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【deb系】Ubuntu Linux 64【ディストリ】

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0001login:Penguin2013/02/28(木) 02:01:44.20ID:InamLw4P
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 63【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1354380843/
0516login:Penguin2013/04/09(火) 20:51:17.64ID:fj3T8iCV
まあ、使う事自体が目的だろうと思うから野暮だけど、さすがにそのスペックならもっと違うディストリを選ぶべきかと
0517login:Penguin2013/04/09(火) 21:20:05.07ID:93mmyGjm
ルータ&サーバ機はpenIIの233だわdebianだけど
メモリは386MBくらい積んでるけどいっつもせいぜい60MB以下しか使ってない

まあサーバもルータ関係とsambaと外向けvpnとsquidくらいしか動かしてないけど
0518login:Penguin2013/04/09(火) 22:07:35.62ID:5Hjo+c1I
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1352437683/
0519login:Penguin2013/04/09(火) 22:08:33.79ID:5Hjo+c1I
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345442034/
0520login:Penguin2013/04/09(火) 22:24:10.07ID:pA22cHu4
「中学校のXP、1000台入れ替えに5億円かかる!MSはカネ目当て!」 もうMacにしたらいいのに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365497624/
0521login:Penguin2013/04/09(火) 22:26:43.40ID:+M6MQTCl
MSが金目当てなのも当たり前
Appleが金目当てなのも当たり前だボケ
0522login:Penguin2013/04/09(火) 22:28:09.83ID:Ta08YDY4
XPからの乗り換えにLinuxはちょうどいいと思うのだが
障害はノウハウが現場に無いことぐらいか?
0523login:Penguin2013/04/09(火) 22:38:45.74ID:itrNNPR7
Linuxだって誰かがサポートしないといけない以上
お金が発生する訳なんだけどな
パソコンに詳しそうな先生に白羽の矢を立てて
無償保守作業&何かあった時の責任取らせるならともかく
0524login:Penguin2013/04/09(火) 22:40:51.79ID:iLiMcDea
>障害はノウハウが現場に無いこと
の反論にぜんぜんなってねーなw
0525login:Penguin2013/04/09(火) 22:56:06.14ID:Ta08YDY4
サポートって電算課がやるのだと思ってたが
組織によるか
0526login:Penguin2013/04/09(火) 23:00:12.14ID:kGONHPAh
いくつか自治体がlinux移行してたみたいだけど職員派遣してノウハウ共有とかできんもんなのかねえ
ていうか国がもっとその辺をサポートすればいいのに

一企業に金玉握られてるってのもぞっとしないし
0527login:Penguin2013/04/09(火) 23:10:08.98ID:NQvex2y4
>>526
役人にやらせたらΣみたいなのを作り始めるかもよ。
0528login:Penguin2013/04/09(火) 23:11:44.06ID:HQyL5twq
おい・・・消されるぞ・・・
0529login:Penguin2013/04/09(火) 23:30:41.20ID:jV1gsEXv
ggrksっていったら暴言だからな。
ggrでも捨てられてる気分になるそうですよw
msに依存するよりgoogleに依存したほうがいいキガス
0530login:Penguin2013/04/09(火) 23:40:25.65ID:5Hjo+c1I
依存するのは良くないってムーミンに出てくるスナフキンが言ってたのを思い出した。
0531login:Penguin2013/04/09(火) 23:51:28.34ID:ex7tY+Pb
Google帝国に依存するくらいならMicrosoftやAppleのがマシだわ
0532login:Penguin2013/04/10(水) 00:17:55.04ID:NdDT4jIx
>>523
Windowsの場合はOSのライセンスには大してサポートはついてこない。
ましてやサーバを入れて業務システムを稼働させて...となると、
CALにやたらとカネがかかるようになってる。サポート料金は別で。
ボリュームライセンスにしたって似たようなもん。
サポートして欲しけりゃもっと金よこせの世界。
0533login:Penguin2013/04/10(水) 01:05:55.75ID:GoHAlacI
>>531
個人的には、最近のMSは大人しいせいか別にそれほど嫌悪感はないけど、Appleは全然ダメだわ。
iOS関連が特に顕著だけど、マイルール押し付けと囲い込みは唾棄すべきものだよ。
MacbookはほぼBSD機として使えるからまあいいんだけど。
というわけで、google>=IBM>>MS>>Apple>>>>Oracleだな、俺の中では。
0534login:Penguin2013/04/10(水) 01:10:31.08ID:ryQEnP2u
不毛にもほどがあるw
0535login:Penguin2013/04/10(水) 01:11:30.74ID:udypDUX5
たしかに
0536login:Penguin2013/04/10(水) 01:34:39.87ID:GoHAlacI
すまんこ
0537login:Penguin2013/04/10(水) 06:23:35.40ID:mfqypls+
>>520
一台当たり50万もかかってる計算なのが腑に落ちんのは俺だけか。
0538login:Penguin2013/04/10(水) 06:43:04.44ID:PQytPWqR
というかそのままXP使い続ければいいだけやん
0539login:Penguin2013/04/10(水) 06:50:41.65ID:N8zX5CDp
>>538
そんな端末はネットからは切り離して欲しいが、それすると学校教育では使い物にならないな。
5年のリース契約とかで予算を組んでおくべきだと思う
0540login:Penguin2013/04/10(水) 06:56:49.60ID:PQytPWqR
MSがサポートやめたらネット接続怖いとかアホか?
0541login:Penguin2013/04/10(水) 08:45:32.23ID:CQQb6w46
linux使うようにすれば脱MSは簡単だろうに
0542login:Penguin2013/04/10(水) 09:00:16.58ID:GoHAlacI
MSがサポート止めたらリスクが増すのは当然だろ
0543login:Penguin2013/04/10(水) 09:48:05.31ID:8AFZZq38
なれればUnityもいいもんだな
0544login:Penguin2013/04/10(水) 09:51:11.90ID:Q+/+5FGl
>>543
Window8いじった後にunity使えば普通の子に見える
0545login:Penguin2013/04/10(水) 09:51:45.64ID:GoHAlacI
>>543
慣れれば普通に使えるが、今のところ「良い」と思えるところがあまりないなあ。
0546login:Penguin2013/04/10(水) 09:55:04.85ID:e8kxw/qc
>>545
左サイドのランチャや上部のアレがスケルトンにw
0547login:Penguin2013/04/10(水) 09:56:52.15ID:z5ke+rL9
あ〜うんこしたい...
0548login:Penguin2013/04/10(水) 12:23:26.37ID:M/6UIbtQ
>>537
10年前のOSをそのまま使っているようなあほな客相手だろ。
保険としてもそれぐらい取らなきゃやってられんだろ。
0549login:Penguin2013/04/10(水) 16:20:02.07ID:iTa7NSXu
>>520,537,548
まだマシンは使えるんだからLinuxでもインスコしちゃえばいいのにね。
それかPCだけオーダーで頼んでOSだけ別にインスコするとか経費削減ならどうとでもなると思う。
0550login:Penguin2013/04/10(水) 20:11:10.77ID:/hsWzZe9
おれのポンコツノートだとwin8のほうが軽いーーー
特にubuntu12.10のunityを開く速度とwin8のモダンUIスタートメニューを開く速度が全然違う
win8のモダンUIスタートメニューはクリックと同時に開けるのに ubuntu12.10のUnityは3クリック分ぐらい遅れて開く

重いからUnity嫌いじゃないけど消してMATE入れたー
ついでにいうとLinuxmintのMATEのデザインは嫌いだからリポジトリ足して素のMATE入れた

いちおうスペックも書いとく
CPU____Mobile AMD Sempron 3400+ (1.8GHz 256KB L2 cache)
グラフィック_ATI Radeon Xpress 1100
メモリ____2GB(-256MBはグラフィックと共用)
0551login:Penguin2013/04/10(水) 20:18:26.12ID:z9KqFm+q
>>549
だからー
けちって Linux 入れたはいいけど業務できませんでしたでは困るでしょ
データとかアプリとか全て移行したいのに Linux 入れてる場合じゃないでしょ
新規PCに移して、その後、分解してHDDは破壊して廃棄するのが妥当なんだよ
0552login:Penguin2013/04/10(水) 20:30:57.57ID:G26wPnQz
>>549
初期コストは結局Linuxのほうがかかるんじゃないか。
きっと、国の方針とかにならないかぎり、既存の資産をみんな捨ててLinuxになんてことにはならんよ。
0553login:Penguin2013/04/10(水) 20:51:18.72ID:581QbB8+
1、全PCのデータバックアップにかかるコスト
 →これはXPから7なり8に移行するときにも必要な経費
2、全PCへのUbuntuインストールにかかる時間と労力のコスト
 →Win7なり8に移行する場合ほとんどは買い替えorリースと思われる
3、プリンター等の周辺機器設定にかかる時間と労力のコスト
 →これに関してはどうしてもWin系より明らかにコストがかかる
4、Windows系からUnix系のシステムに移行するための教育コスト
 →同系統のOSに移行するより全く違う系統のOSに移行する方がコストがかかる

1〜4でUbuntu移行コストがWin7or8移行コストより低いのは2のみ
それにしたって導入PCの台数や古いPCの減価償却とか考えたらUbuntu導入は割りに合わない
その上業務用ソフトをUbuntuに対応させるためのコストもかかる

コストの面から考えたら期限切れXPPCのためにUbuntu導入する理由はないよ
0554login:Penguin2013/04/10(水) 20:51:52.25ID:iTa7NSXu
>>550
Lubuntuでも使わないとそれじゃ辛いだろ。
それも軽いのが良ければパピーとかもあるし
探せば軽いのがあるよ。
0555login:Penguin2013/04/10(水) 21:05:12.93ID:4SHJOjqN
のたまっている想定しているユーザレベルが違うんだからいくら言い合いしてもいつまでも噛み合ない
端から見ていても単なる言い合いでおもしろくもくそもねーな
0556login:Penguin2013/04/10(水) 23:00:33.96ID:z9KqFm+q
>>555
千葉県佐倉市の公立小中学校。
0557login:Penguin2013/04/10(水) 23:23:05.77ID:ZluX2eRN
Linuxに移行した方が今後のトータルコストが割安になる業種も
あればならない業種もあるだろう
十把一絡げにしようとするからおかしくなるんだ
0558login:Penguin2013/04/10(水) 23:39:50.93ID:Q+/+5FGl
>>556
小学校で覚えることなんてインターネットなんて必要ないし
USBやメディアドライブだけ潰しておけばXPで問題ないのにな
小さい子にXP教えてスタートボタンがない!とか
将来言い出す子を量産するのも面白い

リチャードマン曰く
学校で一定の商用OSに依存させることは
学校でタバコを無料で配ってニコチン中毒にさせるのと同じだ

小学校程度ならLinuxでむしろいいと思うね
0559login:Penguin2013/04/11(木) 00:14:46.44ID:DoFWlFho
>>558
小学生でも Nexus 7 で Youtube を見る時代に何を言ってるんだか。
宿題もネットで調べて来なさいって言われる事もあるんだぞ。

リチャードマンが言うことは、自分の主義主張に偏ってて、正しいとは言えない。
Windows に麻薬のように依存するようになるとは思えない。
iOS や Android に依存しているのが現実。

Linux は実業高校以上で使うのが妥当だろうな。その他では必要ないだろう。
0560login:Penguin2013/04/11(木) 00:21:16.30ID:uFiSVZSz
リチャードマンって誰だよw
0561login:Penguin2013/04/11(木) 00:32:55.16ID:6kvoDOKZ
麻薬の様に依存しているのは、
多くの中小企業だよ。
林檎や泥への依存は軽度だよ。
あれは一般に言われてるパソコンとして認識されてない。
(ある意味それは大問題なんだけど・・・。)
0562login:Penguin2013/04/11(木) 00:43:16.78ID:FcWT6Uma
リチャールマン吹いた
0563login:Penguin2013/04/11(木) 00:51:46.75ID:f40dd5Br
おいおい、スチャードマンって誰だよ
0564login:Penguin2013/04/11(木) 00:54:47.09ID:OvwQ3Tmc
>>559
お前はLinuxになんか偏見、または、実際に使っていて難しいとでも思っているんだろうな
>>558の言うLinuxでいいというのは、Webブラウザ使うなり(イントラネットで十分だろ)、Office系使うなりの単なるパソコンのことを言っているに過ぎない。実際にそんな学ぶのは上辺のことだけだろう
お前の言う実業高校以上ってのは、LinuxをLinuxとして使う場合のことだろ。とんちんかんなこと言ってるなとしか思えないな。それも必死にw
0565login:Penguin2013/04/11(木) 01:14:02.83ID:TbHEsDVY
>>564
OSに固執する必要ないLinuxで間に合うことはそれでいいと言いたかったんだが?
どう読んだらそう云う受け止め方になるんだ?
0566login:Penguin2013/04/11(木) 01:16:33.35ID:yLU1W0Pr
お前ら今日も仲良しだな
0567login:Penguin2013/04/11(木) 01:18:10.23ID:TbHEsDVY
>>564
ごめん頭のアンカ見て俺に言ってるのかと思ったわ
引用でしたね
0568login:Penguin2013/04/11(木) 01:22:31.45ID:CnmHRcWp
んじゃ
リチャード・クレイダーマンの「渚のアデリーヌ」でも聴きながら眠りにつきましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=-CFKB8sYTIM
0569login:Penguin2013/04/11(木) 02:25:15.42ID:DoFWlFho
>>564
お前はいつも人を お前 呼ばわりしてんのか?ん?どこの部長さん?

このスレに来てる時点で Ubuntu を使うくらいは問題ないことはわかるだろ?
最近はもっぱら Mint 使ってるけどな。

学校で使うのに Linux である必要はないだろ?
生徒とパソコンを管理する責任のある立場で考えてんのか?
世界で 1〜2% しか使ってないものを学校で使う意味があんのか?

もういいや。無責任なやつばっかだし。
0570login:Penguin2013/04/11(木) 02:29:56.46ID:9AF7Eqei
Winなんかエミュでええやん
0571login:Penguin2013/04/11(木) 02:41:36.66ID:FcWT6Uma
>>569
学校がWindowsである必要はないぞ?
それと貴様とかいわれて切れちゃうタイプ?
手前、てめえ、語感が気に入らない?お前に様つけろというタイプ?
0572login:Penguin2013/04/11(木) 02:47:40.86ID:6kvoDOKZ
犬板って、沸点低いヒトが多いんだよ。
0573login:Penguin2013/04/11(木) 02:49:13.29ID:jKi87vdY
ピーパッポパラッポ、パッポンパラッポ
ピーパッポパラッポ、パッポンパラッポ
0574login:Penguin2013/04/11(木) 02:56:13.21ID:6E/fEhzC
国内企業のOSS利用実態調査、ユーザー企業における導入率は25%
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20130410_595393.html

結構採用しているね。
記事は、母数の大部分の中小企業はOSSではないので 25%。
見方を変えれば、大企業のほとんどはOSSを意識しているようにも伺える。

先の2000サポート切れに続き、昨今のXPサポート切れ騒ぎ。
いい加減MSに振り回されるのに辟易している危機管理能力の高い企業、
つまり大企業ほどOSSに移行していくかもな。
案外数年でガラリと風向きが変わる可能性もある。
OSSの開発に刺客がまぎれ込んでこなければ、、な。

ところでUbuntu採用していた北海道夕張市の自治体のその後ってどうなっているんだろうな。
0575login:Penguin2013/04/11(木) 03:46:40.44ID:DoFWlFho
>>571
おめーしつけーなー
Windows でも Linux でもどっちでもいいんなら先生も扱える Windows でいいだろうがー
生徒も一般社会に出てから役に立つだろうがー
わざわざ先生に Linux 使えってか?何様のつもり?

>>574
すでにホームページを持つ企業の殆どは Linux + Apache だから。
大企業ほど導入しているという事が読み取れるわけではない。
さらにサーバ用途であって、デスクトップを使ってるわけではない。
無責任な解説は要らぬわ。


おまえら、現実を見ようよ。いいかげん腹立つ。
0576login:Penguin2013/04/11(木) 04:17:26.15ID:6E/fEhzC
>>575
> Windows でも Linux でもどっちでもいいんなら先生も扱える Windows でいいだろうがー

どっちでも良くないんだよ。
現状のWindowsは設備の入れ替えタイミングがMSに委ねられているのでダメ。

現実のあちこちでそれが問題になっていることから目を背けるな。
0577login:Penguin2013/04/11(木) 04:19:29.46ID:6E/fEhzC
>>575
それと、とんでもないこと書いているね。

> わざわざ先生に Linux 使えってか?何様のつもり?

やることになったら覚えるのが仕事だ。
0578login:Penguin2013/04/11(木) 04:19:30.64ID:FcWT6Uma
現実は用意されたものを無難に使う
人間だもの、目の前に道具があれば普通に使う
WindowsだろうがLinuxだろうが関係ねー

「Linuxは簡単」という小学生は90%,教員は60%---経産省による導入実験,結果公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
0579login:Penguin2013/04/11(木) 04:25:40.14ID:6E/fEhzC
>>575
> デスクトップを使ってるわけではない。

「メール/グループウェア/コラボレーションツール」
これはデスクトップアプリを指しているんじゃないか。
0580login:Penguin2013/04/11(木) 04:32:35.75ID:JRVBVlTC
>>578
岐阜県、茨城県つくば市、京都府の京田辺市、岡山県総社市の4地域で、
インターネット調べ学習やデジカメ画像での資料作成などの実践授業を
Linux上で行った。

この程度なら子供たちも「Linuxは簡単」と答えるさ。
教師が「Linuxは簡単」と答えないのは
インターネット調べ学習やデジカメ画像での資料作成など
以外で使うなんてやましく考えてるからなんじゃないのか。
家ではmacでもwinでも好きなの使えよと。
0581login:Penguin2013/04/11(木) 04:52:58.09ID:TbHEsDVY
苦労してワード覚えたんだろうな<先生
0582login:Penguin2013/04/11(木) 04:54:38.89ID:TbHEsDVY
資料はWinodwsで作ればいいのにw
先生ってホント馬鹿だなw
0583login:Penguin2013/04/11(木) 04:56:51.39ID:HFbB0UAd
7年前はまだTurboLinuxが土方じゃなかったころか
0584login:Penguin2013/04/11(木) 05:14:10.63ID:DoFWlFho
>>576
なんで入れ替えタイミングがMSに委ねられていてはだめなのか?
Microsoft はリリースのサイクルを明言しているから予算の計画が立つだろう。
「現実のあちこちでそれが問題になっている」具体例は?

Canonical もサポート期間を決めてるだろう。同じ事だ。
アップグレードしたら動かなくなることもあるし。

ぼけーっと計画してなかったのが問題だろう。
付け焼刃で Linux 使えって言いうのも無責任な話だ。

>>577
わざわざ中世の下着の研究みたいな珍しいことをやらせるのか?
まず一般的な Windows の使い方を教えるほうが役に立つ。

>>578
わざわざ Linux をインストールする手間をかけて準備する必要はない。

>>579
普通は Web サーバにインストールして Windows 上の IE や Chrome で使う。


他に何か?
0585login:Penguin2013/04/11(木) 05:32:52.00ID:6E/fEhzC
>>584
> 普通は Web サーバにインストールして Windows 上の IE や Chrome で使う。
それって端末としてWindowsのブラウザやサーバアクセスアプリを使うってことだよな。
Web サーバにインストールして Windows 上の IE や Chrome で使うようにしているところでは
それが普通だろうけど、それならLinuxからアクセスできるよな。
Windowsでなければならない理由はない。

> なんで入れ替えタイミングがMSに委ねられていてはだめなのか?
予算立てる名目以外にメリットが無いし、まだ使える資産(PCなど)を
入れ替えるなんて事実上の損害だろこれ。
そんな根本的な事実も理解できないようでは話にならんな。

ID:DoFWlFhoはWindowsで生計を立てているのか、
Windowsしか使えなくてLinuxが普及するのを嫌っているのか、
それともLinuxを使える人が増えるとライバルが増えて困るLinux技術者か。
0586login:Penguin2013/04/11(木) 05:35:37.80ID:TbHEsDVY
>>584
ポイントはWindowsだとリリースサイクルに合わせて
セキュリティーのためだけにハードも全部総入れ替え
しなきゃいけないってことでしょ(OSが高性能PCを要求)
そしてOSのライセンスも購入する必要がある

一方Linuxで同じ機能を求めるだけならバージョンアップした
OSをインストールを入れなおすだけ
ライセンス料は無料
軽いディストリに変更も可能
VISTAとか外れる危険もない

>>574で言っている話も企業がLinuxを選択する理由はコストだと言っている
サーバーだからとかそういう理由でLinuxを検討しているわけではない
リンク先を読めばわかる
0587login:Penguin2013/04/11(木) 05:36:48.66ID:DoFWlFho
なんか >>579 を虐めてるみたいな感じになったな。
経験が浅いことが明白になったのに。
悪かったな。

私は日常的に Linux 上で Eclipse を使って Web アプリを作ってます。
でも、現時点で公立小中学校などで生徒向けに Linux を導入する価値は感じません。
子を持つ親として、迷惑な話です。市民として、結局、税金が無駄になるのも嫌です。

子供が専門的な分野に進みたくなって UNIX 環境が必要になったら、きっと奨めますけどね。
それからで十分間に合います。
0588login:Penguin2013/04/11(木) 05:42:28.28ID:TbHEsDVY
>>587
小学校はキーボードに触ったり(タイピング
初めてのメールみたいなレベルだろ(インターネット

そういうのって専門分野か?
自分が本職なら子供にWindows買って教えてあげればいい

「Linux導入〜はじめてのカーネルコンパイル」
見たいの想像してないか?
0589login:Penguin2013/04/11(木) 06:06:17.04ID:6E/fEhzC
>>586
そう。
ただ、現場によってはLinuxが良い場合もあるし、Windowsが適している場合もあるけど。

>>587
Windowsでなければいけない理由を示せずに
> 私は日常的に Linux 上で Eclipse を使って Web アプリを作ってます。
こんなこと書いたら信ぴょう性が上がると思っているのなら浅はかだな。
書いた理由、説明出来ないだろ。恥ずかしくて。

あんたの書き込みを読みなおした限りだが、義務教育などでWindowsを使う必然性を示せないで
感情ばかり垂れ流しているだけじゃないか?

教育なら、
「データを得て/編集して/アウトプットする」
この操作の概念を得られたら良いのだろう。
無駄なサービスが沢山動いたりそれが有料だったりMSの都合で設備を
変えざるを得ないWindowsよりも、大学などの機関も開発に参加し商売気も少なく
どちらかと言うと研究・教育向きでかつ設備を長く使えるLinuxの方が
向いているのではないだろうか?

官公庁ならともかく、企業だってMSに設備入れ替え(出費)を握られるのは
好ましくないだろう。

俺の感覚だけど、現状のLinuxの業務に対する性能はWindowsにかなり肉薄していると思う。
オフィススイートもプリンタ周りも。
文科省や経産省が目をつけて本気で手を入れて、かつ、何者かのLinux破壊工作が無ければ、
世間はLinuxに移行すると思うぞ。
0590login:Penguin2013/04/11(木) 06:12:19.33ID:6E/fEhzC
>>587
> 子を持つ親として、迷惑な話です。市民として、結局、税金が無駄になるのも嫌です。

こんなこと書いて、お情け頂戴か?泣き言なんか見たくないぞ。
いままでの書き込みで罵倒しまくっておきながら白々しいんだよ。
現実ではゴメンナサイで済まないこともあるぞ?
MSのご機嫌をうかがったり振り回されるWindowsを子供に与えることが親として良いと思うか?
つまり、>>587の
> 子を持つ親として、
これは真っ赤な嘘と思われる。
PCが何なのか、子供の将来に何が大切なのか、まるっきり分かっていない。
0591login:Penguin2013/04/11(木) 06:15:12.24ID:FcWT6Uma
そもそも必要もないのに外資に金を流す公の機関てのがおかしい
いろんな意味で、うまい汁吸いたいなら国内企業へ金と案件を流した方が賢い
0592login:Penguin2013/04/11(木) 06:24:10.77ID:TbHEsDVY
私は日常的に Linux 上で Eclipse を使って Web アプリを作ってます。
子供にWindowsを教えるなんて許せません

これなら信じたのにw
0593login:Penguin2013/04/11(木) 06:24:13.24ID:DoFWlFho
>>588
文章が支離滅裂になってますよ。落ち着いてくださいね。

たしかにサーバ分野での Linux の普及には目を見張るものがあります。
あっという間に UNIX や FreeBSD を追い越しました。
現在はクラウドサーバの普及が目覚ましいです。

あなたの言うことは10年前から言われてるけど、現実に Linux のデスクトップは普及してないんです。
はっきり言って Linux のデスクトップは未だに性能が悪く、使にくく、統一感がありません。
GPUのドライバーも不安定で、未だに音声が途切れたり、リアルタイム処理能力は低いままです。
やはり現時点で安定して常用できるデスクトップは Windows と言わざるをえません。

XP のサポート切れまで時間がないのに、いきなり Linux を導入するのは乱暴でしょ?
メリットもそれ程無いですよ。一時的に Linux をインストールする人の人件費が出るぐらいですかね。
Windows のプリインストールなら数千円なんですよね。


ちなみに OSS といっても Windows 上で動くものもありますよ。
0594login:Penguin2013/04/11(木) 06:25:51.05ID:6E/fEhzC
>>591
Windowsに関しては別に外資に金を流そうと思っていたわけではなくて
NEC PC-9801の資産がWin95で使えて、98, 2000, XP とズルズル来た面もあって
仕方がないところもあるだろうね。

MSはこういう所に徹底的な手厚い施しをするのを忘れなければ良かったんじゃないかな。
XPマシン1台につき1000円/年の有償サポートを新設しても元が取れると思うんだけどね。
俺はMSにはそういう方向も、頑張ってもらいたい。
そういった努力もしないで現状の一部MS離れを招いたのは自業自得。
0595login:Penguin2013/04/11(木) 06:28:52.27ID:TbHEsDVY
ID:DoFWlFho (6)の打たれ強さにに乾杯
0596login:Penguin2013/04/11(木) 06:31:48.11ID:FcWT6Uma
個人的に必要があって、なにかしらの理由から、執拗にMS擁護してるようにしか見えない
教育機関向けにLinuxディストリは必要十分な要件を満たしている

>>594
担当者のバックマージン的な話と金が流れて国内経済の潤う話だぞ
なにをすっとぼけようとしてるんだ
0597login:Penguin2013/04/11(木) 06:35:59.80ID:Dc2hBxUu
外資が嫌ならTRONとかにする他ないな
0598login:Penguin2013/04/11(木) 06:39:45.83ID:6E/fEhzC
>>593
> はっきり言って Linux のデスクトップは未だに性能が悪く、使にくく、統一感がありません。

パソコンの使い方を勉強するのや業務ではほとんど関係無いでしょ。
ほとんどアプリ起動してそれを最大表示で使うんだから。
そのアプリはWindowsもLinuxも大差ない。

> GPUのドライバーも不安定で、未だに音声が途切れたり、リアルタイム処理能力は低いままです。

不安定なのは、そういう特殊なPCにわざわざインストールするからでしょ。
メーカーに確認すれば良いでしょ。メーカーも検証すればいい。
例えば東芝とかオープンソースコミュニティにとても協力していると
自己紹介しているくらいだし、うちにあるDynabookでは、特にマルチメディアを始めとして
安定リリースバージョンのディストリビューションで問題は出たことがない。
0599login:Penguin2013/04/11(木) 06:53:22.45ID:DoFWlFho
>>589
感情的な返信に、つい感情的に返した部分があるかもしれませんね。
とちらかというと現時点で Linux という選択にメリットが少ない。
自分自身はどっちでもいいから公平な判断だと思う。

>>590
別にお情けはいりません。泣き言でもありません。
罵倒されたと思ってるんですか?教えたんです。なんてね。
ゴメンナサイで済まないこともあるぞって、立派な脅迫ですよ。
MSのご機嫌をうかがったことは無いですね。個人的には Linux でも困らないのでね。

>>591
まぁ日本の社員の給料にもなるし、また貿易不均衡だとか騒ぎ出すし、仕方ない。
日本もトヨタとか十分に輸出してるし。

>>592
子供に家業として継がせるわけでは無いんですよね。友達と同じでいいんです。
0600login:Penguin2013/04/11(木) 06:59:35.56ID:6E/fEhzC
>>599
Linuxを選択することがWindowsよりもメリットが少ない理由がまだ示せていない上に
返答が脊髄反射で会話になっていない。
寝たほうが良いよ。
0601login:Penguin2013/04/11(木) 07:08:30.29ID:DoFWlFho
>>598
確かに検証済みのマシンなら Linux を導入しても問題ないでしょう。
でも、今回は古いパソコンに Linux を入れてしまえっていう話でしょ?
最近のディストリビューションでは古いGPUのドライバーがなかったり、かなり苦労しますよ?
古いディストリビューションだとセキュリティーアップデートも終わってます。
Windows のプリインストールならメーカーが検証済みですよ。

まぁ、今後、官庁は Linux または LibreOffice 使って欲しいとは思ってます。
税金の無駄遣いにならないよう、計画的に移行して欲しいですけどね。
結局、RedHat とかアメリカにお金は流れるでしょうけど。
0602login:Penguin2013/04/11(木) 07:16:03.46ID:HFv+k6Mi
上にもあるけど、役所こそ率先してlinux使ってほしい(もちろんwindowsにも対応する形で)
そうすれば企業も変わるしな
0603login:Penguin2013/04/11(木) 07:18:27.72ID:FsYhnZ0J
MSOfficeのバージョンアップで使い勝手変わって
教えたりサポートしたりのコストが新規導入並みにかかるんで
Linux+OpenOfficeにした市役所があった記憶。

そもそもが「"パソコンの使い方"覚える程度ならOSどれでもいいだろ」ってんでないの。
Winでなけりゃならん理由は結局普及率でないかい。
0604login:Penguin2013/04/11(木) 07:20:54.08ID:TbHEsDVY
とりあえず LibreOfficeだな
MSの中ですらバージョンで混乱してるのは異常だ
役所が使えば民間もLibreOfficeを受け入れるだろう
0605login:Penguin2013/04/11(木) 07:34:48.28ID:/8NauZfJ
ここはひとつ、新規にMacを導入するのはどうか。
0606login:Penguin2013/04/11(木) 07:38:59.73ID:FsYhnZ0J
BSD伝道師乙。
0607login:Penguin2013/04/11(木) 08:28:58.82ID:DoFWlFho
小中学校に導入するんなら Nexus 10 がいいと思うけどな。どうせスマホ使うようになるし。
何をするかが重要で、キーボードでタイプできる事はあんまり重要じゃないしな。
情報収集とコミュニケーションとプライバシー情報の保護については必須だから、ネットは不可欠だな。
0608login:Penguin2013/04/11(木) 08:40:49.58ID:/8NauZfJ
>>607
小学校なんだからネット以外にワープロ、表計算ソフトくらいは使える
ことあたりを目指してるんじゃないの?それならキーボードはまだ必須
なような気がする。
0609login:Penguin2013/04/11(木) 08:46:32.00ID:TbHEsDVY
>>607
Nexus 10みたいなやつを配っちゃうのはありかもな
キーボードはBluetoothでOK
小学生は未来があっていいな
0610login:Penguin2013/04/11(木) 08:52:32.23ID:6E/fEhzC
>>601
もはや重箱の隅をつつくいいががかりとしか思えないな。

> 最近のディストリビューションでは古いGPUのドライバーがなかったり、かなり苦労しますよ?
学校や官公庁企業などで大量に発注するほとんどのPCはメーカー製(NECなど)でしょ。
オーディオやグラフィックまわりなどはオンボードが多くXP時代のPCなら大抵対応しているだろうし
それなら大抵カーネルから外されたとしても残っているだろうね。

よって、
> 古いディストリビューションだとセキュリティーアップデートも終わってます。
もちろん、終わったマイナーディストリを使う必要もない。

> Windows のプリインストールならメーカーが検証済みですよ。
Windowsで動作検証済みだろうがOSの期限切れ=PCごと処分なんだよね、Windowsの場合。

最初からLinuxで動作検証済みのPCならもっと長く使えたはずで、例えばWin2000→XPの時に
XP機なんか買わないで既にLinuxに移行していれば良かったってお話だね。

また、今ある古いPCが超マイナーなハードウェアで、もしもLinuxでもダメだった場合は
新しいPCを買うことになるけど、それはLinux機を買ったほうが良い。

Win2000の時にうすうす気付いて、XPに移行するのなんかやめてLinuxにしておけば良かった!!
という話に>>601自ら誘導しているようにすら見える。
でなければID:DoFWlFhoの発言の辻褄が合わない。

ちなみに>>593で音声が途切れたりって仮想で使っているからじゃないのか?
0611login:Penguin2013/04/11(木) 08:59:03.95ID:DoFWlFho
>>608
自治体によってばらつきが大きいみたいですね。
小学校では、表計算は習わないようですよ。
教材ソフトがある場合がほとんどで、マウスかタッチで操作が多いらしいですよ。

まぁフリック入力や音声入力でも問題ないでしょうね。
でも教える先生がついて行けないか。
0612login:Penguin2013/04/11(木) 09:21:13.50ID:TbHEsDVY
古いGPUのドライバーはプロエタリが使えないだけで
オープンソースのドライバはあるでしょ
それで十分
0613login:Penguin2013/04/11(木) 09:22:33.99ID:TbHEsDVY
eubuntuとWin8のデュアルブートでもういいよ
そろそろスレちで怒られるよ
0614login:Penguin2013/04/11(木) 09:33:32.04ID:HFv+k6Mi
米調査会社IDCは10日、今年1〜3月期の世界のパソコン出荷台数が前年同期比13・9%減の7629万台になったと発表した。
7・7%減の予想を超す減少幅で、1994年に四半期ごとの調査を始めて以来、最大の落ち込みとなった。減少は4四半期連続。

消費者の関心がタブレット端末やスマートフォン(多機能携帯電話)に向かっているほか、
米マイクロソフトが昨秋発売した新基本ソフト(OS)「ウィンドウズ8」の人気が振るわないことが主な要因。

IDCのオドネル氏は「ウィンドウズ8はパソコン市場を活性化するどころか、足を引っ張っているようだ」と指摘した。
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041101000904.html
0615login:Penguin2013/04/11(木) 09:36:35.92ID:DoFWlFho
>>610
あのね、実際にやってから言えば?

少なくとも自分は XP 世代のパソコンで SiS のドライバーがまともに動かなかったり苦労したりしてる。
しかも数年をかけて蓄積されてた 1000 台が同じパソコンとは思えないけど、個別に対応して行くの?
新品の Windows パソコンに買い換えたほうが人件費も含めてコストが掛からないでしょ?
既存のソフトもほとんど動くよ?
Linux に移行するならその後で計画的に行えばいいだろ?

今でも趣味として、購入したパソコンには必ず Linux をインストールして遊んでるよ。
一時期は中古パソコンに CentOS 入れて営業のデモをやってたしな。
2005〜2007 年は収入が苦しかったから中古パソコンで CentOS を使ってた。
もう IDE のディスクが手に入りにくくなってバッテリーも死んで全部 パソコン回収.com 行きになったけど。

こういうこと体験してないだろ?

君の言うことは推測ばかりで、実際に経験した人間から学ぼうという姿勢が感じられない。
自分が正しく、賢く、人一倍苦労していると勘違いしている、典型的な引き篭もりの思考法だな。
だから言ってるんだよ。現実を見ろ。.

なんか臭い台詞になっちゃったーー
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