【deb系】Ubuntu Linux 63【ディストリ】
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0001login:Penguin
2012/12/02(日) 01:54:03.10ID:ZXT8gDlaただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている
■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/
前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 62【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1350826961/
0237login:Penguin
2012/12/19(水) 10:41:38.45ID:RGI+OaerMark ShuttleworthがCanonialがrootだと断言してるわけだが。
Ubuntuはユーザーのみがrootを持っているわけではない。
Canonicalが自由に出入りできるバックドアがあるということだ
Mark Shuttleworth: Dashにおけるアマゾン検索について
http://cpplover.blogspot.jp/2012/09/mark-shuttleworth-dash.html
> なぜアマゾンに俺が何を検索しているのか教えるんだ。
>
>我々は、アマゾンに、君が、何を検索したのか教えてはいない。
>匿名性は我々がクエリーを中継することにより保たれる。
>[訳注：おそらくCanonicalがプロクシーとなるのだろう]
> 我々を信頼しないって？ オッホン、我々はrootなのだよ。
0238login:Penguin
2012/12/19(水) 10:51:50.61ID:QKPGVae2で？
きみが知られて困る糞情報ってのはなんだい？
0239login:Penguin
2012/12/19(水) 11:56:37.76ID:+8g+tMOmLINUXだと違うようなだ、ココの基地外はｗ
0240login:Penguin
2012/12/19(水) 12:28:58.27ID:tVtCZa4Uググると疑惑と被害がたくさん（笑）
https://www.google.com/search?q=svchost+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2
まあメールやwebをやる限りどのOSもセキュリティは大差無いけど、
誤認逮捕で自白までさせられたのはWindowsだけ。
0241login:Penguin
2012/12/19(水) 14:08:46.42ID:enLUnqcP仕組みを理解できていないから
ここで使われている root と、OS の root を混同しちゃっている馬鹿ｗ。
0242login:Penguin
2012/12/19(水) 19:30:22.64ID:RGI+Oaerrootはrootだ。
意味が違うって？
「ここで使われている root」を説明してみろよｗ
0243login:Penguin
2012/12/19(水) 19:44:16.12ID:apAIJWwUroot権限（スーパーユーザー）を取るにはいちいちパスワードを入れるのが、
UNIX系やLinux。
どっちがセキュリティーが堅固だかは誰でも分かるね。
0244login:Penguin
2012/12/19(水) 19:59:14.83ID:Q5tZVl7Y0245login:Penguin
2012/12/19(水) 20:03:16.83ID:RGI+Oaerわかってないな
CanonicalがOSの開発やってるんだから好きなように動かせるんだよ
rootが正規のユーザーか確認してるのはOSだろ
OSの開発を握ってるCanonicalはなんでもできる。
スパイウェアのプロセスをユーザーから見えなくすることも出来る。
OSがスパイウェアってのは
単にあるアプリケーション単体がスパイウェアなのとは次元が違う
0246login:Penguin
2012/12/19(水) 20:12:02.76ID:3tK5OOKu0247login:Penguin
2012/12/19(水) 20:13:58.22ID:HA6u1pIe0248login:Penguin
2012/12/19(水) 20:26:09.33ID:s0ds8vQBスパイウエアって？一体何をスパイされたのｗ
0249login:Penguin
2012/12/19(水) 20:36:05.17ID:zyHZEKiFオープンソースでもスパイウェアは入れられるって実例だろ
0250login:Penguin
2012/12/19(水) 20:41:09.65ID:ugtgcg7rWindowsはソースの一部を秘密にしてるから、
実は巧妙なスパイウエアかどうかも分からない。
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米国空軍基地の地上管制官。職場でWindows VIstaを使ってる
自分は米国空軍基地の地上管制官です。
今はExcelを使って戦闘機の重要な情報を管理しています。
1日の間に多くのことに関するレポートをリアルタイムでまとめていかなければなりません。
初めにこの新しいコンピューターが来たときは喜びましたが、
突然のクラッシュ。ブルースクリーン。情報は消滅。時間は無駄に。
http://www.gizmodo.jp/2009/12/vista_5.html
Windows XP あるいはWindows２０００ のユーザーは、
つい最近もBlaster ワームの脅威にさらされた。
しかし、その対策は基本的に１企業であるマイクロソフトに依存するしかないのだ。
この脅威に曝されているのは、個人に止まらず、企業も、住民基本台帳を管理する国家も同様だと言える。
この脅威への対策は、Windowsの基本設計図が公開されていないため、
マイクロソフト以外行えないのだ。
http://janjan.voicejapan.org/business/0309/0309066307/1.php
0251login:Penguin
2012/12/19(水) 20:43:09.94ID:s0ds8vQBスパイウエアって？一体何をスパイされるの？
0252login:Penguin
2012/12/19(水) 20:49:24.92ID:ulbwtU5Y>>249
スパイウエアって？一体何をスパイされるの？
0253login:Penguin
2012/12/19(水) 20:50:51.14ID:GBnbk21e>CanonicalがOSの開発やってるんだから好きなように動かせる
OSの定義ってのは曖昧なもんだけどさ
「CanonicalがOSの開発やってる」ってのはいくらなんでも広義がすぎるんじゃないか
0254login:Penguin
2012/12/19(水) 20:59:13.86ID:zyHZEKiFローカルの検索キーワードがCanonical経由でAmazonに渡されます
0255login:Penguin
2012/12/19(水) 21:05:32.70ID:RGI+Oaer中継してるからAmazonだけとは限らない
データが広告会社などに売られている可能性も十分ある
0256login:Penguin
2012/12/19(水) 21:09:13.94ID:ulbwtU5Yそれだったらgoogle日本語変換より安全だな。
向こうはパスワードも抜かれるから。
検索ワードで渡されて困るようなものを検索してる人っているの？
例えば南極２号とかｗ
0257login:Penguin
2012/12/19(水) 21:10:31.19ID:ulbwtU5Yってクッキー抜かれてるじゃんｗ
0258login:Penguin
2012/12/19(水) 21:13:41.03ID:ulbwtU5Yだから全然関係ないが。
0259login:Penguin
2012/12/19(水) 21:47:03.35ID:7s19BE2Vどの機能がスパイ行為を働いているのか詳しく教えてくれないかな？
0260login:Penguin
2012/12/19(水) 22:33:09.01ID:GBnbk21e「このソースコードの何行目がこれこれこういう操作をして、
こういう情報をこういう形でどこそこに流出させている」
と具体的に示して欲しいよね
ソースコード公開されているから可能なんだしさ
0261login:Penguin
2012/12/20(木) 00:56:33.62ID:IdLhHSBcパッケージ提供や情報収集のroot(根幹)って意味だろ。
だからAmazonには収集した情報は伝えてないってことだろ。
実際どうなのかは別としてさ。
root権限乗っ取ってどうこうって話とは別次元の話。
0262login:Penguin
2012/12/20(木) 01:24:30.90ID:R2Y69hbzそこまでの擁護はうざいかも
0263login:Penguin
2012/12/20(木) 05:04:01.40ID:zgf/9JVeょぅι゛ょとか？、ょぅι゛ょとか！？、ょぅι゛ょとか。
0264login:Penguin
2012/12/20(木) 05:32:38.75ID:lYGBmSy0だから「googleは危ない」と言いながらWindows携帯を使わず、
google製のOSのスマホを使ってるバカが多過ぎるよなぁ。
0265login:Penguin
2012/12/20(木) 07:29:16.58ID:1YNkc/BI12.10以降では標準のUnity Shopping Lensをアンインストールして、
システム設定->プライバシー の項目を確認する。気になる項目はすべて無効にしておく。
ちなみに、米国向けWindows 8のスタート画面では、ユーザーの利用状況に応じて一部のタイルには広告が表示されるようになっている。
OS Xの大部分やUbuntuは本質的にホワイトボックスなので、開発サイドは嘘をつけないし、正体が判別できない隠れた挙動は含まれない。
Canonicalに問題があったとすれば、Ubuntu 12.10のリリースノートにShopping Lensの正体を明記しなかったこと。
0266login:Penguin
2012/12/20(木) 07:36:06.11ID:yVcN93eWしかしUbuntu使ってないがローカルの検索を送信するという発想は
どこから来てるんだろう。やはり時代はアンドロイドなどに移行してるから
影響されて真似したのか。ノーパソやデスクトップなんか誰も使わないだろう、
という発想か。Ubuntu使ってないからいいけど滅びゆく人種になった気がする。
0267login:Penguin
2012/12/20(木) 08:05:48.36ID:E76Lsysvユーザーの手元にあるのは単なる画面で、実質的な処理はすべてサーバー側で行われるっていう
あの界隈はどうもリモートのリソースをそれと意識させずに利用させる、って理想を持ってるみたいだし
0268login:Penguin
2012/12/20(木) 08:58:39.82ID:Tef55Ix8Canonicalが開発してるからというなら、何故Unityが採用される前のUbuntuでは何も言わず、見た目いかにもわかりやすい、Dashで検索したらAmazonの検索結果が出てくる。何かおれの知らないのまで送ってるんじゃねーか？みたいな事を言い出す滑稽さ。
パスワード抜かれる事を気にするより、おまえのバズワードが笑われてる事を気にしろって話だな。
0269login:Penguin
2012/12/20(木) 09:10:45.03ID:vpXt8YKjUnity採用前はスパイウェア化してなかったからだろ
12.10からだ。
ブラウザとサーバーの間の通信はCanonicalが監視して情報を集めている。
ただ検索結果が出てくるだけと思ってる奴は池沼
Androidと同様UbuntuはスパイウェアOSになったということだ
0270login:Penguin
2012/12/20(木) 09:46:07.60ID:xlbeKRte0271login:Penguin
2012/12/20(木) 09:59:27.89ID:uipxsIV4ChromeOSと同じようなもんだと思えばいいじゃないの
Canonicalの儲けがUbuntuの維持に繋がるんならそれで良しと思えよ
僕はDebianでいいじゃんと思ってしまったがね
0272login:Penguin
2012/12/20(木) 10:24:47.25ID:xlbeKRteそれより問題はずっと同じことを言いつづけてスレを占有してることだな。
スパイウエアスレもあるのに向こう放棄してどうしてこっちでやるのか。
0273login:Penguin
2012/12/20(木) 10:34:33.44ID:uipxsIV4あえて無視したいならネットを見るべきではない
0274login:Penguin
2012/12/20(木) 10:36:08.17ID:xlbeKRteどうせ向こうのスレ立てた奴だろ。
0275login:Penguin
2012/12/20(木) 10:39:31.16ID:uipxsIV4嫌な話題になったら荒らし認定かよ
勘弁してくれっつか冷静になってこの問題を直視してくれ
0276login:Penguin
2012/12/20(木) 11:24:14.36ID:DX+So/W3これが結論でいいじゃん。
>>272が指摘するように、ずっと同じことを言い続けている人の方が問題。
会話は、話し続けることが目的ではなくて、話の内容が本質なのでは？
男性：問題解決のために会話する
女性：話し続けるために会話する
女性脳の人がこのスレに居着いている？
0277login:Penguin
2012/12/20(木) 11:30:03.59ID:EdpWJGPU0278login:Penguin
2012/12/20(木) 11:39:41.55ID:mLpitKcS0279login:Penguin
2012/12/20(木) 14:18:30.43ID:lYGBmSy0だから「googleは危ない」と言いながらWindows携帯を使わず、
google製のOSのスマホを使ってるバカが多過ぎるよなぁ。
0280login:Penguin
2012/12/20(木) 14:49:46.47ID:pza8heVsググると疑惑と被害がたくさん（笑）
https://www.google.com/search?q=svchost+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2
まあメールやwebをやる限りどのOSもセキュリティは大差無いけど、
誤認逮捕で自白までさせられたのはWindowsだけ。
0281login:Penguin
2012/12/20(木) 14:59:15.42ID:UILLtYBA荒らし行為に自閉的コミュニケーションというのがあって、
同じことの自問自答を延々と繰り替えしたり、自作自演、
粘着などもそれにあたると思われます。
自閉的コミュニケーションという言葉からも推察できますが
精神疾患の人が行っている場合も多いので
いくら諭しても何の効果も期待できません。
ただ、その人が飽きるか他に興味をもっていなくなるのを
待つしかありません。
絡むほど長居される傾向も見受けられます。
0282login:Penguin
2012/12/20(木) 17:53:48.20ID:VPKPu5Bc結局話の内容はどうでもよくて、相手してもらえるかどうかが基準なんだろうな。
0283login:Penguin
2012/12/20(木) 18:04:28.71ID:WFCFOf8hGPU
0284login:Penguin
2012/12/20(木) 18:09:38.19ID:vpXt8YKj＞会話は、話し続けることが目的ではなくて、話の内容が本質なのでは？
話の内容が本質、などといいながら
Linuxとまったく関係のない男性脳、女性脳の話を始めるおまえはなんなんだよ
スレ違いの雑談はじめてるのはまさにおまえだろ
0285login:Penguin
2012/12/20(木) 18:33:41.42ID:mFXcptabへぇー、自閉的コミュニケーションっていうんだ。初めて知った。
本人が荒らしてる自覚無いってのが一番やっかいだよね。
いや、勉強になりました。ありがとう。
0286login:Penguin
2012/12/20(木) 18:42:21.56ID:b3uj6mVo下記の記事が出ている。
Windows 8 Tells Microsoft About Everything You Install, Not Very Securely
Nadim Kobeissi
http://log.nadim.cc/?p=78
Microsoft denies Windows 8 app spying via SmartScreen
Register: 25 August, 2012
http://www.theregister.co.uk/2012/08/25/windows8_smartscreen_spying/
OSやアプリサービスがどんどんクラウド化するにつれ，環境それ自体がスパイウェア（スパイ環境）へと移行することは論理必然であり，不可避なことだと思われる。
最も究極の状態を考えてみればそのことを簡単に理解することができる。
要するに，パブリッククラウドとは，それ自体で，
（例外なく，常に）スパイそのものだということができる。
そして，そのことを利用者に正しく認識・理解させていない限り，
パブリッククラウドのシステムは，それ自体として，刑法によって処罰される
「不正指令電磁的記録」に該当する電磁的記録を必須の構成要素とする
電子計算機であるという法解釈論も可能だと思われる。
だから，クラウドの中でデータが暗号化されているかどうかが重要になるわけだ。
それゆえ，このブログでもその関連の記事を書いてきた。
しかし，クラウドの運用に必要な利用履歴等のデータは，もともとクラウド側で保有されるデータとして扱われるし
（＝利用者が絶対的な支配権を有するデータであるとすれば，クラウド側では何も管理できなくなってしまう。），
暗号化したのでは管理できなくなってしまうので，暗号化されることはない。
というわけで，パブリッククラウドを利用するのはやめよう。
0287login:Penguin
2012/12/20(木) 18:55:15.77ID:b3uj6mVo要するにデフォルトページにユーザーがアクセスすると、
企業のサーバーに自分が見たweb観覧記録が抜かれると言う事だ。
Ubuntuの場合はスパイウエア機能を自分で削除できたり回避できるが、
Windows8の場合はネットにつなぐだけでスパイウエア機能が動作し、
その機能を回避や削除は出来ない。
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【お知らせ】 Windows 8向け広告商品の日本展開につきまして
マイクロソフト アドバタイジングは、2012年10月26日に発売されたWindows 8向けの広告商品「 Windows 8アプリ内広告（仮称）」を、
日本で実施、販売することを決定いたしました。
また、Windows 8/IE 10用のMSNページに表示される「MSN for Windows 8広告（仮称）」も、日本での販売を予定しております。
MSN for Windows 8は、Windows 8 ラウンチと共にスタートしたWindows 8/IE 10ユーザーのデフォルトページです。
ユーザーがより素早く、簡単に、コンテンツを楽しむために設計されており、
直観的かつユーザー主導のタッチエクスペリエンスを提供します。
マイクロソフト アドバタイジングは、当該ページ内に広告枠を設置し、
広告主様にご提供致します。ユーザーにとってより使いやすく、
今までにないユーザーエクスペリエンスを提供するMSN for Windows 8に広告枠を設けることで、
より高い広告効果が期待できると考えております。
また、Windows 8アプリ内広告は、Windows 8 のスムーズでユニークなユーザーインターフェースとシームレスな設計によって、
ユーザーがより自然なかたちで広告にアクセスし、広告を楽しむことができる、革新的な広告商品です。
広告主様のブランドとユーザーをより強く結びつける、高いエンゲージメント効果が期待できます。
http://advertising.microsoft.com/japan/NewsAndEvents/News.aspx?pageid=2591&;Adv_NewsID=394
0288login:Penguin
2012/12/20(木) 19:10:57.12ID:KTWHlcPFWindows8もUbuntuと同じでこのスパイウエア機能は多分回避できるが、
Ubuntuに比べるとパソコン入門者が多いWindows8では回避は難しいし、
初期設定のままの人も多いだろう。
問題は入門者がその広告を表示させないように初期設定を変えられるかだ。
多分それは困難だしそのまま放置の方が圧倒的だろう。
0289login:Penguin
2012/12/20(木) 22:34:42.70ID:bomuhzQa￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
人類終了のお知らせ
この度、長い間ご愛顧頂きました「人類」は
滅亡するため
２０１２年１２月２２日をもちまして
サービスを終了させていただく事となりました。
皆様には深くお詫び申し上げます。
これまでのご愛顧誠にありがとうございました。
終了、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には
謹んでお詫び申し上げます。
0290login:Penguin
2012/12/21(金) 02:48:27.88ID:kZwQkSiPなんだかんだで落ち着くわ。
0291login:Penguin
2012/12/21(金) 06:56:47.55ID:T7+mnnR9削除依頼に本気で対応せず放置してきた「ぴろゆき」に全責任がある！！
0292login:Penguin
2012/12/21(金) 07:23:02.80ID:Bz/EDzvTケータイやタブレット系のあれこれと、PCの使い方なんかも、そーなんだけどさ。
0293login:Penguin
2012/12/22(土) 01:41:34.31ID:ohAAXFcd今すぐ心配するようなことでもないけど、ゆくゆくはシステム全体を(実行時含めて)暗号化/匿名化するとか、そこまで行かなくともハードを提供する業者とソフトを提供する業者を分けるとか、そういう仕組みが求められるようになるだろう。
業者が「オレらスパイしてません」って自己申告するだけではいずれ限界がくる。
0294login:Penguin
2012/12/23(日) 03:26:21.19ID:/0YZS5pS0295login:Penguin
2012/12/23(日) 16:35:13.89ID:YWRZIlyJ基地外が多いとこうなる
0296login:Penguin
2012/12/24(月) 01:22:27.65ID:nsjOUak10297login:Penguin
2012/12/24(月) 05:19:39.95ID:NYI5x6Doおためごかしを言う仲間だけで愉しくやろうぜ
0298login:Penguin
2012/12/24(月) 05:25:51.57ID:brycDFUi完全なる無法地帯だよここは
0299login:Penguin
2012/12/24(月) 06:54:03.93ID:rLLMswtTなるほど。、考えさせられるな。
クラウドに置いておくと、鯖を立てる必要も速い回線もいらないが、自由度と金が月々かかる、が、自鯖より安定してる
ま、贅沢な悩みだね
0300login:Penguin
2012/12/24(月) 09:37:49.07ID:3M32aVglLTSが出て時間が経って、大して語るほどの話題も無い上に、マトモな人はフォーラム行くし、このスレで議論する意味が無い。
このスレは、フォーラムが扱ってない雑談だのフォーラムでやりにくい議論だのに徹すればいいと思う。
だいたい、このスレの人って、Ubuntu Code of Conduct読んだ事あるの？
0301login:Penguin
2012/12/24(月) 10:56:52.06ID:mkOtaYxY0302login:Penguin
2012/12/24(月) 11:14:18.93ID:a55dUZPi0303login:Penguin
2012/12/24(月) 12:40:41.76ID:f2EMgfH3つまりハゲども
0304login:Penguin
2012/12/24(月) 12:59:59.65ID:QNnGWdgh0305login:Penguin
2012/12/24(月) 15:18:17.51ID:z9VRz99l0306login:Penguin
2012/12/24(月) 19:15:10.18ID:FUnlCDMb議論にならないカマッテクンと自宅警備員のやり合い（笑）
0307login:Penguin
2012/12/24(月) 19:25:27.09ID:z9VRz99lだからそもそも議論になることを前提にしてる男のひとって
0308login:Penguin
2012/12/25(火) 09:06:00.43ID:9CN3+AUs0309login:Penguin
2012/12/25(火) 09:21:27.46ID:1+f8wVrL今時のOSはみんなそんな感じじゃない？
デーモン閣下が主役のサーバなんかだといいんだろうけど、
人間が手動で操作するときは、OS様と感覚が合わない。
有り余るほどメモリを積むくらいしか簡単な手は無い。
自分の作業だと32GB積んだら、ほぼswapしなくなった。
0310login:Penguin
2012/12/25(火) 10:15:20.45ID:bFHVw4TO0311login:Penguin
2012/12/25(火) 11:05:44.81ID:2RBU1WEj特定のサイトを開いているとメモリ使用量がガンガン上がる。
そんで最終的にメモリ食い尽くして落ちやがる。
firefoxでもchromiumでも同じだからブラウザは関係ないと思う。
誰か助けてください。
0312login:Penguin
2012/12/25(火) 11:42:41.30ID:Y1A2QGKN普通の挙動。
0313login:Penguin
2012/12/25(火) 15:31:38.23ID:S86gYVPOということはKDEも個人情報もれあるの？
0314login:Penguin
2012/12/25(火) 17:10:30.55ID:S2vLiE6tふつうKDEのデスクトップ画面にはDash検索は出てこない。
MacOSXでWindowsのbing検索利用して、
マックもスパイウエアだ。
個人情報がMSに漏れるって言ってるようなもんだな。
0315login:Penguin
2012/12/25(火) 19:17:16.97ID:KnD3k0qq0316login:Penguin
2012/12/25(火) 19:23:59.66ID:cteDqtFo0317login:Penguin
2012/12/25(火) 22:20:21.21ID:S96XOlg9それって楽天？
0318login:Penguin
2012/12/26(水) 01:22:12.64ID:l728HWvC0319login:Penguin
2012/12/26(水) 01:34:43.80ID:JBvtYleo0320login:Penguin
2012/12/26(水) 03:09:35.29ID:TpjSH0pmフォトショップ使ったことないけど、
Gimp とどう違うの？
0321login:Penguin
2012/12/26(水) 07:29:48.68ID:K0abCZe30322login:Penguin
2012/12/26(水) 08:15:36.22ID:OSCkh+yl作図専用ソフトがイラストレータ
0323login:Penguin
2012/12/26(水) 10:15:43.56ID:hUQ+Bf2Dもう一つ重要な点忘れてるだろ。
GIMPは印刷関係がクソ弱いので、実質的にお仕事には使えない。
これが一番でかい。
0324login:Penguin
2012/12/26(水) 10:17:11.22ID:Mkn5nDNvたまにimagemagickも使うけど
0325login:Penguin
2012/12/26(水) 10:17:44.60ID:On5b2YTK10万と只
0326login:Penguin
2012/12/26(水) 10:19:52.91ID:IknkC+ro今時の仕事の仕方で「プリンターで印刷する」とかあるのかね？
0327login:Penguin
2012/12/26(水) 10:21:14.08ID:N+WdOGg40328login:Penguin
2012/12/26(水) 11:51:51.77ID:JBvtYleo0329login:Penguin
2012/12/26(水) 11:53:39.67ID:JBvtYleoイラレとInkscapeも違うのかな…
0330login:Penguin
2012/12/26(水) 12:12:40.00ID:w4Qp45V/0331login:Penguin
2012/12/26(水) 12:17:11.35ID:d4N8UspgCMYKまわりが弱いって意味。
仕事だとCSになっちゃうね。まあ言ってもしょうがない。
0332login:Penguin
2012/12/26(水) 12:23:27.05ID:7w8rBhlp個人または"スタンドアロン"で使うぶんにはわりと問題ない
使ってみてよさげなら使うといい
0333login:Penguin
2012/12/26(水) 12:41:53.33ID:JBvtYleo0334login:Penguin
2012/12/26(水) 12:42:37.54ID:y7vfmRO60335login:Penguin
2012/12/26(水) 12:43:24.76ID:wqDeUg810336login:Penguin
2012/12/26(水) 12:58:14.86ID:wWM5NB7C■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています