｿｯ
0945login:Penguin2013/05/29(水) 14:27:44.57ID:4wrAf6eE
>>943
そりゃ強引過ぎる意見だ
Windowsのカーネル上で動くJAVAで動くOSだったらそう言えるけさー
もう少し情報の取捨選択をしたらどうだい？
0946login:Penguin2013/05/29(水) 14:30:08.68ID:+OjlMtnb
いや、Androidはデスクトップ用OSじゃないんで。
0947login:Penguin2013/05/29(水) 14:33:50.73ID:qv2Wt0tI
>946
つttp://gpad.tv/netbook/google-androidbook/
つttp://ascii.jp/elem/000/000/762/762581/
0948login:Penguin2013/05/29(水) 14:35:00.36ID:qv2Wt0tI
>Windowsのカーネル上で動くJAVAで動くOSだったらそう言えるけさー

ごめん、ちょっと意味が分からない。　KWSK
0949login:Penguin2013/05/29(水) 14:43:53.20ID:qv2Wt0tI
あ、分かった。　つまり

Windowsから既存のGUIをアンインストールしてJavaを追加。
独自のGUIを付与して、JAVAアプリのみ利用・インストール
出来るように改変すればMyNuxと勝手に主張しても構わない

って事？　言い方が分かり辛くてごめんなさい。　俺が言い
たかったのは
”上記の様な改変を行ってもそれは否Windowsとは認められない”
っていう事。　Windowsのカーネルをそのまま利用しているので
あればマイクロソフト以外の者がどれだけ手を加えたとしても
それは”Winの改変ソフト”以外の何モノでもない筈。
著作権・商標権どうこうではなくて定義の話。
0950login:Penguin2013/05/29(水) 14:47:13.06ID:UKfPP7Nc
GoogleがAndroidをLinuxとして見せたくないのは戦略的に至極当然だよね。
今はたまたまカーネル部分をLinux使っているけど、
アプリ開発者に、Linuxとしての部分をできるだけ直接触らせずにしておけば、
将来自前の独自カーネルに移行っていうシナリオを実行しやすくなるし。
ChromeOSだって同じことなので、LinuxベースのOSがデスクトップで天下取る
ってのは、一時的にあったとしても、未来の展望は暗そうだ。

あとな、「Linuxってのはカーネルを指すんです！だからAndroidもLinuxなんです！」
とかいうのは耄碌爺の戯言レベルでしかないってのを、原理主義者の人たちも
そろそろ認めた方がいいと思うよ。
過去において「ハッカー」「クラッカー」論争があり、原理主義者は圧倒的多数の前に
簡単に敗北したという教訓に学ばないとね。
0951login:Penguin2013/05/29(水) 15:09:19.73ID:qv2Wt0tI
>950
Googleはそういう戦略だろうね。ひょっとしたらカーネルの挿げ替えも
狙ってるかもしれない。　でも、それはそれがなった時に認識を
改めればいい話であって今現在Linuxカーネル以外のAndroidは存在しない
のだから（Windows＋Dalvik互換のミドルウェアという製品を日本の企業が
あったけど殆ど普及してない様子）　今はAndroid＝ディス鳥のひとつで
問題ないでしょ？　　「将来そうなる可能性がゼロではないから今のうちに
称号も所有権ももらっておきますねー」が通ってしまうなら竹島や尖閣付近の
海洋資源は根こそぎ他国のものになってしまう。　今現在どうなのか？が重要

それに簡単にLinuxから他のOSに変更が効くのであれば、他のOSからLinux
カーネルに変更するのも大した手間では無いはず。　今までもいろんな会社が
独自OSを作ってきたけど普及してるのは(組み込み向けのマイクロOSは置いておいて)
Windows/MacOS/LinuxとちょっとBSDのみ。　十分実用的だからこそ使われているし
新しい技術も導入される。　Googleが新たに1からOSを造る可能性って低いと
思うけどね、、、　ま、これも将来の話であるわけだけど。
0952login:Penguin2013/05/29(水) 15:24:18.30ID:jFTymzhi
使うだけならハードやソフトがなんだろうといいな
便利ならばいい
触るのはインターフェイスだけだし
0953login:Penguin2013/05/29(水) 15:25:29.79ID:fWtV/h1l!
>>950
俺もそう思う

Linuxのディストリはカーネル以外の大部分はGNUアプリケーションだけど
AndroidはLinuxカーネル以外の主要アプリケーションはGoogleライセンス。
GoogleがAndroidの頭をすげ替えてBSDを採用したら、それで終わりのOS

それでもAndroidはLinux
0954login:Penguin2013/05/29(水) 18:36:56.47ID:wrXlkaKv
先例としてAppleが莫大な投資をしたにもかかわずOS開発を失敗したのがでかい。
カーネルはパクるのが賢いやり方。
0955login:Penguin2013/05/29(水) 20:37:27.66ID:mClR993M
数の上ではAndroidを含めたい。
でもAndroidをメインにすることは言ってる当人にも無理な事である。

この話題を語る上では切り捨てなきゃいけないのに、ほんと残念だねぇ。
組み込みとスマホ・タブとPCと鯖とエンタープライズと、とにかく立ち位置フラフラと安定しないから、
話もかみ合わないし発展性も無い。
0956login:Penguin2013/05/29(水) 21:10:23.28ID:x5P5bmZX
いや、明らかに
「AndroidはLinuxなのに数に含めるとMacは簡単に追い越されるので
何としてでもAndroidは単独のOSとの主張を突き通さねばならない」
としか読めないんだが、、、


AndroidはLinuxじゃない派の人の話を纏めると
・ディストリビューターのGoogleがLinuxと名乗ってないから
・アプリケーションがネイティブ動作していないから
・ライブラリやアプリケーションが普通のLinuxじゃないから（ｒｙ

の3つ(実質2つ？)に集約される様に見えるけど、それ以外何か有りますか？

１つ目についての反論：(確か)GPLには宣伝条項が無いから特段Linuxを謳わ
なくてもライセンス違反になりません。だからといって他人の著作物をパク
って登場人物の名前を変えただけの小説がオリジナル作品とは認められないわけで。

２つめ：ネイティブアプリがある事がOSの必要条件になりますかね？
Intentつったかな？殆ど流行らなかったけどJavaを基本プラットホームとする
PDA向けのOSが昔ありました。　MacOS9からMacOSXへの移行期やWin7への移行期
にはネイティブアプリがあまりなくWinXPモードが活躍した時期がありましたが
これらはある時点までOS以外だったものが、ネイティブアプリの数が閾値を超えた
瞬間にOSとして定義されなおしたり、といったことがあったのでしょうか？

3つ目：例えばLinuxカーネル＋BSDユーザーランドのMastodonLinuxやSSDlinux
なんて言う存在がありまして、これはれっきとしたLinuxディストリビューション
なんですね。　BSDのULならディストリだけどLinuxカーネル＋Androidユーザー
ランドだと鳥とは認められない、、、この理屈を分かるように説明して欲しい。
0957login:Penguin2013/05/29(水) 21:14:42.02ID:4wrAf6eE
>>956
OSってアプリケーションを動かすためのシステムだろ
なのでアプリケーションの形態がJAVAならLinuxとは言いがたいって話だよ
0958login:Penguin2013/05/29(水) 21:21:45.99ID:x5P5bmZX
Javaアプリを動かすJVM(Dalvik)だってアプリの一つなんだぜ？
GUIやアラーム機能、省電力機能やカメラ機能だってそれぞれ
アプリケーション。　標準添付のそれらは恐らくネィティブ動作
しているはず。　クリックしてインストールしたアプリだけが
アプリでは無いんだよ。
0959login:Penguin2013/05/29(水) 21:49:49.68ID:x5P5bmZX
>957
あと繰り返しになるけど

Intentつったかな？殆ど流行らなかったけどJavaを基本プラットホームとする
PDA向けのOSが昔ありました。　MacOS9からMacOSXへの移行期やWin7への移行期
にはネイティブアプリがあまりなくWinXPモードが活躍した時期がありましたが
これらはある時点までOS以外だったものが、ネイティブアプリの数が閾値を超えた
瞬間にOSとして定義されなおしたり、といったことがあったのでしょうか？


OSの定義に「動作するソフトの○％以上がネイティブソフトである事」
なんて条件は見たこと無いんだ。　ソフトウェア工学や情報工学史の
専門教育は俺は受けてないから間違ってる部分があるかもしれないけど
何かそういう資料って存在する？
VMの機能はIBMのかなり昔のメインフレームから存在していたけど
それら機能を搭載したメンフレOSがOSの範疇外にされた事はなかったと思う。

Dalvikの場合「LinuxはJVMのハイパーバイザである」という程、Javaアプリと
AndroidOS本体は切り離された存在じゃない。　ミドルウェアでしょ、これは。
ActiveXや.Netと同じ事。
0960login:Penguin2013/05/29(水) 21:55:03.52ID:4wrAf6eE
>>959
OSの定義じゃなくて本質をいってるまでのことだよ
0961login:Penguin2013/05/29(水) 22:09:15.87ID:x5P5bmZX
本質を誰にも理解できるよう、誰でも納得出来るように解説したのが定義でしょ？

OSの本質として「ネイティブアプリが有ること」という理解をしている人は
このスレでしか見たことがないのだけど、何か信頼のおける情報ソースは
無いですか？　
他の人が誰も賛同できない自分だけの信念を吹聴して回るのは本質ではなくて
妄言ですよ。
0962login:Penguin2013/05/29(水) 22:13:38.24ID:4wrAf6eE
>>961
>OSの本質として「ネイティブアプリが有ること」
なに曲解してんのｗ
OSの本質はアプリを動かすことだから、
ネイティブでLinuxのアプリが動かせないAndroidはLinuxといいきるのは強引だといってんだよ。
0963login:Penguin2013/05/29(水) 22:36:14.57ID:RJYLYJRw
カーネルが何かなんて
ユーザー側にはBIOSが何か程度の意味合いしか無いね
0964login:Penguin2013/05/29(水) 22:37:21.27ID:x5P5bmZX
何度読み返しても曲解してるとはおもえないけどまぁいいや。　
つまり「AndroidがLinuxで無いと言えるのはネイティブアプリが動かないから」で良い？

ミドルウェアのアプリ展開を狙ったOSなんてのは過去色々存在する。JavaOS、Intent
WindowsのActiveX,.Netなどなど。　でも「ActiveXが存在するからそれはWindowsではない」
なんて事を言う奴は見たことがない。

Androidにはネイティブアプリが存在しないというのが強い根拠になっている様だけど
普通に存在するから。FirefoxやChrome、多くの３Dゲームはネイティブで動いている。
最近はやってるらしいドラコレ？これもネイティブアプリっぽいよ。　
0965login:Penguin2013/05/29(水) 22:55:56.47ID:d5iwFUgl
なんかスレの趣旨がLinuxの普及を認めない、認めたくない・・・になってるなw
0966login:Penguin2013/05/29(水) 22:57:36.48ID:E7G8IfrC
>>965
なってねえよ、都合のいい脳みそしてんじゃねえよ、そんなんだから普及しねえんだよｗ
0967login:Penguin2013/05/29(水) 22:59:08.36ID:K1zz7lcX
次スレ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1365819411/
0968login:Penguin2013/05/29(水) 22:59:40.54ID:fWtV/h1l!
必死だな」w
0969login:Penguin2013/05/29(水) 23:00:43.03ID:E7G8IfrC
>>962
わかるわ、C言語は機械語にコンパイルされるから機械語だといってるようなもんだもんな。
犬厨はLinuxの拡大解釈を平気でやるから手に負えないよな。
0970login:Penguin2013/05/29(水) 23:01:11.17ID:d5iwFUgl
>>966
その見事なまでの食いつきっぷり、やっぱり図星だったみたいやねww
0971login:Penguin2013/05/29(水) 23:02:28.71ID:E7G8IfrC
>>970
はいはい、そういうの好きだね
苦しいリプライどうも
0972login:Penguin2013/05/29(水) 23:03:42.80ID:E7G8IfrC
965 名前：login:Penguin ：2013/05/29(水) 22:55:56.47 ID:d5iwFUgl
なんかスレの趣旨がLinuxの普及を認めない、認めたくない・・・になってるなw

970 名前：login:Penguin ：2013/05/29(水) 23:01:11.17 ID:d5iwFUgl
>>966
その見事なまでの食いつきっぷり、やっぱり図星だったみたいやねww


犬厨は論理的思考が苦手だからこういうくだらないことしかいえない
0973login:Penguin2013/05/29(水) 23:06:11.09ID:x5P5bmZX
では論理的に反駁してみて。
0974login:Penguin2013/05/29(水) 23:08:21.45ID:E7G8IfrC
>>973
論理的思考をしてない犬厨と論理的な会話ができるわけないだろ
そんなこともわかんねえのかよバカがｗ　犬厨はバカ厨ｗｗ
0975login:Penguin2013/05/29(水) 23:16:12.73ID:x5P5bmZX
そうですか。じゃぁいいです。　

建設的な話が出来るID:4wrAf6eE(7)を待つといたします。
0976login:Penguin2013/05/29(水) 23:18:48.86ID:4wrAf6eE
>>975
あーあｗ
敗北宣言されちゃったｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。