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Gentoo Linux 33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/11/25(日) 14:55:59.90ID:zfutSCf2
Gentoo Linux
ttp://www.gentoo.org/

Gentoo Linux Users Group Japan (GentooJP)
ttp://www.gentoo.gr.jp/

【はじめに】
Gentooの歩き方
ttp://www.gentoo.gr.jp/jpmain/arukikata.xml
Gentooハンドブック (インストールガイド含む)
ttp://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/

【もうちょっと先】
Gentoo Linux Frequently Asked Questions
ttp://www.gentoo.org/doc/ja/faq.xml
Gentoo Linux tips 集
ttp://www.gentoo.gr.jp/jpmain/tips.xml
Portage ユーザガイド
ttp://www.gentoo.org/doc/ja/portage-user.xml
Gentoo-Portage.com
ttp://www.gentoo-portage.com/
Gentoo-Wiki.com(08年10月データ消失 復旧中)
ttp://en.gentoo-wiki.com/wiki/Main_Page

【前スレ】
Gentoo Linux 32
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1318891441/
0685login:Penguin2013/06/01(土) 16:57:20.22ID:O3ZByh75
IT機器うんぬんは蛇足。
0686login:Penguin2013/06/01(土) 16:58:25.11ID:alBqVmmp
ムッタがいうと説得力あるな〜〜〜
0687login:Penguin2013/06/02(日) 01:19:21.65ID:v/TXEEw4
>>684
お前仕事やったことあんの?
すみませんお客様のシステムは壊れました。でも失敗してなんぼなんで許してね。
とか言えるわけ?
まあガキのおもちゃシステムならいくらでも壊せばいいわ。
0688login:Penguin2013/06/02(日) 01:23:01.94ID:v/TXEEw4
失敗しないように工夫する人のことをバカ呼ばわりする
お前の方の思考がおかしいわ
0689login:Penguin2013/06/02(日) 05:04:00.95ID:4kaY0pIa
わかる
0690login:Penguin2013/06/02(日) 07:48:16.62ID:vf8KKmUV
表現力が不自由なやつに読解力が不自由なやつ
バカだガキだと自己紹介に躍起なようだが他所でやってくれよ
0691login:Penguin2013/06/02(日) 09:37:54.61ID:ktW1x25+
>>687
フェイルセーフというものがあってだな…
つかどっちも他所でやってくれ
0692login:Penguin2013/06/02(日) 10:34:21.20ID:MtpUWbbj
Gentoo使いにはきちがいが多いのね
0693login:Penguin2013/06/02(日) 11:19:55.87ID:qtP+lXg8
>失敗しないように工夫する人のことをバカ呼ばわりする
賢い人は人が必ず失敗する事を知っている
失敗を減らす努力はするがゼロを目指してはいない、人には無理なんだ
失敗しないように工夫する<-バカ丸出し
失敗を減らすように工夫する、が正解
どうやっても必ずいつか失敗する
エラー検出とリカバリ、あるいはフェイルセーフなど対策を講じてる
0694login:Penguin2013/06/02(日) 11:29:43.70ID:AHsP7ft4
賢い人ならスレチって言葉を知ってるはずだけどな。
0695login:Penguin2013/06/02(日) 14:56:46.22ID:8M2vSDPn
>>692
当たり前でしょ
いわゆるギークって人はキチガイが多い(いい意味でも悪い意味でも)
でGentooもそういう層向けでもあるディストリビューションだし
0696login:Penguin2013/06/02(日) 15:58:30.49ID:MtpUWbbj
ギーク()
0697login:Penguin2013/06/02(日) 16:23:03.01ID:8M2vSDPn
Linusを敵に回すなよ
0698login:Penguin2013/06/02(日) 16:30:26.95ID:LRYfz7c/
gentooを使ってるギークってあまり聞かないけどな
どちらかというとlinux初心者〜中級者が多いんじゃね
0699login:Penguin2013/06/02(日) 16:59:55.16ID:rK44Sx7H
パーティション分けた程度でフェイルセーフとか・・どんだけ大層な御託なんです?
0700login:Penguin2013/06/02(日) 17:02:15.98ID:uf/dNdbb
俺はgentooを使ってるギークどころか
gentoo使ってる奴に会ったことがない。
0701login:Penguin2013/06/02(日) 18:02:02.64ID:3FukOzUc
http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-dist1/

おまえらこれの「不快な思いをさせる可能性がある人」から100回くらい読め。
この文章の作者が何者かくらいは分かるだろうな?

つーか議論ばっか好きなヒマ人は消えろ。
0702login:Penguin2013/06/02(日) 18:51:42.49ID:dTo7Ry8N
便所の落書きにまじになっちゃってどうするの
0703login:Penguin2013/06/02(日) 19:42:22.48ID:8M2vSDPn
>>702
便所の落書きといえど代替になる掲示板ってないでしょ
人が多く集まっていて気軽に深いことも含めて書き込めて話が通じる掲示板てそうそうない
はてなスペースとかあるけどあそこはニッチな話題は過疎ってる(まあここでも本当にニッチな話題は過疎るけど)
0704login:Penguin2013/06/02(日) 20:10:01.30ID:GWOH2cO9
フォーラムの日本語スレは過疎な上に外国人ばっかりだしな
0705login:Penguin2013/06/02(日) 20:13:34.65ID:YMoGj/VW
>>698
俺は初心者なんだけど、そんなもんなんだ。
gentooユーザーってコマンドバリバリのスクリプトバリバリなイメージ。
俺はハンドブックとにらめっこしながらチンタラだけど。
0706login:Penguin2013/06/02(日) 20:56:04.04ID:MtpUWbbj
一部の変なマニアが、Gentooに間違ったイメージを植え付けてる感ある
0707login:Penguin2013/06/02(日) 21:18:54.53ID:otQdqjAH
久しぶりにGentooで3Dゲームやったら以前(一ヶ月前くらい)は40-60FPS出ていたのに
今やったら2-20FPSくらいしか出ません
glxgearsのFPSも半分以上落ちてました
しかしハードウェアアクセレーションは効いてるようです
何か原因考えられますでしょうか?
C2Dで内蔵グラです

一ヶ月間にやったことといえばカーネルのアップデート(3.7.10→3.8.13)とたくさんののuDNです
関係あるかはわかりませんがmesaのアップデートもありました
0708login:Penguin2013/06/03(月) 01:44:15.27ID:NHhcEZlX
>>701
昔読んだけどこの話面白いよね
0709login:Penguin2013/06/03(月) 10:37:10.50ID:JK5WXJgg
>>701
でもGentooから去っていったのはこれ書いたこの本人なんだよね。
堪えることができない人は不特定多数の人が牛耳る可能性のある掲示板に向いてないってことじゃないの。
0710login:Penguin2013/06/03(月) 14:52:08.06ID:NDPHaPd2
gnome2がちゃんと動くのgentooとFreeBSDだけになってしまった
0711login:Penguin2013/06/03(月) 17:31:17.11ID:uEJz59u4!
......................
0712login:Penguin2013/06/03(月) 20:26:55.78ID:4e94u6OC
>>709
やめろ・・・言ってやるな・・・俺も思ったけど・・・クッ・・・・笑いが・・・ッ

>>710
なにそれどういうこと…
0713login:Penguin2013/06/04(火) 07:06:12.22ID:M/YI2F+j
ちゃんと動かせばGentooほど楽ちんなデストリはないよ
ちゃんと動かせば=どうしてもカーネル一通りいじらないとならないから最初のハードルは高い
せめてUbuntuあたりをカンニングして同レベルまでしておかないと
Ubuntuレベルが最低限、とは言うものの結構よく出来てる
せっかくGentoo使ってるのにUbuntu未満は悲しい
隅々までいじりたおして禁断の-O3なんて人もいるだろう
0714login:Penguin2013/06/04(火) 07:21:27.01ID:5F2BRYlI
終着点はそこか(笑)
0715login:Penguin2013/06/04(火) 14:32:19.33ID:TBMkCI5v!
毎回毎回コンパイルしなきゃいけないトリが楽ちんとか意味わからん
コンパイルしてるターミナル見てると脳からアルファー波が出るやつだけが
楽ちんとかいえるんだよ
0716login:Penguin2013/06/04(火) 15:30:57.89ID:qUxOByxl
>>707
とりあえずkernelのバージョン戻すとかmesaも戻すとかしてみれば?
0717login:Penguin2013/06/04(火) 16:58:01.34ID:Ap4Sjv8v
>>715
コンパイルはコンピューターの仕事であって人間の仕事じゃないから
楽だという意見を否定する理由としてはとても弱い。
この手の煽りは過去何度も繰り返されているけど、
楽だと言う人がいることは事実でそれなりの理由がある。
あなたが、それを理解できないのは残念としか言いようがない。
0718login:Penguin2013/06/04(火) 17:01:10.74ID:fiAMyWU6
速いな機械なら楽だな
遅い機械だとバイナリディストリの方が楽かも
0719login:Penguin2013/06/04(火) 17:43:25.20ID:5F2BRYlI
手間<<利点 である限りGentooを使い続ける
0720login:Penguin2013/06/04(火) 17:50:26.17ID:/mFKAlHn
そんなに利点あるのか。
0721login:Penguin2013/06/04(火) 18:32:15.22ID:T3vfCEGl
>>720
今までどんな利点を求めてGentoo使ってたの?煽りじゃなくて
0722login:Penguin2013/06/04(火) 18:52:05.39ID:/mFKAlHn
>>721
なんかおもしろそう、ってくらいで昔使ってた。
でも利点ってよくわかんなくてしばらく使ってない。
0723login:Penguin2013/06/04(火) 19:08:27.33ID:LV1rLGDe
最適化ができるのとソフトウェアの仕組みが理解るぐらい?
0724login:Penguin2013/06/04(火) 19:15:15.21ID:T3vfCEGl
>>722
俺が考えるPortageの最大の利点は「最小の労力で、システムに必要な物だけを組み込める」ってことだよ
バイナリパッケージだと必要の無いライブラリや機能、それに伴うバグまで一緒に付いてくる
PortageだとUSEフラグで指定した機能&ライブラリのみビルドしてインストールできる
コンパイルフラグでの最適化なんてのはオマケ
0725login:Penguin2013/06/04(火) 19:24:08.51ID:XiQKaXK9
>>717
>>640
0726login:Penguin2013/06/04(火) 19:42:44.84ID:vVofchJO
楽しければそれでオッケー

手間がかかるけど楽しいか
手間がかからないのが楽か
だけの違いだと思うけどね
0727login:Penguin2013/06/04(火) 19:52:13.62ID:qUxOByxl
>>707
役に立つか微妙だけど
・Sandyの内蔵グラフィック(HD 3000)
・gentoo-sources-3.9.4
・xf86-video-intel-2.21.8
・mesa-9.1.3
の環境では問題ないよ
0728login:Penguin2013/06/04(火) 21:39:05.97ID:0qhj7iTZ
portageがとても良いからgentoo使ってる
知れば知るほど凄さが判ってくる
0729login:Penguin2013/06/04(火) 21:57:14.12ID:/mFKAlHn
>>724
いまどきディスクもでかいし
不要なライブラリ入ってもあんまり気にしないなぁ。
0730login:Penguin2013/06/04(火) 22:26:36.14ID:vr5QfQ80
全容を把握しておきたいタイプには嬉しいよな
0731login:Penguin2013/06/04(火) 22:31:46.71ID:k98snI7f
ちょっと前まではディスクはありあまってたけど
SSDになってまた節約しないといけない時代に逆戻りした感があるな。
USEフラグのdocの有無だけで数GBの違いがでるし
どれにdoc付けるか割と悩む。
0732login:Penguin2013/06/04(火) 22:37:39.77ID:hC5sit7H!
/usr/share/doc をSSDの外に出せ
0733login:Penguin2013/06/04(火) 22:41:25.26ID:k98snI7f
いやHD+SSDじゃなくて全部SSDのノートだし。
0734login:Penguin2013/06/04(火) 22:42:20.56ID:hC5sit7H!
>>733
ならUSBがあるじゃない
どうでもいいけど
0735login:Penguin2013/06/04(火) 22:47:32.31ID:k98snI7f
USBメモリに入れてまでdoc持ち運びたくないだろ。
外部に置いていいならいくらでも選択肢があるのなんて100も承知なんだよ
まあどうでもいいけど。
0736login:Penguin2013/06/04(火) 22:54:53.80ID:hC5sit7H!
>>735
ちっさいのあるじゃん
使ってないSDカードスロットでもいいし
そんで一個一個docつけるかつけないかで迷うよかぜんぜんマシ
100も承知でそれをやってるなら趣味ですね
0737login:Penguin2013/06/04(火) 22:56:17.11ID:k98snI7f
そりゃ仕事でやってる訳じゃないから趣味だわな。
なんか悪いか?
0738login:Penguin2013/06/04(火) 23:00:04.32ID:U91/sXy/
基本
USE="-doc"
FEATURES="buildpkg"

USE="doc" emerge -K
で入れ直す。

ああ。本末転倒さ。その通りさ
0739login:Penguin2013/06/04(火) 23:01:19.03ID:U91/sXy/
あ。USEじゃなくてFEATURESだったけ。
0740login:Penguin2013/06/04(火) 23:33:08.85ID:5F2BRYlI
ebuildの取り回しの良さ、Portageのカスタマイズ性なんかが個人的には利点だなぁ。
0741login:Penguin2013/06/05(水) 00:41:50.99ID:vj2vsf1J
容量よりinodeが足りなくなったぜ
ちなみにdocは入れてからrm -rf派
0742login:Penguin2013/06/05(水) 05:24:56.70ID:xTq1UYRI
>コンパイルフラグでの最適化なんてのはオマケ
でもない
インテルはフリーランチの終焉を宣言してる
もうi386では性能出ないよって話、一応動くけど性能は出ない
-march=nativeでないと本当の性能は出ない
p6バイナリで性能出たのはpenIIIは当然としてあとはpenMくらい
pen4は専用バイナリでないと性能出なかったわけで今更な話ではある
フリーランチは元々幻想
0743login:Penguin2013/06/05(水) 10:19:33.99ID:AgG6WxSy
なんか最近カーネルでのUSBストレージでの扱いって変わった?
USBメモリからブートするgentoo環境があるんだけど、
最新のカーネル(3.8.13-gentoo)だとどうしてもUSBストレージを
認識してくれない。
dmesgだと、USBデバイスとして存在してることは認識されてるものの
製品名とか容量が出てこない。
カーネルのconfigは特に変えてないし、EHCIもusb-storageも
当然選択してるんだが。
0744login:Penguin2013/06/05(水) 10:57:41.74ID:7FrAJwjS
まあバイナリパッケージはあれはあれでバグの再現性が高くなるから
対応しやすいというメリットもあるのだけどね。
0745login:Penguin2013/06/05(水) 14:10:00.23ID:DH0EiRaz
>>742
そこまでバイナリディストリと違いが出て困るの具体的にどのアプリよ
0746login:Penguin2013/06/06(木) 06:06:06.68ID:4eaxZ5Gl
ほんとバカは0/1だねw
困らんよ、でも不合理
本当はもっと速いのにバイナリ互換縛りで遅いのは不合理
インテルのフリーランチ終了宣言は今後ますます不合理が大きくなるって事だよ
0747login:Penguin2013/06/06(木) 07:36:27.91ID:OpMHVTYb!
困らないのに不合理w
フリーランチ言いたいだけやん
しかも解釈がおかしいしw
0748login:Penguin2013/06/06(木) 13:08:10.13ID:bS/2rEFo
FreeBSDがハイバネート、サスペンドできないからGentooしか選択できない
0749login:Penguin2013/06/06(木) 13:24:26.83ID:wg/gk63L
>>746
Gentooは4eaxZ5Glみたいな頭の悪い子を呼び寄せちゃうのがな
0750login:Penguin2013/06/06(木) 16:10:57.42ID:7idbffRu
gentooの真の実力はこれをベースにした俺様ディストリを簡単に作れることだったりする。
用途に応じた最小構成&最適ディストリをいくらでも作り放題だ。
で、その作ったディストリでインストールしたシステム上ではもはやコンパイルなんてしない。
パッケージは親gentooでコンパイル&検証済みのバイナリで配布するのだ。
実際に業務に便利に使わせてもらってます。
0751login:Penguin2013/06/06(木) 18:19:00.16ID:S3SSD1rl
>>707
亀だけど、
某craftゲームで最近0fpsが頻発してプレイどころじゃなかったけど、
mesaを9.1.2-r1から9.0.1にダウングレードしたら
元に戻ったよ
0752login:Penguin2013/06/07(金) 10:03:19.85ID:gazJMBIW
Nvidia GT 430
でCUDA使えるはずなのに
何故かCUDA使えないビデオカードみたいなエラー出る
0753login:Penguin2013/06/07(金) 23:56:47.54ID:JUbXBk/6
最近若い子増えたんかな
0754login:Penguin2013/06/08(土) 00:25:46.33ID:wMkPKr1k
20代だけどつかってる(震え声)
0755login:Penguin2013/06/08(土) 05:10:03.23ID:jdUUb7vq
メイン層は10代から20代前半だろうな
0756login:Penguin2013/06/08(土) 06:09:05.39ID:tX0RLB9+
>>747
もちろんクソ遅いLinux作るのも自由だよw
何も困らないさ、動けばいいんだろ?
Gentooは自由だ
0757login:Penguin2013/06/08(土) 06:14:49.13ID:tX0RLB9+
penIIIのころは低性能なハードから目一杯の性能引き出すのがGentoo使う目的だった
今はハードの性能も有り余り遅くても困らないと言うバカがわく
なんでGentoo使ってるのやら
もっと速く、もっと高効率に、これは本能
i386でいいならUbuntuでいいんだよ、その方がいい
0758login:Penguin2013/06/08(土) 07:27:28.71ID:jnTDq4B6
>>757
よほど暇なんだな
それともその手の仕事してるの?
0759login:Penguin2013/06/08(土) 13:07:53.97ID:LXzhF/nM
gentoo は自由でもこの人は不自由
0760login:Penguin2013/06/08(土) 15:08:10.66ID:aly9Rzw9
アンチがわざとやってるとしか思えんな
0761login:Penguin2013/06/08(土) 15:22:41.20ID:yl0vcVEb!
>>757
フリーランチ発言に関わる問題を
コンパイルの最適化でどうにかなるような発言してるから
その理解度を笑われたんだろ
発言をいくら重ねても説得力ない
0762login:Penguin2013/06/08(土) 19:58:21.94ID:5oizJGL6
USEフラグにhsaが追加されるのを楽しみにしてる
コンパイラの最適化程度でHSAが効いたら最高だが
0763login:Penguin2013/06/08(土) 21:46:31.43ID:UzMZCwiZ
>>707

Ondemand governor dramatically slows down mesa perfomance
http://phoronix.com/forums/showthread.php?80247
0764login:Penguin2013/06/10(月) 05:13:25.02ID:ktUlbuAc
ネットなくてもinstallできるstage3が最初から入ってるDVDないでしょうか
インストーラーつきDVDが昔あったそうですが
今はないのですか?
0765login:Penguin2013/06/10(月) 06:32:08.82ID:Tnbb4D6X
フリーランチの終了=コンパイルの最適化でしかどうにもならない
x86互換も残すけど、それでは本当の性能は出ない
x86互換は今後性能落とす可能性まで言及してる
0766login:Penguin2013/06/10(月) 06:48:26.12ID:eZ9Aj++N!
>>765
お前にはがっかりだ
それ以上話しを続けたいのなら
何をよんだらそんな寝ぼけたことをいけるのか
ソース出してくれ
0767login:Penguin2013/06/10(月) 08:20:09.28ID:BE2cNOB3
フリーランチって言葉を最近知ったから
使ってみたくてしょうがないのかな。
0768login:Penguin2013/06/10(月) 13:47:16.65ID:LtNVhZkh
典型的な頭の悪い子だね
0769login:Penguin2013/06/11(火) 05:12:24.25ID:MpYkYQ0M
マジでフリーランチの意味分かんないだね、Gentoo使っているのにw
AMDユーザーは元々フリーランチなんて無かったからGentoo使う人が多い
専用バイナリでないと性能でないんだよ
インテルはフリーランチ終了宣言でソースコードレベルの最適化も要求する
ソースコードレベルの最適化はコンパイル時に発現する
0770login:Penguin2013/06/11(火) 05:17:52.36ID:rmrVOHfC
要するにCPUに合った最適なオプションでコンパイルする運用をしていれば良いってことでしょ
0771login:Penguin2013/06/11(火) 05:18:35.84ID:MpYkYQ0M
フリーランチ終了はGentooには追い風だ
元々Gentooでx86互換バイナリ使ってる変わり者はほとんどいないだろうよ
バカはもしかして同じi386での最適化の差と勘違いしてるのかな?
フリーランチの話はx86互換バイナリとSandy Bridge専用バイナリの差の話だ
0772login:Penguin2013/06/11(火) 05:24:33.51ID:MpYkYQ0M
>>770
単純に-march=native、Gentooはこれ一発でスペシャルランチ食える素敵なデストリ
ソースコードからビルドしてるんだからこの特権使わない手はない
バイナリベースのデストリはx86互換バイナリで我慢
-O2か-O3かなんてのは別の話
細々したオプションはコードによりけり
コードによってはかえって遅くなるからオプション、むしろ速くなる方が稀
0773login:Penguin2013/06/11(火) 05:31:59.98ID:MpYkYQ0M
-march=native -O2=指定したCPU専用の最適化になるが他のCPUでも一応動くバイナリ
-march=native -O3=指定したCPUでしか動かない所まで最適化
だったと思う
違ったかな?
ともかくgccは専用バイナリを吐ける
C2Dに最適化したバイナリはC2Dでしか動かない、x86互換は無視してC2D専用
だからバイナリベースのデストリはここまではできないのさ
0774login:Penguin2013/06/11(火) 06:30:08.35ID:oQcupwfM!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htm
●ソフトウェアのフリーランチが終わった

 これまで、CPUはシングルコアの性能を高める方向で来た。
そのことは、ソフトウェアにとってはタダ飯食いと同じことだ
ったという。つまり、ソフトウェア側は何もしなくても、CPU
が進化するにつれて同じコードがより速く走るようになったか
らだ。ソフトウェアは、増えるパフォーマンスをどんどん食べ
ればよいだけだった。

 ところが、CPUベンダーがマルチコアにターンしたため、状
況が変わってしまった。汎用CPUコアのシングルスレッド性能
は、現状ではもはや急激には伸びてゆかない。その代わり、マ
ルチコア化によりマルチスレッド性能が急激に上がって行く。
そのため、ソフトウェア開発者はCPUのパフォーマンスを活か
そうとすると、ソフトウェア側を根底から切り替えて行かなけ
ればならない。
0775login:Penguin2013/06/11(火) 06:34:00.90ID:oQcupwfM!
しかも、この発言はコンピュータ業界では大昔と言える2005年のもの
後は自分で判断してくれ
0776login:Penguin2013/06/11(火) 06:38:04.53ID:eiHTpHDm
gccに適当にラップして
GPUできる部分はGPUに振り分けて、残りは普通のGccにするようなの
ありそうでないのかな
0777login:Penguin2013/06/11(火) 07:21:30.62ID:eiHTpHDm
broadcom-staがkernel3.8で動かないっぽい
まだまだ3.7のままでいいのか
0778login:Penguin2013/06/11(火) 11:16:09.51ID:GCUA75fM
march=native にして問題起きやすくなったりしない?
俺怖くて基幹ライブラリは少し甘めに指定してるんだけど


それとも、
march=native -O2
のみにした方が、
march=k10 -O2と若干のオプションよりも
高速かつ安定したバイナリ吐けるのかな?
0779login:Penguin2013/06/11(火) 13:03:18.53ID:KibrvDpL
俺はCFLAGSを色々と試したが、あれこれオプション指定しても誤差範囲にしか
パフォーマンスが変化しなかったので、コンパイラお任せの -march=native -O2 のみに
落ち着いた。至極安定してて、パフォーマンスは十分に許容範囲。
ちなみに-O3を指定してたときは一部ライブラリの挙動とかがおかしくなったことがあった。
0780login:Penguin2013/06/11(火) 14:15:55.13ID:4jYycciW
ここの連中はドキュメント読まないんか
0781login:Penguin2013/06/11(火) 14:30:46.12ID:KibrvDpL
読んだ上であれこれ試して、結局ドキュメントお勧め設定にもどってきちゃった
ってのはダメなんでしょうか?
0782login:Penguin2013/06/11(火) 17:21:43.72ID:7HrRsZ87
【キーワード抽出】
対象スレ: Gentoo Linux 33
キーワード: フリーランチ

抽出レス数:9
0783login:Penguin2013/06/11(火) 21:01:52.46ID:xGhMUcrX
>>782
突然どうした?
0784login:Penguin2013/06/11(火) 22:23:55.21ID:ShL+1Vup
ドキュメントより先に空気の読み方を覚えようね、って意味だよ
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