【初心者スレ】Ubuntu Linux 84
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0001login:Penguin
2012/09/24(月) 15:40:32.73ID:fj9FRBbe【初心者スレ】Ubuntu Linux 83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1346556670/
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
本スレ
【deb系】Ubuntu Linux 61【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345425079/
0136login:Penguin
2012/10/01(月) 15:11:18.01ID:PA6iXB0Lおお、いいねいいね!
確か以前はGyaoの動画なんかOSではじかれてシルバーライトではじかれて、とにかく見るのが無理だった
最近知った情弱だけど、なんとuser agentの編集でAndroid端末として動画が見れるようになってた
これは感動だった
Android様の威力というかおかげだ
なんでもいいからデスクトップやノートのOSのLinuxのシェアが増えて欲しい
そうすれば色々なサイトがLinuxの事を考えて作られるはず
そうなればuser agentの偽装なんかしなくてももっと快適になるに違いない
0137login:Penguin
2012/10/01(月) 15:17:16.90ID:+fVomqzUとりあえず日本語テキストで一行文字数の指定(禁則処理)と物理行表示
だけでもいい。Leafpadのソース弄って作ろうとしたけど、GTK+のTextedit()
とかから作りなおさんといかんぽいので挫折した。
0138login:Penguin
2012/10/01(月) 15:35:20.80ID:bAJ5V5Rf地図の件でGoogle評価が高まったからアピールするにはいい機会だと思うんだ
Android スマートフォンを Ubuntu デスクトップに― 「Ubuntu for Android」
http://japan.internet.com/allnet/20120222/3.html
Google 社内では、Ubuntu に独自の改変を加えた「Goobuntu」が利用されている
http://japan.internet.com/webtech/20120831/3.html
Google Chrome OS は Ubuntu をベースに開発されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/Google_Chrome_OS
ソニーのChrome OSノート VAIO VCC111 " Proteus "
http://japanese.engadget.com/2012/03/23/chrome-os-vaio-vcc111-proteus/
Dell、Ubuntu を搭載した開発者向け Ultrabook「Project Sputnik」を公表
http://japan.internet.com/webtech/20120509/5.html
0139login:Penguin
2012/10/01(月) 16:41:06.10ID:iKO4b66L0140login:Penguin
2012/10/01(月) 16:59:21.05ID:gFv6wq8R0141login:Penguin
2012/10/01(月) 17:00:51.02ID:iKO4b66LWindowsの世界でもあんだろ。
VZとか秀丸とか古すぎる。別に使うなとは言わないけど社会のスピードに
ついてけるのか?
0142login:Penguin
2012/10/01(月) 17:03:48.73ID:gFv6wq8R目的は開発じゃなく文章書きじゃないの。
0143login:Penguin
2012/10/01(月) 17:43:42.34ID:LWbyEbeW0144login:Penguin
2012/10/01(月) 18:54:16.03ID:AKXDm9HC縦書きで簡単に行数文字数指定出来てテンプレ保存わかりやすいしあと階層別保存出来るとかそういう機能が文章書くのに良かった
開発止まっちゃってるんだよねあれ
0145login:Penguin
2012/10/01(月) 18:57:18.77ID:gFv6wq8R縦書きエディタはないか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1001421198/
秀丸をUnixに移植しろ!emacs,viはゴミ以下 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/
0146login:Penguin
2012/10/01(月) 20:24:22.67ID:ZBdCq2Orブラセロって読んでたw
0147login:Penguin
2012/10/01(月) 20:45:12.51ID:0RRCcafHクラッシュしまくるようになったのですが
解決方法はありませんか?
0148login:Penguin
2012/10/01(月) 20:51:09.66ID:AKXDm9HC0149login:Penguin
2012/10/01(月) 21:07:50.48ID:U8elEmm6昨日、台風だったのでここを何度かチェックしてたら
ほんの数分で必ずクラッシュ
http://weathernews.jp/radar/
>>147
http://www.macromedia.com/support/documentation/jp/flashplayer/help/settings_manager03.html
ここのグローバル記憶領域設定を1MBにしたら変わらんかな
デフォだと100KBになってると思う
0150login:Penguin
2012/10/01(月) 21:12:52.68ID:AKXDm9HCとくにグラ関係がなんかおかしくなってつべ動画みると赤と青が逆になったような色になったり画像がぐちゃぐちゃに乱れたりしたのがすっきり
でも10だとFlash別にプラグインインスコしないとダメなんだよね
0151login:Penguin
2012/10/01(月) 21:22:36.83ID:8Ry3FhEj0152login:Penguin
2012/10/01(月) 21:30:57.89ID:U8elEmm6落ちるって閉じちゃうんだろ
クラッシュはクラッシュしましたと画面にでる
0153login:Penguin
2012/10/01(月) 21:34:32.52ID:0RRCcafHありがとうございます。1Mにして様子を見てみます。
0154login:Penguin
2012/10/01(月) 22:19:44.04ID:iUR24M1EそれってNVIDIA絡みだと思うんだけど、Ubuntu同一Verベースの
linux MintやPinguyあたりでも同じ現象起こるんだろうか?
0155login:Penguin
2012/10/02(火) 02:40:14.00ID:hHFY3aJ2ダウンロードが違法になったんだぞ!!
0156login:Penguin
2012/10/02(火) 04:53:00.69ID:KEPVuEwiたぶんflashのバージョンが悪い
0157login:Penguin
2012/10/02(火) 06:56:18.34ID:MRZHitgEそうそうnVidia
旧バージョンは大丈夫なのになぁ
Mintとかは使ったことないけどxfceとかgnome-shellとかでセッション起動してもなる
0158login:Penguin
2012/10/02(火) 07:06:26.64ID:V+yAUVTi散々既出だよん
flashのハードウエアアクセラレーションのチェックを外して使用すればOK
nvidiaのドライバーが悪いんじゃなくてh264CODECがx264でエンコードされてる動画で
エンコード時に使用されるオプションをflashのh264デコーダーが変に勘違いして起こるって聞いたな
つまり原因はflashだけど今後linuxでは最新バージョンはもうリリースしないとadobeが発表してるから
赤と青の反転は自分で対策するしかない・・・
0159login:Penguin
2012/10/02(火) 07:15:56.56ID:MRZHitgEあー、そうだったのか……
0160login:Penguin
2012/10/02(火) 07:50:51.86ID:MmY0vHx40161login:Penguin
2012/10/02(火) 10:33:13.70ID:HajkWGjsこういうOSの基本的な所は早急に修正してほしい
ログイン時にパスワード入力を受け付けないバグ
ログイン後にインジケータアプレットに何も表示されないバグ
サスペンド復帰時にパスワード入力ウィンドウが表示されないバグ
0162login:Penguin
2012/10/02(火) 10:44:16.51ID:YziayIl4報告しといて。
https://wiki.ubuntulinux.jp/BugReport
0163login:Penguin
2012/10/02(火) 10:56:30.49ID:12NtmPVVあんまし、そういうバグ聞かないから環境依存なのかもなー。
0164login:Penguin
2012/10/02(火) 11:27:20.13ID:K9BtOUBw0165login:Penguin
2012/10/02(火) 15:16:23.86ID:R1R6EuUhAndroidユーザーはPCもUbuntuにしよう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1349158384/
0166login:Penguin
2012/10/02(火) 18:31:13.85ID:WQNZAzdf無効にしたところ安定しました。一応報告しておきます。
0167login:Penguin
2012/10/02(火) 19:51:40.85ID:4BN0nySV0168login:Penguin
2012/10/02(火) 20:03:24.19ID:ys9inc86firefoxは本家から圧縮ファイル落として解凍すれば
普通に使えるわけだから、ubuntuが後から入れたようなものは
トラブルの原因と前から言われてる
xul-ext-ubufox
firefox-gnome-support
この辺はパッケージ削除してる
0169login:Penguin
2012/10/02(火) 20:34:53.33ID:KqBEbNOj0170login:Penguin
2012/10/02(火) 21:40:05.35ID:asqvZDaC64bitはMBR以外(例えば/dev/sda3とか)にブートローダーを
インストールできないバグがあったよ。
先週ぐらいそれでハマった。結局32bit日本語版を入れて解決しました。
0171login:Penguin
2012/10/02(火) 21:54:17.97ID:1gUybDN2青と赤の逆転は、うぶんつじゃあ須藤先生に直してもらう。
ミントでは全く大丈夫。
0172login:Penguin
2012/10/02(火) 22:05:06.65ID:FkTFU1Xvそうだったのか通りでPBRにインストールされたと思ってたのがWindowsのブートマネージャからチェインロード出来なかった訳だorz
俺も結局は、32bit版をインストールしてPAEブートで使ってるよ。
0173login:Penguin
2012/10/02(火) 23:26:50.08ID:b7EPE6AG再起動してmotionを起動するたびに
Exit motion, cannot create process id file (pid file) /var/run/motion/motion.pid: No such file or directory
というエラーが出てprocess id file?を付くならければなりません。
どうすれば解決できますか?
0174login:Penguin
2012/10/02(火) 23:27:27.76ID:KqBEbNOj2面にしかならないんだが
0175login:Penguin
2012/10/02(火) 23:30:53.67ID:FkTFU1XvcompizインスコしてCompizConfig設定マネージャで設定できる。
0176login:Penguin
2012/10/02(火) 23:49:47.40ID:G3LgzuzOforkしないとpidはできない。
fork出来なかったのは資源割り当てができない何らかの原因だな。
不要なデーモン停止するなり、HDD容量、メモリ容量、スワップやtempファイル
が適正か?調査だな。
0177login:Penguin
2012/10/03(水) 00:02:31.89ID:fIk/q2pOあれで誰得なの?
0178login:Penguin
2012/10/03(水) 00:38:03.19ID:9pe3SXmSubufoxのソース見りゃ分かることだろ!
0179login:Penguin
2012/10/03(水) 05:25:40.30ID:Wp1219N4ローカルマシン:Linux Mint MATE(GUIはgnome2ベース)
リモートマシン:PinguyOS(GUIはgnome3[gnome-classic]ベース)
※両方共Ubuntu12.04ベース
ssh経由で、LAN内のリモートマシンのJavaアプリを起動して
ローカルマシンに表示させたんですが、
・単なる掲示板閲覧アプリなのにすごく重い。メニュー開くだけで5秒ぐらいかかる。
・表示が汚い。まずフォントが汚い。UIが汚い(twmのUI??)。
出来ればローカルマシンのUIで立ちあげたい。
/etc/gdm/Xsessionを実行すると、Unity-2dを立ち上げようとして
エラーになる(両マシンともUnityは入っていない)。
解決する方法があれば、アドバイスお願いします。
0180login:Penguin
2012/10/03(水) 06:22:13.76ID:P4GDmUlD取り敢えず表示されただけでもGoodじゃないの?
もしかして、現役の技術屋さんでしょうか…
0181login:Penguin
2012/10/03(水) 07:47:21.50ID:9pe3SXmS派生鳥の質問を本家スレに書くなよ!
それが嫌なら格好つけて派生鳥なんて使うな!
0182login:Penguin
2012/10/03(水) 07:49:04.79ID:hzclLsKkこっちじゃないの。
【Ubuntu】Linux Mint 7【派生】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1346207653/
0183login:Penguin
2012/10/03(水) 07:53:21.32ID:ryyuccgSUbuntuを嫌いにならないでくれよ
皆この一言が言えないシャイな奴ばかりなんだ
「すまん、俺のスキルじゃ解決できません」
Ubuntuユーザーは恥ずかしがり屋なのさ
0184login:Penguin
2012/10/03(水) 08:29:29.13ID:CBxnoaygうぶんつってそんなスキルレベルある人は使わないイメージあるなあ
よーけ分からんが、sshとXあたりのコンフィグでも調べてみては?
あとやっぱりスレ違いだし、微妙にリポジトリ含め中身も違うから同じことしようとしても結果が変わるかもしらんから尚更スレ違い
0185login:Penguin
2012/10/03(水) 09:14:02.08ID:KotZUHYw概念とLinuxディストリでどこまで完成されてるかってことも、実験し続けなければ
仕方ない話じゃないだろうか、もしかするとBSD系のほうがスムーズにいくかも
しれない。しかし、BSDはガジェットのデザインがかっこ悪いからね。
それと、問題はJavaの持つGUI構成部品とのバッティングが気になる。
0186login:Penguin
2012/10/03(水) 09:23:18.20ID:KotZUHYw0187login:Penguin
2012/10/03(水) 09:50:53.05ID:qOder7oV> ・表示が汚い。まずフォントが汚い。UIが汚い(twmのUI??)。
> 出来ればローカルマシンのUIで立ちあげたい。
最近のフォント表示の仕組みは分かっていないけど、
xfsの設定は大丈夫?
Javaアプリは知らんが、gtkアプリはテーマをローカルに合わせるとOKだよ
> 単なる掲示板閲覧アプリなのにすごく重い。メニュー開くだけで5秒ぐらいかかる。
遠隔地の場合はそうなるよ。
出張先のホテルから職場のPCにsshログインしてアプリを立ち上げると、
やってられないくらい遅いときがある。
> /etc/gdm/Xsessionを実行すると、Unity-2dを立ち上げようとして
gdmは関係ないよ。XDMCPはまた別の話だろ。
>>180
> もしかして、現役の技術屋さんでしょうか…
どうみても、オレと同じ素人だろw
ってか、PC-Unixをインストールしたら、
とりあえず、リモートのGUIアプリをローカルに飛ばして遊ぶだろ。
0188login:Penguin
2012/10/03(水) 11:28:39.77ID:KotZUHYwそういう趣味はないね。
0189173
2012/10/03(水) 17:08:35.06ID:X6/6tCJt# File to store the process ID, also called pid file. (default: not defined)
process_id_file /var/run/motion/motion.pid
を /var/run/motion.pid に変更したら再起動後もmotionが動くようになりました。
なんでですか?
0190login:Penguin
2012/10/03(水) 18:44:56.75ID:HNN4Ut3X(そんなの確認済みかw それならこのレスは気にしないでくれww)
0191login:Penguin
2012/10/03(水) 20:35:35.19ID:Bq+Sph6Xググっても過去の10.**シリーズのものしかなくて困ってるんだが
ちなみに現在は12.04
0192login:Penguin
2012/10/03(水) 21:15:14.65ID:Wk8tDOJs0193login:Penguin
2012/10/03(水) 22:51:45.66ID:ci7Azylnhttp://o758462.blogspot.jp/2011/01/motionconf.html
motion.confで検索してみると幸せになれるかも
それか、motion.confを/home/XXXXX/下に置くと幸せになれるかも
0194login:Penguin
2012/10/04(木) 04:57:09.86ID:4ZVbIJMd消去したいHDDをPCから取り出してUSB接続などで
母艦に接続してからやるのが普通なのでしょうか?
その場合、HDDにパーテションがある場合、
それぞれ場所を指定してからの消去作業になりますか?
一括して消去できる作業となりますか?
0195login:Penguin
2012/10/04(木) 10:19:37.51ID:Uyatd6Jbオレはそうしているよ。
滅茶苦茶時間がかかるので、メインマシンじゃなくて、
OpenBlocksみたいなマシンに任せてもよいのでは。
> HDDにパーテションがある場合
気にしなくてもそのまま丸ごとすればよい
例) sudo shred -v -n 2 /dev/sdb
0196login:Penguin
2012/10/04(木) 10:33:40.70ID:OlPoj7nA0197login:Penguin
2012/10/04(木) 13:07:18.86ID:ffaFEsjH0198login:Penguin
2012/10/04(木) 14:24:44.76ID:c3SeTKiZアホかw
そんなもの使ったら消去中にPCで何も作業できないじゃん
Linuxなら>>195が言ってるみたいにコマンド一発でやれてPCもその間使える
0199194
2012/10/04(木) 14:38:45.28ID:18cjGCFOみなさんありがとうございました。
>>195
2回でも時間がかかるのですか・・・
25回がデホルトのようだったで15回
くらいに設定しようかと思ってました。
ありがとうございました。
>>196 >>198
DESTROYのネーミングセンスはすごいですね。
これは迫力ありそう。これも一応チェックしてみますね。
>>197
ありがとうございます。ただ、man と sudo と
違いを理解してませんのでこれも勉強してみます。
みなさんありが�dです。
0200login:Penguin
2012/10/04(木) 17:05:56.61ID:LY3ZCdnYmanとsudoとは意表をつくなw
0201login:Penguin
2012/10/04(木) 17:20:13.23ID:cBwz1t3p0202login:Penguin
2012/10/04(木) 17:49:25.58ID:Uyatd6Jb> man と sudo
HDDの完全消去は時間がかかる処理なので、
ついでにnohupも覚えたら幸せなるよ
0203login:Penguin
2012/10/04(木) 19:07:19.61ID:bVK8Ah2k0204login:Penguin
2012/10/04(木) 19:11:33.71ID:bY0+U2g4「しっかり動く」かはわからんが。
0205login:Penguin
2012/10/04(木) 19:33:55.35ID:cBwz1t3pwineってゲームには強いな…
0206login:Penguin
2012/10/04(木) 19:53:44.22ID:yu98rFtwたまにゲフンゲフンのソフトの挙動があったりする。
0207login:Penguin
2012/10/04(木) 20:48:24.41ID:W+QsOZLDWINE設定しなくてもrlvmというエミュで簡単にサクサク動く。(リトルバスターズまで)
0208login:Penguin
2012/10/05(金) 02:46:30.00ID:mgsq0Mur何度か書き込まれてるけど、
仕事でやるんなら、みんなの意見が正しいけど、
個人使用のHDDなら、フォーマットして、エロ動画を容量いっぱいにコピーして、
またフォーマットしたらいい。
もし悪意のある奴が復元し用としても、
ああ、フォーマットしてもデータのこってるんだよ、これだから素人は・・・って、
勝手に納得してくれて、エロ動画回収して満足して終わりだ。
0209login:Penguin
2012/10/05(金) 08:04:25.93ID:w1mQXItPどうにかして10.04とかでも先にインスコしてあるUbuntuに上書き出来ないのかな
高度なパーティショニングツールとか使えば出来る?でも前試したときはパーティション初期化すらうまく行かなかったんだよね
0210login:Penguin
2012/10/05(金) 08:13:32.60ID:NlSeKyu10211login:Penguin
2012/10/05(金) 08:17:39.09ID:w1mQXItPそれやっても権限がなくてパーティション消せないとか出るんだよ……
0212login:Penguin
2012/10/05(金) 08:18:37.71ID:rXw8ZLcB入ってるパーティションを初期化せずに"/"に指定すればできたりせんの?
やったことないからしらんけど。
0213login:Penguin
2012/10/05(金) 09:33:50.48ID:GO1BGwEsそれおかしいね・・・
なんだろう
>>212
完全手動モード(全部パーティーションを自分で設定)でインストールする時に旧バージョン "/"を
新インストールで フォーマットしないにして"/"で指定すると、多分古いファイル残ったままそのまま
ガンガン上書きされると思う・・・・
0214login:Penguin
2012/10/05(金) 12:44:29.45ID:1taMFAz10215login:Penguin
2012/10/05(金) 17:13:36.71ID:b2hiuzrT一時期SandyBridgeでトラブルが起こるようなことをちらっと
耳にしたことがあるんですが、現時点でのUbuntuは大丈夫ですか?
0216login:Penguin
2012/10/05(金) 19:21:30.23ID:5G7fEaaM0217login:Penguin
2012/10/05(金) 21:45:05.80ID:qf/mj9eGUSB-soundで動画や音楽ファイル再生時ノイズの海になった
ホワイトノイズみたいならいいが、聞き取りにくいAMラジオのような音だ
rebootして10.04,12.04でもその現象を引き継ぐ
PC電源を完全offにして正常に戻る
12.10ではブチッと再生最初に音がするが後は問題ない
こんな状態を数日体験
これでは、USB-sound側に問題ありそうな書き方だが
仕事から帰って最初に12.10起動した場合のみに起こっていた
12.10を削除してから3日経った
USB-soundの不具合は皆無だ
やはり原因は12.10にあったと思える
たしかにβではあるが、ちょっとひどい
オーディオ破壊OSと呼ばせていただきたい
0218login:Penguin
2012/10/05(金) 22:10:42.81ID:zQbNj8xDaudaciousで音楽再生したり、
ニコニコ動画みたりしても、
ノイズとかほとんどねーよ。
0219login:Penguin
2012/10/06(土) 00:05:05.78ID:yJh3VZFn0220login:Penguin
2012/10/06(土) 00:48:46.73ID:ffrqaI71誰も対応してくれないよ・・・。
しかもベータだし・・・。
>>215
大丈夫。
不具合があると言っても、intelオンボだろ。
もしダメでもグラボ差したらOK。
3.0カーネルの10.04で使ってるけど、別に問題でてないよ。
0221login:Penguin
2012/10/06(土) 08:37:14.45ID:beDgpNAAよく見ろ
217の彼はポエムを書いただけだ
0222login:Penguin
2012/10/06(土) 09:34:15.71ID:NoNzwKWP0223login:Penguin
2012/10/06(土) 09:53:11.87ID:wxkIWoCk多分rebootしただけじゃだめで、一旦usbケーブルを抜いてリセットすればOKだったかも
経験談ね
usb-audioはOSやカーネルのバージョンにより電源の切られ方、とか何かやってることが違う気がする
昔のubuntu(バージョン忘れた)では俺の使ってたusb-audioは電源切ってもずっとLEDがつきっぱなし
その状態だと次にWINDOWSを起動した時とか変に挙動がおかしくなる、つまり変な挙動をひきづってる時があったよ
なのでいつもusbケーブルの抜き差しでリセットしてた、つまり前のOSの変な動きをひきづる体験を俺もしてるのよ
いつのまにかその症状はでなくなった、9.10もしくは10.04あたりかなあ
0224login:Penguin
2012/10/06(土) 10:18:43.92ID:b2V1YFiRAmazonにどの位情報送るのかわからないけど
ろくでもないもの採用したもんだ
知ってる人多いと思うけどdropboxも同期時にAmazonと交信する
Amazonをブロックすると同期が極端に遅くなる
0225login:Penguin
2012/10/06(土) 10:39:17.87ID:SN/oOyhW0226login:Penguin
2012/10/06(土) 10:39:28.47ID:oVBDwFFt>>知ってる人多いと思うけどdropboxも同期時にAmazonと交信する
>>Amazonをブロックすると同期が極端に遅くなる
ギャグで言ってんだよな?
0227login:Penguin
2012/10/06(土) 10:48:04.25ID:n0K3taYy0228login:Penguin
2012/10/06(土) 10:49:56.76ID:pTV4BZBs> ファイルを保存するサーバーはAmazonのクラウド
> Dropboxは、ファイルの保存にクラウドのサービス(Twitterと同じAmazon S3)を利用しています。
> ユーザーとAmazon S3間の通信の暗号化や同期の制御などをDropboxが行い、高い利便性の無料サービスを実現しています。
だとさ。ブロックしたら遅いも何も転送されていないんじゃないか。
あと12.10ではLensのネットワークを介して検索を行う機能を無効化できるオプションが用意される(Homeレンズに対してだけかな?)
ttp://www.omgubuntu.co.uk/2012/10/ubuntu-adds-amazon-results-off-switch-fixes-nsfw-issues
0229login:Penguin
2012/10/06(土) 12:06:25.84ID:I3nGoiXy動作テスト環境
Windows 7 32bit Firefox 15.0.1 Flash Player 11.2.202.238 GeForce 210
Ubuntu 12.04 64bit Firefox 15.0.1 Flash Player 11.2.202.238 GeForce 210
Windows 7ではDirectXで動作しFPS 15程で動作するのですがUbuntuですと
Softwareで動作しFPS 3程でカクカクするのですがUbuntuでOpenGLなどに
よってヌルヌル動作させることは可能でしょうか?
0230login:Penguin
2012/10/06(土) 12:41:03.50ID:DVDrdXOJ特に12.10ではインテルGPUに最適化されてるぞ
0231login:Penguin
2012/10/06(土) 13:47:40.41ID:vdOKk0zEKubuntuの…
0232login:Penguin
2012/10/06(土) 14:01:57.51ID:vdOKk0zE0233login:Penguin
2012/10/06(土) 14:06:20.09ID:beDgpNAA0234login:Penguin
2012/10/06(土) 15:09:54.88ID:vdOKk0zEKubuntuのw今朝まで12.04LTSだったからね
0235login:Penguin
2012/10/06(土) 15:26:55.30ID:YLvWImxZ0236login:Penguin
2012/10/06(土) 16:02:48.85ID:XF8SfBp5■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています