【deb系】Ubuntu Linux 63【ディストリ】
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0001login:Penguin
2012/12/02(日) 01:54:03.10ID:ZXT8gDlaただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている
■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/
前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 62【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1350826961/
0175login:Penguin
2012/12/13(木) 17:49:10.66ID:FZRc4uS50176login:Penguin
2012/12/13(木) 18:36:24.40ID:epZgGxsB文句言う以前の問題で固まったよw
その時よりマシン構成は良くなったのでまた試したいけどね
0177login:Penguin
2012/12/13(木) 20:09:20.90ID:OeNCElcwログインしてもbadのがまだある。/etc/rc.localにも/etc/sysctl.confにも/etc/sysfs.confにも書いたけどダメ。
ログイン後にターミナルから上記.shを実行したときはすべてうまくいく。
何かいい方法ないかね?
0178login:Penguin
2012/12/13(木) 21:37:23.62ID:wUI583nu>>174
デフォルトで入れたいなら、GNOME Remix
http://ubuntu-gs-remix.sourceforge.net/p/home/
https://wiki.ubuntu.com/UbuntuGNOME/ReleaseNotes/12.10
0179login:Penguin
2012/12/13(木) 23:40:47.29ID:wmSGAZC1GNOME RemixもUnityがもれなくバンドルされていたような
記憶があるけど違ったらごめん。
Unity回避目的じゃなかったら問題ないけど
0180172
2012/12/14(金) 01:42:05.22ID:JS4GzsDVGNOME RemixってUnityバンドルされてるの?
プライベートはUnity、研究はGNOMEで使い分けてるから、
願ったり叶ったりだ。
0181login:Penguin
2012/12/14(金) 20:19:59.44ID:w2H5hwf4されてねーよ
もちろんリポジトリを共有しているからaptからインストールは出来るけど
0182login:Penguin
2012/12/15(土) 17:24:02.57ID:Cl11BzcY0183login:Penguin
2012/12/15(土) 17:55:05.15ID:X1p2VM3X金は取らないが登録がいる、しかし登録しても認証失敗でユーザーぶちきれw
0184login:Penguin
2012/12/15(土) 20:58:37.59ID:zdVXBNy70185login:Penguin
2012/12/16(日) 23:36:48.26ID:bstMXquL公開ソースで作成されいた32bit版ドライバが動作しなくなり
困ってます。今回勉強のために64bit化をめざしてみようかと
ドライバ解説本を読み始めたのですが64bitのハードルが高くて
ちょっと落ち込んでます。ホームページではia32を使用した32bit
版ドライバソースの適用事例があるのですがいざ手元のドライバに
適用するにはどこから始めたらよいのか分かりかねてます。
参考になるホームページがありましたらご紹介ください。
0186login:Penguin
2012/12/17(月) 01:31:41.53ID:TpCWYbup汎用ドライバがあるようなものではないの?
0187login:Penguin
2012/12/17(月) 03:24:33.06ID:TRsi6qGhubuntu 12.04 32bitから12.10 64bitへ「アップデート」したのかな
何が起こるか想像も出来ない・・・
クリーンインストールしたらいかが
0188login:Penguin
2012/12/17(月) 07:54:56.01ID:LG0/C09D想像はできていましたよ。
そんなに人をバカにするもんではないですよ。
人には色々事情があるのですから・・・・
クリーンインストールしています。
0189login:Penguin
2012/12/17(月) 08:02:13.71ID:NXINXHUpなぜかな。
0190login:Penguin
2012/12/17(月) 14:59:22.21ID:BWn1+qxD0191login:Penguin
2012/12/17(月) 17:17:05.27ID:VNbRQjvlディストリもi386用の入れてるけど、今日 lshwってコマンドで調べたら
x86-64の64bit互換機だと知ったw
でもpciとかusbとかdisplayは32bitって書いてあるし、このままでいいのかどうか
も分からないけど使えてるしいいと思っている。
0192login:Penguin
2012/12/17(月) 17:19:07.15ID:+6aRgock0193早く逃げて!
2012/12/17(月) 19:06:14.05ID:JhLhA060http://jp.techcrunch.com/archives/20121207free-software-leader-richard-stallman-amazon-search-integration-in-ubuntu-amounts-to-spyware/
Ubuntu Spyware: What to Do?
http://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do
0194login:Penguin
2012/12/17(月) 19:10:57.95ID:TbEkTNv3RMSのように、フェイスブックもネット通販もやらない人間が言うならともかく、どちらもやる人間がそんなリンク貼っても俺は馬鹿ですといってるようなもの
0195login:Penguin
2012/12/17(月) 19:55:14.58ID:+pv/MDRJAmazonの検索のDashへの統合は「渡すつもりもないのに情報が渡される」
自分の情報のコントロール権を誰が持っているか は大きな違いだろ
0196login:Penguin
2012/12/17(月) 20:22:35.33ID:NXINXHUp0197login:Penguin
2012/12/17(月) 20:47:44.13ID:vcRIysqg0198login:Penguin
2012/12/17(月) 22:17:16.89ID:Ec0/6Xvm0199login:Penguin
2012/12/17(月) 22:25:00.21ID:r+gqZHS7そんな神経質にならんでもという気はする
0200login:Penguin
2012/12/17(月) 22:41:51.80ID:vJ5Zc3puUbuntu12.04なんだけど、euc-jpなファイルの中を検索したい。
昔は、
$ grep $(echo 訳注|nkf -We) *.tex
で検索できた気がするのだけど、現在はまったくスカ。
euc-jpな文字列をgrepできるいい方法があれば教えてください。
0201login:Penguin
2012/12/17(月) 22:54:03.58ID:dH4wnd/mUnity の画面右上に Invalid UTF って表示されてるのが気になるんだけど、
なんで Invalid って言われるんですか?
0202200
2012/12/17(月) 23:06:24.63ID:vJ5Zc3pu$ lgrep -Iej -Ku8 -Ou8 訳注 *.tex
こんな感じでlvのlgrepを使えばOKだった。
これからはlgrepを使います。
0203login:Penguin
2012/12/17(月) 23:58:50.23ID:zWXJTi2+convertコマンドがエラー出まくりなんだが
0204login:Penguin
2012/12/18(火) 00:38:38.76ID:In2eo4cPハイフン?それとも:が邪魔してる?
0205login:Penguin
2012/12/18(火) 01:29:55.28ID:+O8zlqHM日付と時刻の間にある奴
:の部分を削除してもエラーになった
0206login:Penguin
2012/12/18(火) 11:52:40.20ID:dIsmR9cSだから、FacebookやAmazonに渡すのと、Canonicalに渡すのとどう違うのかという話だよ
どれも公益法人じゃなく、営利企業だよ
ブラウザ使って、アクセスしても、FacebookやAmazonにコントロールされてるだろ
知り合いが友達になったら、この人は知ってる人か?としつこく訊いてくるだろ
商品を物色してたら、おすすめとかいって勝手に出てくるだろう
自分でコントロール件を握ってるなんていう詭弁はやめるべきだ
そのような事がいいたければ、いますぐFacebookもAmazonもやめるべき
0207login:Penguin
2012/12/18(火) 12:20:01.83ID:ACRiWcvo違いが判らないとは馬鹿すぎだろう
FBなど特定の企業が信用できなければ使わなければいいだけだ
amazonのレコメンドすら気に入らないならネットで買い物などしなければいい。
FBは偽名登録すれば実名は漏れないし、住所も登録不要だ
Ubuntuはサーバーとの通信をプロキシのように中継し盗み取る
対象にできるサイトはすべてだ。
どのようなデータが収集されているのかもわからない
どこにデータが売られているかもわからない
ユーザー規約にも何も書かれていない。
Ubuntuはどこからどうみてもスパイウェア
0208login:Penguin
2012/12/18(火) 12:26:21.33ID:ZhXP0GKvググると疑惑と被害がたくさん(笑)
https://www.google.com/search?q=svchost+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2
まあメールやwebをやる限りどのOSもセキュリティは大差無いけど、
誤認逮捕で自白までさせられたのはWindowsだけ。
0209login:Penguin
2012/12/18(火) 12:28:36.89ID:dIsmR9cSおまえこそ馬鹿過ぎるだろ。
まるで、国防軍と言っただけで軍拡だの右傾化だのいうシナチョンミンスとなんら変わらない。
FB偽名で、Amazon使わなければ今までと何もかわらない。
ネットで買い物しなければクレジットカードの情報が漏れるわけでもないから、なんにも気にする事はない。
おまえの~/にあるくーだらんゴミのような価値の情報が漏れるとか大騒ぎするような詭弁は今すぐやめるべきだ。
0210login:Penguin
2012/12/18(火) 14:55:07.20ID:tQqRNM2yローカルで検索すると送信するんだろ、ちょっと・・という感じはある。f
0211login:Penguin
2012/12/18(火) 16:35:15.38ID:qNbd95CH対象は Unity のレンズからの情報だけだろ?
情報漏洩が気になるなら、面倒だが、
設定のプライバシーからオンライン検索結果を含めるをオフにすればいいし、
それでも気になるなら、unity-lens-shopping だけ削除すればいい。
0212login:Penguin
2012/12/18(火) 16:36:11.26ID:qNbd95CHttps://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201212/14
0213login:Penguin
2012/12/18(火) 16:46:27.18ID:AL5NwfjD0214login:Penguin
2012/12/18(火) 16:53:53.04ID:/m8i0HIyそれでも良かったらお使いください」
こういうのはスパイウエアとは言わないのかな?
だからWindowsユーザーはパソコン乗っ取られて、
無実の誤認逮捕→自白までさせられちゃうんだよw
0215login:Penguin
2012/12/18(火) 17:02:18.22ID:EksOJOdI0216login:Penguin
2012/12/18(火) 17:18:35.30ID:MPEWWTnO別にオフラインのスタンドアロンマシンを禁止しているわけじゃないぞ。
LANに接続するのはあなたの意思だよ。
0217login:Penguin
2012/12/18(火) 17:57:25.24ID:xd7ATiVCTorとか使ってるのか?
0218login:Penguin
2012/12/18(火) 18:15:22.81ID:MPEWWTnO必要以上に騒いでいる人って、
「健康第一、健康のためなら死ねる」と豪語する自己矛盾マニアと同じ臭いがする。
0219login:Penguin
2012/12/18(火) 18:23:40.07ID:C+hQ+D7Y何も個人情報抜かれないじゃん
せいぜいIPくらい
0220login:Penguin
2012/12/18(火) 18:29:34.50ID:dIsmR9cSというような人が、>>207のように、気になるならネットショッピングするな、FBは匿名にすればいいなんていってるから、だったら何を抜かれるのを怖がってるんだっていう滑稽さ
0221login:Penguin
2012/12/18(火) 18:33:27.84ID:dIsmR9cSLinuxはGPLライセンスだが、GNUの成果物じゃないし、OS自体GNU/Linuxではない
GNU/LinuxのmozcはGoole日本語入力ではない
0222login:Penguin
2012/12/18(火) 18:45:25.58ID:kYBO+1mlAndroidはLinuxからセキュリティを甘くして操作性を良くしたもの。
俺はUbuntuは好きでないから他の鳥を使ってるが、
どのOSもスパイウェアなどの脆弱性は付き物。
ただWindowsはUACだけ見てもセキュリティが甘く標的にされやすい。
多くの人が使うのでセキュリティを犠牲にしてまで操作性を向上してる。
その反面Linuxは何でもPasswordでセキュリティは良いが、
使いにくい。
つうか素のUbuntuなんて使いにくくてしょうがない。
0223login:Penguin
2012/12/19(水) 00:16:34.61ID:6EY2VBIOWindowsでもWindowsUpdateを常時有効にしてるような奴だろ
なんだって使い方しだい
0224login:Penguin
2012/12/19(水) 00:35:10.99ID:OBzsx/zy厄介事を持ち込むことを防ぐために、
セキュリティを高めているんだろ?
セキュリティレベルを下げて起こる弊害に
対処できるんなら、パスワードなしにすればいい。
やり方は「ubuntu パスワードなし」でググればすぐに出てくる。
0225login:Penguin
2012/12/19(水) 05:34:46.91ID:2MN0LAw1それじゃあUbuntuより危ないぞ(笑)
0226login:Penguin
2012/12/19(水) 06:54:09.66ID:yaNBpgTVOSのセキュリティの甘さだな。
Windowsでは無くMacとかUNIX系のOSでも使ってたら、
人生を棒に振る事も無かったのに。
0227login:Penguin
2012/12/19(水) 07:01:58.54ID:ZkSNji3Gんなわけない
お前、頭悪いってよく言われるだろ?
0228login:Penguin
2012/12/19(水) 07:03:01.87ID:a9zplzgPIPアドレスが逮捕の決め手となったのだから、どのOSでもIPプロトコルを利用しているので、MacとかUNIX系でも結果は同じ。
0229login:Penguin
2012/12/19(水) 07:08:12.09ID:tblqR398フリーソフト入れたら簡単に外部から遠隔操作されちゃう脆弱性なんて、
Windowsそのものの特性。
それが誤認逮捕と言う結果になっただけ。
0230login:Penguin
2012/12/19(水) 07:36:03.72ID:a9zplzgP>Windowsそのものの特性
スパイウエアの作者がLinuxなぞ相手にしてないだけ。
今回仕組んだものはLinux版でも実装できる。
別にLinuxがセキュリティ面で優れているわけでもない。
単に無視されているのを...ww
0231login:Penguin
2012/12/19(水) 08:15:51.03ID:enLUnqcPお前の脳みその中だけで実装出来るだけだろう(笑)
大体Macも含むUNIX系の場合フリーソフトのインストールは管理されたパッケージシステムからで、
野良が中心で自己責任が強いWindowsとそもそも安全性が違う。
0232login:Penguin
2012/12/19(水) 08:25:07.63ID:enLUnqcPWindowsのウイルスソフトが混入してしまった。
0233login:Penguin
2012/12/19(水) 08:39:32.09ID:FZlb44Lm0234login:Penguin
2012/12/19(水) 08:41:21.41ID:RGI+OaerCanonicalがroot権限でやりたい放題
ユーザーへ同意を求めることなく個人情報をかき集める
早く乗り換え先探した方がいいぞ
0235login:Penguin
2012/12/19(水) 08:43:31.55ID:SbmLK/ZC0236login:Penguin
2012/12/19(水) 10:30:59.25ID:QKPGVae2root権限の意味も知らない知的障害者
0237login:Penguin
2012/12/19(水) 10:41:38.45ID:RGI+OaerMark ShuttleworthがCanonialがrootだと断言してるわけだが。
Ubuntuはユーザーのみがrootを持っているわけではない。
Canonicalが自由に出入りできるバックドアがあるということだ
Mark Shuttleworth: Dashにおけるアマゾン検索について
http://cpplover.blogspot.jp/2012/09/mark-shuttleworth-dash.html
> なぜアマゾンに俺が何を検索しているのか教えるんだ。
>
>我々は、アマゾンに、君が、何を検索したのか教えてはいない。
>匿名性は我々がクエリーを中継することにより保たれる。
>[訳注:おそらくCanonicalがプロクシーとなるのだろう]
> 我々を信頼しないって? オッホン、我々はrootなのだよ。
0238login:Penguin
2012/12/19(水) 10:51:50.61ID:QKPGVae2で?
きみが知られて困る糞情報ってのはなんだい?
0239login:Penguin
2012/12/19(水) 11:56:37.76ID:+8g+tMOmLINUXだと違うようなだ、ココの基地外はw
0240login:Penguin
2012/12/19(水) 12:28:58.27ID:tVtCZa4Uググると疑惑と被害がたくさん(笑)
https://www.google.com/search?q=svchost+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2
まあメールやwebをやる限りどのOSもセキュリティは大差無いけど、
誤認逮捕で自白までさせられたのはWindowsだけ。
0241login:Penguin
2012/12/19(水) 14:08:46.42ID:enLUnqcP仕組みを理解できていないから
ここで使われている root と、OS の root を混同しちゃっている馬鹿w。
0242login:Penguin
2012/12/19(水) 19:30:22.64ID:RGI+Oaerrootはrootだ。
意味が違うって?
「ここで使われている root」を説明してみろよw
0243login:Penguin
2012/12/19(水) 19:44:16.12ID:apAIJWwUroot権限(スーパーユーザー)を取るにはいちいちパスワードを入れるのが、
UNIX系やLinux。
どっちがセキュリティーが堅固だかは誰でも分かるね。
0244login:Penguin
2012/12/19(水) 19:59:14.83ID:Q5tZVl7Y0245login:Penguin
2012/12/19(水) 20:03:16.83ID:RGI+Oaerわかってないな
CanonicalがOSの開発やってるんだから好きなように動かせるんだよ
rootが正規のユーザーか確認してるのはOSだろ
OSの開発を握ってるCanonicalはなんでもできる。
スパイウェアのプロセスをユーザーから見えなくすることも出来る。
OSがスパイウェアってのは
単にあるアプリケーション単体がスパイウェアなのとは次元が違う
0246login:Penguin
2012/12/19(水) 20:12:02.76ID:3tK5OOKu0247login:Penguin
2012/12/19(水) 20:13:58.22ID:HA6u1pIe0248login:Penguin
2012/12/19(水) 20:26:09.33ID:s0ds8vQBスパイウエアって?一体何をスパイされたのw
0249login:Penguin
2012/12/19(水) 20:36:05.17ID:zyHZEKiFオープンソースでもスパイウェアは入れられるって実例だろ
0250login:Penguin
2012/12/19(水) 20:41:09.65ID:ugtgcg7rWindowsはソースの一部を秘密にしてるから、
実は巧妙なスパイウエアかどうかも分からない。
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米国空軍基地の地上管制官。職場でWindows VIstaを使ってる
自分は米国空軍基地の地上管制官です。
今はExcelを使って戦闘機の重要な情報を管理しています。
1日の間に多くのことに関するレポートをリアルタイムでまとめていかなければなりません。
初めにこの新しいコンピューターが来たときは喜びましたが、
突然のクラッシュ。ブルースクリーン。情報は消滅。時間は無駄に。
http://www.gizmodo.jp/2009/12/vista_5.html
Windows XP あるいはWindows2000 のユーザーは、
つい最近もBlaster ワームの脅威にさらされた。
しかし、その対策は基本的に1企業であるマイクロソフトに依存するしかないのだ。
この脅威に曝されているのは、個人に止まらず、企業も、住民基本台帳を管理する国家も同様だと言える。
この脅威への対策は、Windowsの基本設計図が公開されていないため、
マイクロソフト以外行えないのだ。
http://janjan.voicejapan.org/business/0309/0309066307/1.php
0251login:Penguin
2012/12/19(水) 20:43:09.94ID:s0ds8vQBスパイウエアって?一体何をスパイされるの?
0252login:Penguin
2012/12/19(水) 20:49:24.92ID:ulbwtU5Y>>249
スパイウエアって?一体何をスパイされるの?
0253login:Penguin
2012/12/19(水) 20:50:51.14ID:GBnbk21e>CanonicalがOSの開発やってるんだから好きなように動かせる
OSの定義ってのは曖昧なもんだけどさ
「CanonicalがOSの開発やってる」ってのはいくらなんでも広義がすぎるんじゃないか
0254login:Penguin
2012/12/19(水) 20:59:13.86ID:zyHZEKiFローカルの検索キーワードがCanonical経由でAmazonに渡されます
0255login:Penguin
2012/12/19(水) 21:05:32.70ID:RGI+Oaer中継してるからAmazonだけとは限らない
データが広告会社などに売られている可能性も十分ある
0256login:Penguin
2012/12/19(水) 21:09:13.94ID:ulbwtU5Yそれだったらgoogle日本語変換より安全だな。
向こうはパスワードも抜かれるから。
検索ワードで渡されて困るようなものを検索してる人っているの?
例えば南極2号とかw
0257login:Penguin
2012/12/19(水) 21:10:31.19ID:ulbwtU5Yってクッキー抜かれてるじゃんw
0258login:Penguin
2012/12/19(水) 21:13:41.03ID:ulbwtU5Yだから全然関係ないが。
0259login:Penguin
2012/12/19(水) 21:47:03.35ID:7s19BE2Vどの機能がスパイ行為を働いているのか詳しく教えてくれないかな?
0260login:Penguin
2012/12/19(水) 22:33:09.01ID:GBnbk21e「このソースコードの何行目がこれこれこういう操作をして、
こういう情報をこういう形でどこそこに流出させている」
と具体的に示して欲しいよね
ソースコード公開されているから可能なんだしさ
0261login:Penguin
2012/12/20(木) 00:56:33.62ID:IdLhHSBcパッケージ提供や情報収集のroot(根幹)って意味だろ。
だからAmazonには収集した情報は伝えてないってことだろ。
実際どうなのかは別としてさ。
root権限乗っ取ってどうこうって話とは別次元の話。
0262login:Penguin
2012/12/20(木) 01:24:30.90ID:R2Y69hbzそこまでの擁護はうざいかも
0263login:Penguin
2012/12/20(木) 05:04:01.40ID:zgf/9JVeょぅι゛ょとか?、ょぅι゛ょとか!?、ょぅι゛ょとか。
0264login:Penguin
2012/12/20(木) 05:32:38.75ID:lYGBmSy0だから「googleは危ない」と言いながらWindows携帯を使わず、
google製のOSのスマホを使ってるバカが多過ぎるよなぁ。
0265login:Penguin
2012/12/20(木) 07:29:16.58ID:1YNkc/BI12.10以降では標準のUnity Shopping Lensをアンインストールして、
システム設定->プライバシー の項目を確認する。気になる項目はすべて無効にしておく。
ちなみに、米国向けWindows 8のスタート画面では、ユーザーの利用状況に応じて一部のタイルには広告が表示されるようになっている。
OS Xの大部分やUbuntuは本質的にホワイトボックスなので、開発サイドは嘘をつけないし、正体が判別できない隠れた挙動は含まれない。
Canonicalに問題があったとすれば、Ubuntu 12.10のリリースノートにShopping Lensの正体を明記しなかったこと。
0266login:Penguin
2012/12/20(木) 07:36:06.11ID:yVcN93eWしかしUbuntu使ってないがローカルの検索を送信するという発想は
どこから来てるんだろう。やはり時代はアンドロイドなどに移行してるから
影響されて真似したのか。ノーパソやデスクトップなんか誰も使わないだろう、
という発想か。Ubuntu使ってないからいいけど滅びゆく人種になった気がする。
0267login:Penguin
2012/12/20(木) 08:05:48.36ID:E76Lsysvユーザーの手元にあるのは単なる画面で、実質的な処理はすべてサーバー側で行われるっていう
あの界隈はどうもリモートのリソースをそれと意識させずに利用させる、って理想を持ってるみたいだし
0268login:Penguin
2012/12/20(木) 08:58:39.82ID:Tef55Ix8Canonicalが開発してるからというなら、何故Unityが採用される前のUbuntuでは何も言わず、見た目いかにもわかりやすい、Dashで検索したらAmazonの検索結果が出てくる。何かおれの知らないのまで送ってるんじゃねーか?みたいな事を言い出す滑稽さ。
パスワード抜かれる事を気にするより、おまえのバズワードが笑われてる事を気にしろって話だな。
0269login:Penguin
2012/12/20(木) 09:10:45.03ID:vpXt8YKjUnity採用前はスパイウェア化してなかったからだろ
12.10からだ。
ブラウザとサーバーの間の通信はCanonicalが監視して情報を集めている。
ただ検索結果が出てくるだけと思ってる奴は池沼
Androidと同様UbuntuはスパイウェアOSになったということだ
0270login:Penguin
2012/12/20(木) 09:46:07.60ID:xlbeKRte0271login:Penguin
2012/12/20(木) 09:59:27.89ID:uipxsIV4ChromeOSと同じようなもんだと思えばいいじゃないの
Canonicalの儲けがUbuntuの維持に繋がるんならそれで良しと思えよ
僕はDebianでいいじゃんと思ってしまったがね
0272login:Penguin
2012/12/20(木) 10:24:47.25ID:xlbeKRteそれより問題はずっと同じことを言いつづけてスレを占有してることだな。
スパイウエアスレもあるのに向こう放棄してどうしてこっちでやるのか。
0273login:Penguin
2012/12/20(木) 10:34:33.44ID:uipxsIV4あえて無視したいならネットを見るべきではない
0274login:Penguin
2012/12/20(木) 10:36:08.17ID:xlbeKRteどうせ向こうのスレ立てた奴だろ。
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