トップページ⇒linux
983コメント250KB

【スチーム】Steam

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/01/24(木) 11:39:36.96ID:E8dyx0H1
ネイティブクライアントでもwineでも、Linuxで動かすSteamについて語ろう!

公式: http://store.steampowered.com/browse/linux/
0653login:Penguin2014/08/16(土) 02:47:06.75ID:DK8L8h79
社運をかけるほどには資金投入してないからいろいろ遅いんじゃないかね
MSとか他社に圧力かけられればいいぐらいにしか思ってないとか
0654login:Penguin2014/08/20(水) 10:33:37.15ID:N3l4Cbmb
ドル建てから円建てになってる
0655login:Penguin2014/08/21(木) 02:11:15.75ID:HrlxmWbO
スチーム逆に終わっちゃったじゃねえか
日本では
0656login:Penguin2014/08/21(木) 12:59:17.83ID:CCvyiN4T
などと意味不明の事を自供しており…
0657login:Penguin2014/08/21(木) 13:11:53.41ID:lOS9KhSG
この件だろ
ttp://blog.livedoor.jp/niiosokuhou/archives/40444460.html
0658login:Penguin2014/08/21(木) 22:32:24.02ID:QJCSUiF+
終わったな
0659login:Penguin2014/08/23(土) 00:48:13.81ID:WrE6NFrF
まだTF2Keyでゲームを買う手段が残ってる同志よ諦めるな！！
0660login:Penguin2014/08/23(土) 10:41:59.13ID:dThXZwBW
もうSteamはダメだな。ほんっとばかなことをしたな。
0661login:Penguin2014/08/23(土) 11:30:14.35ID:zzQsD8rk
おま国のリリース制限だけならまあ、と思ってたけど、おま国価格も適用ですか。
ははっワロス。
0662login:Penguin2014/08/24(日) 16:01:23.21ID:/gx5GYLM
日本では代理店搾取で値段が高くなっている一方
海外だとメーカーがSteamではゲームを安くせざるえずぜんぜん儲からなくて潰れそうだとぼやいてるという
0663login:Penguin2014/08/24(日) 21:54:44.13ID:TXvhDD5c
やっぱり儲かってないのか
ちゃんと利益が出る程度の価格競争に落ち着いてほしいね
0664login:Penguin2014/08/24(日) 22:20:58.60ID:ZgT574WI
代理店「だから僕らが価格を守るよ！」
0665login:Penguin2014/08/25(月) 07:10:05.31ID:k4H+dohL
Steamのセールじゃないと売れないような状況
どこも経営カツカツなのに赤字抱える大きなリスクを取ってまでLinuxプラットフォームに挑戦するところなどろくに現れるわけない
Valveはもうちょっと考える必要あるんじゃないの？
SteamOSこけそうだからフェイドアウト気味なの？
0666login:Penguin2014/08/25(月) 07:47:38.26ID:/GTlHuMn
Linuxへの移植にはそこまでお金かからないでしょ
ゲームエンジンがLinux対応してるなら手間は最小限だし
それよりもSteam Machineで市場拡大を狙えるほうが大きい
0667login:Penguin2014/08/25(月) 08:39:00.64ID:Jq9oC5Zf
そんなに簡単だろうか
DirectXとOpenGLの差のことを考えても言うほど甘くない気がするぞ
最近Valveの人がOpenGLクソッタレとかそういう文章書いてたの読んだし
0668login:Penguin2014/08/25(月) 08:48:19.15ID:JZjlmN5z
>>667
それはゲームエンジンが対応してない、またはエンジン無視で直接呼んでしまってるということでは。
0669login:Penguin2014/08/25(月) 09:04:34.13ID:Jq9oC5Zf
ttp://cpplover.blogspot.jp/2014/05/opengl.html
これだよ
0670login:Penguin2014/08/25(月) 09:05:23.23ID:Jq9oC5Zf
まあゲームエンジンを作ってる人だろう
0671login:Penguin2014/08/25(月) 16:16:44.69ID:Q0KP1N6V
ValveのSourceエンジンはDirectXで書かれたものをOpenGLに変換するってかなりトリッキーなことやってるから
初めからOpenGLを使って書くならまた話は別だし、そもそも普通のゲーム製作者はエンジン内部は気にしない(そのためのエンジンなんだから)
それにそこに書かれてる情報は古いよ、Direct State AccessはOpenGL 4.5で追加されてるし
0672login:Penguin2014/08/25(月) 17:22:07.57ID:BaF1jR0B
はじめからOGLで書いてるゲームなんてPS3とか4の時代の今でも極小だと思うんですよ
ゲームエンジンにしたって有名どころが一部対応しただけでしょ
0673login:Penguin2014/08/25(月) 19:40:27.01ID:ESixtwOj
ミドルウェアとしてよく使われているUnity、Cry、Unreal、Gamebryoが対応しているのは大きい
モバイルGPUではOpenGLが主流だしむしろDirectXに決め打ちした移植性のないゲームは減っていく流れだよ
0674login:Penguin2014/08/25(月) 20:20:26.90ID:RN7l5gDE
>>673
マルチプラットフォームの時代だしね
金かけて一つのプラットフォームでしか使えないようでは投資効率が悪い
でもLinuxではドライバの問題がまだある
0675login:Penguin2014/08/25(月) 20:28:02.22ID:ESixtwOj
>>674
最新のゲームだとNVIDIA以外の選択肢がないのは痛いね
オープンソースドライバーの熟成に期待するしかないけど
0676login:Penguin2014/08/25(月) 20:33:34.74ID:RN7l5gDE
ついでに言えばLinuxゲームの販売ルートをほぼ集約してるといえるSteamでさえ2%程度のシェア
メーカーの対応も鈍いしいろいろ遅れがちのせいかvalveの本気度もかなり下がってきているように見える
やるかもしれないと思ってるメーカーもLinuxの市場が出来上がってからならと思ってるから
周り見て誰も行ってないんじゃ行かない
valveが他メーカーの初期コスト負担するぐらいじゃないと
移植ツール出してるぐらいじゃ全然足りないと思う
0677login:Penguin2014/08/25(月) 20:37:02.16ID:RN7l5gDE
俺らが旧作タダで移植してやるよ
んでSteamで売った分は取り分は多少こっちで余分に貰うよ
みたいな？
Macでは他メーカーのゲームをMacに移植して売ることを専業にしてたメーカーがあった
valvaが出資してそういう会社を作ったらいいんじゃないか
0678login:Penguin2014/08/26(火) 00:35:25.96ID:vAh8Mt5b
>>677
Civ5のLinux移植した会社なんてまさにそんな感じじゃない？

既存のLinuxデスクトップユーザーなんて誰もあまり当てにしてないっしょSteamマシンを早く出してくれないことには話にならない。
遅れがちっつってもSteamOSはすぐ出せるくらい完成してるしハードウェアメーカー側も準備は完了してる。
後はそれにコントローラーを付けるだけなんだけど、いまだにそのコントローラーのデザインも決まってないという……。
0679login:Penguin2014/08/26(火) 01:09:24.33ID:OpSl4Wvc
CS:GO Linuxの出る出る記事といいゲイブの炭水化物とスケジュールへの甘さは折り紙付きだな
ep3待ってるやつなんかもう忍耐し過ぎて干涸びちゃってるよ
0680login:Penguin2014/08/26(火) 01:09:43.99ID:lCTc4qFe
valveのヤル気が尻すぼみ
0681login:Penguin2014/08/26(火) 14:20:54.05ID:G4W1f5Tt
Linux版は別料金でもいいからLinux対応して欲しい
0682login:Penguin2014/08/26(火) 15:17:56.82ID:iN8W7ufe
>>681
それはむしろやってはいけない方向に思える。
0683login:Penguin2014/08/26(火) 16:27:43.26ID:lCTc4qFe
それってSteamのルールなの？
取ったほうが参入は増えるよね
だってメーカーとしたらそれじゃ移植は金にならないんだもん
0684login:Penguin2014/08/26(火) 18:08:17.77ID:J//gSpWs
おまOSまで始めたらsteamやめるわ
0685login:Penguin2014/08/26(火) 18:26:57.09ID:uo5N9w3Y
>>675
いやそれはない。AMDでも至極普通に動くよ。
0686login:Penguin2014/08/27(水) 00:10:19.40ID:Sm6pO0EI
>>685
俺は最近のnvidia使ってないから比較は出来ないけど、
AMDはWindowsで同じゲームを動かした時の挙動と比べたら、明らかに遅いし不安定だよ
Civ5は描画が怪しいし、TF2は視点移動でガクガクになる

Windowsでゲームがヌルヌル動くようなオーバースペックなチップ載せてれば、
Ubuntuでも気にならないのかもしれないが、
Windowsでちょうど動く程度のスペックだとUbuntuじゃ使い物になんないわ
0687login:Penguin2014/08/27(水) 02:09:51.49ID:OcYCiBVi
fuck you, どこにでも沸くヌビ儲
0688login:Penguin2014/08/27(水) 03:09:17.02ID:ZmEP/T/X
単にドライバの性能が悪いだけの可能性も
0689login:Penguin2014/08/27(水) 03:32:18.00ID:LSTnCc07
可能性というかそれが事実だな
昔はもっとヒドかったらしいし古参のAMDファンは動くだけありがたいってところじゃないかな
そもそもAMDはNVidiaと違ってドライバとか出すには出すが
OSS系の事業にはまるで感心がない気がするな
0690login:Penguin2014/08/27(水) 08:55:40.53ID:kNZt9fEH
NVIDIAは全プラットホームで95%のソースを共有してるから同じように使える
AMDは違ってLinux上の仕組みに沿った実装をしてる
NVIDIAはそういうのを全部無視して自前で実装してるから問題視されてもいる
0691login:Penguin2014/08/27(水) 09:04:04.08ID:ivT9Eat1
>>689の言うOSS系の事業ってのが何を指すかよくわからないけど、言葉通りOSSに対しての貢献ならnVIDIAはむしろ何もしないほうだろう。
GPUの情報を開示するのも、intelやAMDより限定された範囲だし。

事実、AMDの方が、プロプラドライバに対するカーネルドライバの性能の比率は、nVIDIAより優れている。
これは、MDが情報を開示しているからカーネルドライバがGPUの性能を引き出しやすいわけだ。
対するnVIDIAの方は、プロプラドライバでWindowsに近い性能を引き出すようにしている。
現時点では、nVIDIAの方が絶対性能では総合的にみて上であるのは間違いないと思うけど、nVIDIAが「オープンソース」に理解があるというわけではない。
Linusがブチ切れた理由を調べてもわかる。
0692login:Penguin2014/08/27(水) 09:04:21.41ID:AYWvsMop
NVIDIAが協力と称して最適化していってそこがAMD用に書き直せないんだっけか
Windowsでもそういうことが多少あるみたいだけど
0693login:Penguin2014/08/27(水) 14:22:11.65ID:MjaE1pLN
>>682
でも既に始まってるよね
DEPONIAとか

まあMetro: Last Night ReduxみたいにリメイクしたらLinuxサポートが消えたのもあるけど
0694login:Penguin2014/08/27(水) 14:24:48.49ID:Gx73255b
ちなみにIntelはLinuxの方が実装が進んでいる
Windows版のOpenGLは腐ってる
0695login:Penguin2014/08/27(水) 14:46:23.68ID:AYWvsMop
そりゃLinuxでOGL腐ってるともう使いようが無いからね
0696login:Penguin2014/08/27(水) 15:26:49.33ID:Q3eGDVyr
Intelはドライバーがオープンソースのしか選択肢がないからな
0697login:Penguin2014/08/27(水) 17:46:08.87ID:Pn5BlXG8
>>686
カクつくのはスペックが低いだけでしょう。
オーバースペックっていうけど、その性能が必要な設定や環境なだけでしょう。
なのでAMDだから悪いと推察できるように言うのはどうかと思うぞ。(NVIDIA儲けと言われて当然)
0698login:Penguin2014/08/27(水) 21:35:19.33ID:rWIH0ocG
信者け
0699login:Penguin2014/08/27(水) 23:39:38.67ID:LUWfb1UP
アイコンが変わった
0700login:Penguin2014/08/30(土) 00:20:37.14ID:8E7XZu0i
403でダウンロードできねー
0701login:Penguin2014/08/30(土) 04:51:04.89ID:1p5tXwxN
>>693
Metro Reduxはくるべよ。でもWindowsより遅くなるので一時的にペンギンアイコン外されったっぽいね
http://www.gamingonlinux.com/articles/metro-redux-fps-games-have-a-new-overview-video-on-linux-later-this-year.4136/

でもOpenGL4必要ってはなし
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=MTc3NjA
0702login:Penguin2014/08/30(土) 15:19:53.37ID:G8UVo0SO
>>701
Linuxは専用バージョンになるって書いてあるけど
単に別バイナリになるって意味だろうか？
別料金じゃないかって気もするけど
0703login:Penguin2014/08/30(土) 16:30:21.97ID:1p5tXwxN
"Linuxは専用バージョンになる"
とはどこの訳だ？
俺みたいな英語苦手なやつにもわかるようちゃんと引用元ものせてくれよー

ただPhoronixもGOLも別料金なのを問題にもせずサラりと書いちゃうような
ステマサイトじゃないから安心していいと思うよ
0704login:Penguin2014/08/30(土) 18:06:01.13ID:G8UVo0SO
>>703
公式発表のほう
"Dedicated Linux and SteamOS versions will also release later this year."
0705login:Penguin2014/08/30(土) 18:34:49.91ID:LNfoIsCc
>>704
それは特定のLinux、つまりUbuntuのことを指してんじゃない？
他のディストリビューションは公式サポートしないよってだけでしょう
0706login:Penguin2014/08/30(土) 18:39:54.42ID:1p5tXwxN
>>704
すっごい感謝。ありがとー
何度もいうように英語音痴なのではっきりした事はいえないけしDedicatedのニュアンスはわからんけど
ここは素直に
"(Linux及びSteamOS)向けのバージョンもこの年の遅くにリリースされるだろう"
でいい気がす
0707login:Penguin2014/08/31(日) 06:21:32.70ID:s+rsW2l/
http://ejje.weblio.jp/content/dedicated

やっぱ、LinuxやSteamOS専用と訳すよね。
0708login:Penguin2014/09/01(月) 04:31:46.14ID:5jF/7vsr
BraidのLinux版のSteam配信が開始したぞ
0709login:Penguin2014/09/01(月) 07:06:25.17ID:HVbuDzC7
いいね！b
0710login:Penguin2014/09/01(月) 19:22:08.11ID:9/ixOTs9
>>690
いつぞやの焼損ドライバがWindowsだけじゃなくLinuxやFreeBSDのドライバでも起こったらしいけどやっぱソース一緒だったのか
0711login:Penguin2014/09/02(火) 00:00:40.86ID:iqDlvc9E
ファン回転の設定が一緒ってだけなんあｊないか
0712login:Penguin2014/09/03(水) 17:20:18.92ID:kFNsiQu4
Borderlandsの移植も来たね
Darksidersに続いての大型タイトルかな
0713login:Penguin2014/09/03(水) 17:47:20.23ID:ECgP7rXL
ボダラン2がリストにあるのに今気付いた
0714login:Penguin2014/09/03(水) 17:53:47.12ID:ECgP7rXL
Civ4の時と同じでインストールしても空っぽのディレクトリが出来るだけだな
0715login:Penguin2014/09/05(金) 13:32:53.56ID:IVAV8zMZ
地味に徐々に増えていっているようでよい傾向
0716login:Penguin2014/09/05(金) 23:45:17.53ID:Fbd7tllJ
日本語サポートはいまだに進んでないようだな
マルチバイト文字環境は、英語環境に比べてどのくらいあるんだろうか
0717login:Penguin2014/09/06(土) 00:38:59.91ID:ivCgx0Ol
CJKV環境は中国人が音頭を取ってることが多いし中国人が何とかしてくれるのを待つしか無いな
0718login:Penguin2014/09/06(土) 01:54:21.96ID:dgw5ZVLx
しかし中国人は英語を読み書き出来るし、英語出来ないのは日本人だけだろうな…
0719login:Penguin2014/09/06(土) 14:27:50.97ID:G7aMfFr8
日本全国でLinuxデスクトップ使っている人って1000人くらいしか居なさそう
0720login:Penguin2014/09/06(土) 14:38:42.92ID:kwg1TLup
そんなに少ないか？
0721login:Penguin2014/09/06(土) 14:51:50.74ID:axP9coed
流石にそれはない
0722login:Penguin2014/09/06(土) 15:02:21.56ID:9S9DPTjc
でも10000人って言われたら首かしげたくなる
試しただけの人を含めればかなり居そうだが
0723login:Penguin2014/09/06(土) 16:16:44.68ID:EkF8tH9s
日本でSteam使ってる人自体がそんなにいるか？って気もする。
0724login:Penguin2014/09/07(日) 02:19:12.33ID:ONL87djJ
日本でLinuxでSteam使ってこのスレ見てる人って10人居ないよな
0725login:Penguin2014/09/07(日) 02:52:22.75ID:FZcudYNg
Steam Machineが発売さえしてくれればな
日本で出るのか知らないけど
0726login:Penguin2014/09/07(日) 04:37:10.21ID:q1hOgtVa
>>719
理系の大学生とかは実習で使ってるって聞いたぞ。あとgoogleとか企業単位で使ってるとこもあるし、1万はくだらないんじゃないか。
0727login:Penguin2014/09/07(日) 04:55:18.39ID:cCsI+4To
日本のネット人口のうちの0.6%を占めてるんだから数十万人は常用してるはず
ボットの数とか含まれてるかも知れんけど
0728login:Penguin2014/09/07(日) 04:57:51.53ID:cCsI+4To
その中でのゲームユーザーの比率は他OSに比べても非常に低いものだろうけど
プライベートで使ってる人も少なそうだし
0729login:Penguin2014/09/07(日) 06:44:42.05ID:Ikd3GfWe
>>726
ここはSteamスレなんだから
日本全国でLinuxデスクトップ（でSteamを)使ってる人って1000人くらいしか居なさそう

と解釈するのが普通だろう？
Googleとか企業単位で使ってるところもあるしな所がSteamなんぞ入れるかって話だろう？
そんな所の母数が増えてもSteamユーザには影響しない
0730login:Penguin2014/09/07(日) 07:38:41.03ID:q1hOgtVa
>>729
それなら単に1000人とか、ユーザっていうだろう。
わざわざLinuxデスクトップって限定したら、マーケット、Steamを使いそうな潜在ユーザの数と思うのが普通。
0731login:Penguin2014/09/07(日) 15:50:48.58ID:8kpU4q8K
唯一考えられる合理的な解釈は
日本は人口１００万人の小国だってことだな
0732login:Penguin2014/09/07(日) 17:17:59.57ID:epO6awTA
データ上でなくちゃんとパソコン使ってる人口ならそんなもんかもなw
0733login:Penguin2014/09/07(日) 18:19:12.03ID:Ikd3GfWe
>>730
いやー会社では使ってるのかもしれないけど、Steamをまさか会社でやるわけないので、家でやるのが自然。
そうすると、デスクトップPCを家で使ってるって人も少ないのかもしれない。
その中でLinuxを使ってる人は更に少なくて、その少ない中でSteamやってるなんてのは更に少ないだろう。
おれが使ってるのが奇跡な位だと思う。
0734login:Penguin2014/09/07(日) 18:45:53.46ID:B6n3SAVE
steamアクティブユーザー数を7500万人と考えて
http://www.gamespark.jp/article/2014/01/16/45724.html

http://store.steampowered.com/hwsurvey
OS Version Linux 1.06%
Language Japanese 0.88%

7000人ぐらいってところか
実際はボットや複アカでどうなるのかわからんけど
0735login:Penguin2014/09/07(日) 19:18:40.38ID:q1hOgtVa
>>733
そうだな。使える人ってくらいか。

SteamのためにLinuxに手を出す人って居るのかなぁ。
0736login:Penguin2014/09/07(日) 19:30:52.64ID:Ikd3GfWe
各都道府県で同じ割合でSteam on Linuxユーザがいると仮定すると、おらが県は百うん十人かｗ
そんなにいるとは思えないけどなぁ
0737login:Penguin2014/09/07(日) 23:40:46.11ID:8kpU4q8K
日本だめぽ
0738login:Penguin2014/09/08(月) 08:12:27.19ID:9kYq2tI0
Linuxの国内シェアが海外の半分ぐらいという数字も加味したほうがいいかも
0739login:Penguin2014/09/08(月) 10:30:45.75ID:iJ3rsCDT
それ逆に言うと局地的にしか需要がないってことだよなー
0740login:Penguin2014/09/08(月) 13:55:09.29ID:Hieubi8l
>>738
日本人の好奇心冒険心は海外の半分くらい
これで今まで国が回ってきた事のほうが不思議
0741login:Penguin2014/09/08(月) 23:06:01.88ID:iJ3rsCDT
そりゃ好奇心や冒険心が果たすのは牽引であって独自性や創作性につながるわけじゃないからな
堅実性とは真逆に陥りやすいし
0742login:Penguin2014/09/08(月) 23:11:26.11ID:eBlgRcri
好奇心や冒険心がいつの間にか定量できるようになっていたとは。
0743login:Penguin2014/09/08(月) 23:23:20.85ID:b+40ihDJ
そんなこと言ってるから在日に支配されてしまうんだ。

Wikipediaの孫正義より引用

>孫は同社員の前で、立ち上げた会社を「10年で年商500億の会社にする」と豪語したが、これを聞いた二人は孫の可能性を信じることが出来ず非現実的な法螺話と受け取り、彼の力量を見限って辞めてしまったという話がある

彼は在日帰化人だし、現在のソフトバンクがどういう風になってるかはいわずもがなだな
孫の言葉を信じずに、逃げた腰抜けの二人は今どうしてるだろうか？

欧米ではユダヤに支配されてるように、日本では認めたくはないが、シナチョンに支配されつつある。
0744login:Penguin2014/09/08(月) 23:30:57.57ID:eBlgRcri
そういう話は嫌韓板でやれ。
0745login:Penguin2014/09/09(火) 00:06:08.63ID:Tsq6p8C9
日本だけがチャイナマネーに支配されているという錯覚
もう少し勉強した方がいいよマジで
0746login:Penguin2014/09/09(火) 09:32:47.57ID:s+vMDuky
誰もそんなこと言ってないじゃん。
大丈夫かこの人・・・・・
0747login:Penguin2014/09/09(火) 17:56:41.33ID:HzKLOQ2I
＞在日に支配されてしまうんだ
0748login:Penguin2014/09/09(火) 22:34:02.58ID:HLFyUbRm
強いお薬出しておきましょうねー
0749login:Penguin2014/09/09(火) 22:54:35.98ID:EbGRqEFt
>>747
確かに言ってるなｗ　どーでもいいが
0750login:Penguin2014/09/10(水) 10:53:40.68ID:Ijap+66/
humble indie bundle 12来てる
0751login:Penguin2014/09/10(水) 11:10:16.87ID:aAZ9+d0D
Linux版とWindows版で、ゲームプレイに必要なGPUの性能は変わらない？
同じGPUなら、Linux版の方が遅いとか重いとか、そういうことはないのかな。

例えば、Windowsなら最近のintel内蔵GPUでも軽めの3Dゲームはプレイできるようだけど、Linuxでも大丈夫でしょうか。
0752login:Penguin2014/09/10(水) 11:41:08.03ID:j43MFeab
Dota2とかTF2が両方のOSでフリーだから試してみればいいんじゃないかな
オンボで3Dなら解像度1600x900以下にしてビデオ設定も落とさないときついと思うけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています