トップページ⇒linux
1001コメント248KB

ファイルシステム総合スレ その15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin;2012/06/30(土) 08:36:00.10ID:q3w7kzQB
●前スレ ファイルシステム総合スレ その14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326613113/
●関連スレ
ジャーナリングファイルシステム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/979408065/
OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1337411922/
FS関連スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/l50
過去スレ、関連リンクは >>2-10 あたりで。
0331login:Penguin2012/10/10(水) 11:02:45.64ID:GgqJQq9Q
ntfsでも大抵の環境は大丈夫なんだろうけど
俺は未だにfat32にしてるな。
ntfsはMacOSやLinuxだといちいちntfs-3gでマウント仕直さないといけないし
0332login:Penguin2012/10/10(水) 11:48:24.24ID:gsFvCtEe
>>331
俺も、USBメモリとかSD(HC)カードとかだと基本的にFAT32だな。
外付けHDDだとext3/4やNTFSにしたりしてることもあるけど。

PC以外のデバイスで読む可能性が大きい場合はFAT32が鉄板かな、と。
0333login:Penguin2012/10/10(水) 12:04:18.33ID:l0NrRCCs
>>330
exFATがUSBメモリ用途のFAT32の後継になるもんだとばかり思ってた
MSはそのつもりで作ったんでしょ？

>>331-332
最新情報を把握してないんだけど・・・・
ntfs-3gって今は十分な信頼性あるのかな？
LinuxとWindowsで読めて1ファイル4GB以上OKなファイルシステムでずっと悩んでる
Ext2FsdのExt4サポートって、実用上問題ないレベルに達したのだろうか・・・
もう1年以上アップデートしてないみたいだし・・・
とりあえず今はext3を共用用途で使ってるんだけど、できればNTFSかext4に移行したい
0334login:Penguin2012/10/10(水) 12:25:43.79ID:CD0ab8oM
UDFの出番
0335login:Penguin2012/10/10(水) 12:28:09.60ID:gsFvCtEe
>>333
十分な信頼性があるかっていうと、ちょっと分からないけど。
個人的には、内蔵HDDのWindowsとの共用領域はNTFSにしちゃってるな。

マウントしている時にカーネルが刺さったりすると、再起動してもntfs-3gがエラーを吐いてマウントできないことがある。
そうなるとlinux側だけでどうにもならなくなって、Windows側でchkdskが必要になることがある。
本当に稀だけど。
03363112012/10/10(水) 17:29:04.85ID:yPSAXVKc
>>311です。
皆さんレスありがとうございます。

>>324
8.0GBのNTFSパーティションで試したのですが、
・縮める時は、その分だけのファイルを移動させているようですぐに終わりました
・右、左に移動させるときは、全てのファイル(セクタ(?))が移動されるようです

色々調べたり皆さんの書き込みから、
NTFSの仕様が完全に公開されていなくて、GPartedはMFTのパーティション内オフセット位置を
変更(MFTを移動)する操作が出来ない。だから、確実な「全体移動」をする。
と考えています。
0337login:Penguin2012/10/10(水) 20:52:27.75ID:v385fBlC
遅ればせながらZFS Linux Native RC11が出てましたね。
特に問題なく使えています。

いつになったらRCが取れるんだろ。
0338login:Penguin2012/10/10(水) 23:27:04.84ID:+ZrJmI38
win共用のusbメモリとか随分前からntfs一択だな
0339login:Penguin2012/10/11(木) 00:01:58.07ID:tHQ9bcc5
でも、USBメモリとかは、暗号化がついたFSじゃないと使えなくない？
0340login:Penguin2012/10/11(木) 00:03:55.44ID:WS6FvsE5
大切なデータはもちろん暗号化したFS領域にいれてるよ。
全部暗号化しちゃうとデータの受け渡しにすら使えないし。
0341login:Penguin2012/10/11(木) 09:33:33.91ID:V5vBYLQ+
暗号化すると漢字やカタカナのフォルダ名は文字化け起こしてしまうけどな。
0342login:Penguin2012/10/11(木) 09:49:29.10ID:/wU9AuKr
どこの糞ソフトだよ
0343login:Penguin2012/10/11(木) 16:25:44.56ID:GYQK0rbP
>>336
NTFSの先頭はMFTって決まってるんだって。
何がどこにあるかは全部MFTに入ってるのに、
MFTの場所が決まってなかったらファイルシステム読めないべさ。
0344login:Penguin2012/10/11(木) 20:34:32.36ID:Wk88iD1l
単純な全体移動だけじゃなくてBPBの書き換えもやってるという理解だったが最近のは違うの？この手のツール。
0345login:Penguin2012/10/11(木) 20:40:39.68ID:Wk88iD1l
あとこの手の全体移動するツールって移動中に電源落ちても続きから再開できるような対策とか打ってるもんなん？
0346デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１０月 読書の秋　 【関電 64.6 %】 2012/10/11(木) 22:40:43.93ID:QNMVCMvf
続きはCMの後
0347login:Penguin2012/10/12(金) 10:25:11.66ID:GbJnfzSW
>>345
中断しても整合性をキープするのが理想だと思う。
転送前後が重なってるなら、一時的に双方を含むパーティションに拡大して、
デフラグ類似の処理をしながら転送前だけの範囲から追い出して、
その後に転送後の範囲に縮小。
てな面倒な処理をしてくれるといいんだけれど。
0348login:Penguin2012/10/12(金) 10:26:46.27ID:HHTpRhDv
理想語ってる暇あったら自分で実装すべし
0349login:Penguin2012/10/17(水) 14:17:43.56ID:vrMwbUL5
他スレでこんなこと言ってる人がいたが、どうよ？？

------------------------------------------------------------------------
NTFSのセキュリティ設定はデフォルトの状態でよくできている
※デフォルトのUNIXのファイルパーミッションは最低といってもいい
　というかそもそも共有という認識がない
　それでも問題点にならないには非常に小規模の共有にしか使わないから
　UNIXでも同等のことができるという意見もあるが「実運用したことのない奴の戯言」である

NTFSのエラー訂正機能はext3より若干上(ext2よりは良くなった)
（割と馬鹿にされるがCHKDSKは神ツールである)
0350login:Penguin2012/10/17(水) 14:37:51.35ID:jvY0yRQX
>>349
どうよって言われてもな・・・
Windowsユーザーから見れば、まぁそういう言われ方するよねぇ。
ぐらいかと。

Windowsメインの共有なら明らかにLinux+sambaのが分が悪い（当然だけど）
acl周りもしかり。
サーバーとしてWindows用意出来るなら、わざわざLinux+samba使う必要無いしな。


色々反論したいところも有るだろうが、
この書き方してる奴に反論したところで、
徒労に終わるだけじゃね。
ってのが、感想。
0351login:Penguin2012/10/17(水) 14:42:42.34ID:DCqsgCSI
まぁ、適材適所。
0352login:Penguin2012/10/17(水) 14:47:01.24ID:YMHv2yu3
>>350
思考が狭すぎ世間をしらなすぎ、お前の言うそれはインストールされた
台数でいえば極狭い世界の知識だ。
0353login:Penguin2012/10/17(水) 14:47:45.63ID:DCqsgCSI
>>352
では経験豊富なあなたの意見をどうぞ。
0354login:Penguin2012/10/17(水) 14:52:30.65ID:9QEPxsDD
やめろや。比較は荒れるだけ。
いちいち釣りに付き合うな。
0355login:Penguin2012/10/17(水) 15:11:25.66ID:01TKgxYE
デフォルトがどうとかファイルシステムの仕事とは違くね
0356login:Penguin2012/10/17(水) 15:16:30.84ID:PvZAHEIs
> NTFSのエラー訂正機能

そんなのあるの?

と思って検索したら最近はそういう機能がついた?
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/2012lab/20120810_550846.html
0357login:Penguin2012/10/17(水) 15:50:25.17ID:jvY0yRQX
>>352
そうカッカするなよ。
Linuxとか分からないWinユーザーなんてそんなもんだって。
言いたい事は分かるが、最後にちゃんと感想書いただろ？

関わるだけ無駄だと。
だから落ち着けって。
0358login:Penguin2012/10/17(水) 19:31:09.12ID:SWsIj1dy
そういう話ならスレ違いでござるな
0359login:Penguin2012/10/17(水) 19:47:05.38ID:SC1964Pi
NTFSは不良クラスタが発生すると自壊して被害が拡大するから嫌い
FATの頃は不良クラスタ発生箇所のファイルの問題だけに極限してたのになぁ
0360login:Penguin2012/10/17(水) 20:48:59.24ID:RbpW1EIX
bad block handlingの無いXFSにも同じこと言えんの
0361login:Penguin2012/10/18(木) 11:55:37.22ID:QvtQjgLZ
>>359
まだWindows2000が現役だった頃その罠にハマったわw
結局その時の常用はFATにした。
0362login:Penguin2012/10/18(木) 16:35:38.24ID:LrtYvlyT
早くこんな世界が来るといいな

メモリ技術の革新がコンピュータアーキテクチャの変革も導く
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121018_566618.html
0363login:Penguin2012/10/18(木) 18:02:34.17ID:nEi/VRh3
いよいよWinFSの時代か！
0364login:Penguin2012/10/18(木) 21:42:23.50ID:Uwcr8ZaT
Wii のバーチャルコンソールとかのゲーム機エミュレータで遊ぶと、
どこでもセーブがありがたいけれど、
不揮発メモリもそんな感じかな？
0365login:Penguin2012/10/18(木) 23:04:38.08ID:CZbR+4vN
なんとなくサイバーパンクっぽいけどオブジェクトのリンクをたどるのもi-nodeのリンクをたどるのもあんま変わらん気もする
0366login:Penguin2012/10/18(木) 23:27:58.96ID:Svf3uX/8
HDDがPCからなくなる事はあってもファイルシステムは残る、
ファイルをメモリに再展開しないで直接参照するようになる、
それは現状でも可能。

PRAMが一番単純だ寿命はMRAM、RAMはMRAMになりFLASHはPRAMになる、
速度が稼げればMMは1GBで十分、MMとPRAM間の転送を100GB/sに高める。

スパコンやクラウドは既にメモリ＋演算機構の分散システムになっていて、
大規模な処理ではICｰNWの速度がその性能を規定している。
0367login:Penguin2012/10/22(月) 16:00:09.50ID:o36esTpA
>>349
Windowsのファイル共有がクライアントも含めてセキュアになったのなんてここ10年の話じゃないか。
10年前はサーバですら追加パッケージ入れないとITSECの規準も満たさなかったし。
今もProfessionalじゃないと話にならないだろ？
0368login:Penguin2012/10/22(月) 18:41:11.05ID:N8Jtvfqg
XFSとFTPに出会えた事を誇りに思う
こんな事が言える男が世界にどれだけいるだろう

心から感謝している
0369login:Penguin2012/10/23(火) 02:09:12.40ID:WU9pwdoJ
>>366
その手の話は楽しそうだけど、スレ違いだから遠慮しておく
0370login:Penguin2012/10/23(火) 06:54:16.77ID:9JHFz3mT
遠慮せず、スレ移動して続けたら?
0371login:Penguin2012/10/23(火) 12:26:22.73ID:0oB+osl5
gnomeのごみ箱がntfsに対応していない
0372login:Penguin2012/10/23(火) 18:37:45.79ID:ZFhcO2Ju
パーティションに書き込み権限が無いだけ
0373login:Penguin2012/10/25(木) 08:43:13.91ID:zqYpInVT
AppleのFusion Drive
SSDとHDDのいいとこ取りのディスクシステム。
Linuxのファイルシステムでまねっこするには、
FlashCacheが一番近いかな。
0374login:Penguin2012/10/25(木) 16:21:46.50ID:wiAOfp6Y
Appleの売り文句を真に受けるとバカを見る
0375login:Penguin2012/10/25(木) 16:39:14.43ID:dcwDITH+
Hot Dataという仕組をVFS上に考案されていてまずbtrfsへの実装が進められている。
0376login:Penguin2012/10/25(木) 16:39:49.21ID:dcwDITH+
>>375
> Hot Dataという仕組をVFS上に考案されていてまずbtrfsへの実装が進められている。
Hot Data Tracking

0377login:Penguin2012/10/25(木) 23:34:28.46ID:UqYCZsNh
[Phoronix] EXT4 Data Corruption Bug Hits Stable Linux Kernels
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIxNDQ

カーネル3.4以降のExt4でファイル破損の不具合ですか。
それとも3.6.2の話かな。

私は2.6.32だけど心配だからExt3で再インストールしようかな…。
0378login:Penguin2012/10/26(金) 02:57:48.55ID:Gx6HHt8O
3.6.2で入ってその後3.4にもバックポートで混入
0379login:Penguin2012/10/26(金) 08:39:13.13ID:gJ8NKbwz
バグの発動条件は短い期間にmount/unmountを繰り返すことみたいだから、
当たることもそうはなさそう。
2.6系だとむしろext4のコードが古すぎて微妙とかないのな。
0380login:Penguin2012/10/26(金) 08:40:26.38ID:O4FrXTWG
それってautofsとか使ってるとアタる可能性があるってこと？
0381login:Penguin2012/10/26(金) 10:13:36.36ID:b7aJ0gK4
>>376

なるほど、btrfsの今後の実装を刮目して待て！！
という話ですね。
0382login:Penguin2012/10/26(金) 12:31:52.08ID:Fqb7Vkhu
抜く前にsyncsyncsyncすれば回避できるかな？
0383login:Penguin2012/10/26(金) 15:42:47.69ID:pT4dWmUW
>>377
>>379

https://plus.google.com/117091380454742934025/posts/Wcc5tMiCgq7
によると
今のところ調査中みたいだけど、かなり限られた状況じゃないと破損は起きないみたい。

umountせずに電源を切る(umount -l後にbusyが解消される前に切るとか)
次回mount時にnobarrierオプション付きでマウント

この二つを満たした時に破損の可能性が出てくるらしい。
とりあえずnobarrierをつけてない人は、まぁ大丈夫でしょ
0384login:Penguin2012/10/27(土) 00:52:26.66ID:2cXd+0y5
アンマウント完了前に電源が切られることがある…のか。

そういえば以前から気になっていたけど、Linux終了するとき
外付けのUSB-HDDが「カキューン」とか鳴って
いきなり電源切断されたようになる。
(サスペンド中もUSB-HDDのモーターが回っている)
Windowsなら、HDDのモーターが止まってから静かに電源断されるのだけど。。
(サスペンド中はUSB-HDDのモーターが止まっている)

今回の修正でついでにそこまでやってくれないかな…。
0385login:Penguin2012/10/27(土) 02:15:46.98ID:ZNGg/pVZ
>>383
バグかぉ！？
Xが固まって強制リセット後破損
nobarrierつけてるから破損したんだな仕方ない自業自得か
と思って納得してたんだが…？なんか間違ってる？
0386login:Penguin2012/10/27(土) 17:34:09.20ID:kLEmFi68
今時のファイルシステムは、不意のシャットダウンでも、破損するんじゃなくて、
新しい書き込みが捨てられるだけであることが期待されてる。
0387login:Penguin2012/10/27(土) 17:44:06.09ID:AGi5NFZt
それをファイル破損と言うんじゃなくって？
0388login:Penguin2012/10/27(土) 17:48:52.80ID:kLEmFi68
元記事の英文が読めないんだねえ。
0389login:Penguin2012/10/27(土) 23:19:31.81ID:GpxaDLzd
>>387
？
0390login:Penguin2012/10/27(土) 23:25:13.01ID:+7274N+z
書き込みされないのに破損するわけない
0391login:Penguin2012/10/28(日) 00:43:00.91ID:EGMMc3VL
アプリが書き込んだと思ってるのに、書かれていなかったらファイル破損なんでは？
0392login:Penguin2012/10/28(日) 00:54:10.66ID:4sjbxmQV
どういうバグなのか理解してから書き込めよ。
「ファイル破損」とかアホかと。
0393login:Penguin2012/10/28(日) 03:02:33.87ID:qwr6u3Ap
データの損失だな。
フラッシュされてないんだからしょうがない。
0394login:Penguin2012/10/28(日) 03:18:53.76ID:4iK8nRu6
面倒だからいつも電源ボタン長押しでぶち切ってたから心配だお

まあ破損して困るようなデータじゃないからどうでもいいけど
0395login:Penguin2012/10/28(日) 05:23:47.58ID:CJGiM68r
ハードディスクの損傷の修復機能はあるだろ？
0396login:Penguin2012/10/28(日) 07:45:58.13ID:YHACL08l
ハンスごめん
EXT4に浮気した俺が間違ってたよ
0397login:Penguin2012/10/28(日) 11:52:40.99ID:4sjbxmQV
>>393
はあ？
0398login:Penguin2012/10/29(月) 19:41:09.31ID:eLEF2BXb
よし、仕事終わったしバックアップ取っておくか
$sudo zfs snspshot rpool/export/home@today
楽チン~
0399login:Penguin2012/10/29(月) 21:08:47.00ID:3OuSbDia
LinuxのくせにZFSとかずるい
0400login:Penguin2012/10/29(月) 21:28:37.16ID:1Bghux58
思うにXFSとは、もともとあるものとも言えぬし、ないものとも言えない。
それは地上の道のようなものである。
もともと地上には道はない。
歩く人が多くなれば、それが道になるのだ
0401login:Penguin2012/10/29(月) 23:43:50.62ID:6l5+Yl0S
スナップショットはバックアップじゃねぇしｗ
0402login:Penguin2012/11/01(木) 22:38:04.00ID:gzHmXVmP
バックアップの意味を広く捉えるか狭く捉えるか
オペチョンで消したファイルを復活できるのだって広い意味ではバックアップに違いない
物理障害に耐えられないだけで
0403login:Penguin2012/11/01(木) 22:55:53.70ID:InrMq2kC
いやいや、そこは区別しようよ。
バックアップ、スナップショットで意味は明確なんだから。
0404login:Penguin2012/11/01(木) 22:56:24.00ID:XjtB3TGE
backup の意味は予備とか代役とか非常用とか
0405login:Penguin2012/11/01(木) 23:13:38.79ID:zilQmaYL
ファイルシステム的には
$ cp hoge.txt hoge.backup
とほぼ同等のことをCOWでやってる訳だしバックアップって言ってもいいんじゃないの
バックアップが同じHDDあっちゃいけない決まりがある訳じゃないし
0406login:Penguin2012/11/01(木) 23:18:20.03ID:x/7V4pPf
複製しないし
0407login:Penguin2012/11/01(木) 23:23:33.64ID:InrMq2kC
簡単なんだから使い分けましょう。
ベル研のWORMみたいに、光学ディスクにバックアップしながら、
いつでもアクセス可能なスナップショットを作成するのなら、
区別しがたいわけだけど。
0408login:Penguin2012/11/01(木) 23:31:05.46ID:ssBg5K4m
呼び方は置いとくとしても、
スナップショットじゃハードウェア障害に無力だよね。
0409login:Penguin2012/11/02(金) 09:27:58.19ID:rb1niAqP
オリジナルが必須な時点でバックアップじゃ無いじゃん
0410login:Penguin2012/11/02(金) 11:33:42.33ID:uIcmYoX5
別ディスクへのバックアップだって遠隔地に取ってなけりゃ災害には耐えられない
何に耐えられるかを以ってバックアップかどうかを定めるのはあまり意味が内と思う

コピーやスナップショットやリモートミラーは実現するための技法に過ぎなくて、
非常時に代替として使えるものは何だって広義のバックアップだろうよ
0411login:Penguin2012/11/02(金) 11:46:35.99ID:jcF3AZ8S
pgr
0412login:Penguin2012/11/02(金) 11:52:21.97ID:doWgnh0V
>>410
極端な例を挙げても、バカがいっそう引き立つだけだぞ。
0413login:Penguin2012/11/02(金) 11:54:07.86ID:rb1niAqP
遠隔地でなきゃバックアップも死ぬよっていうのは別次元の話だな

バックアップの本質的な意義は、明らかに一部または全部が欠損したオリジナルの復元だから
スナップショットも条件限定でのバックアップと言えなくもない

ただ、システムの運用管理を行う上で「バックアップとスナップショットは区別されるべき」っていう話だと思うぞ
0414login:Penguin2012/11/02(金) 12:06:26.07ID:uIcmYoX5
専門バカ的に、バックアップって言葉の意味を限定しすぎてるだけ
その世界では(狭義には)オリジナルと別の実体を要求されることくらいはわかってる

バックアップという目的に対して適切な手段が場合によってスナップショットだったりディスク内コピーだったりディスク外コピーだったりリモートコピーだったりするだけ
0415login:Penguin2012/11/02(金) 12:15:19.34ID:rb1niAqP
名称や定義は重要だぞ
まあお前さんは今まで痛い目を見たことがないラッキーガイなんだろうよ
0416login:Penguin2012/11/02(金) 12:54:39.09ID:uIcmYoX5
名称や定義に無頓着なのはそっち
0417login:Penguin2012/11/02(金) 12:58:42.56ID:doWgnh0V
>>416
いい加減にしろ、ぼけ
0418login:Penguin2012/11/02(金) 13:29:52.86ID:GQBvMhUy
的外れな『極論』を持ち出した時点でID:uIcmYoX5の負け
0419login:Penguin2012/11/02(金) 13:39:28.50ID:ZWB+hg7e
ゆワイターはあっち
0420login:Penguin2012/11/02(金) 14:27:16.67ID:M+3/Tt7Z
同じディスク内のコピーはバックアップではない
その認識が浸透していたならファーストサーバの事件は防げたかもしれない
0421login:Penguin2012/11/02(金) 16:08:02.73ID:O/ZR7tTp
>>420
認識が足りないのはお前だろ…

ファーストサーバでは別ディスクにまるごとコピー（二重化）も取ってあったんだよ。
ところが馬鹿な社員がそっちにもバグ入りOSアップデートしたせいで
コピー側も見事にぶっ壊した。

ホット側とコールド側双方一緒に環境更新とか無能としか言いようが無い。
0422login:Penguin2012/11/02(金) 16:30:13.28ID:GQBvMhUy
>>421
認識が足りないのはお前だろ…

ファーストサーバは待機系をバックアップと称していたけど、
待機系はあくまで本番系に対する（機能としての）バックアップであって、
データとしての『バックアップ』ではない。
そこがごっちゃになってるから話がおかしくなるんだよ。
データとしてのバックアップじゃないんだから、本番系・待機系ともにパッチ当てるのは当たり前。
じゃなきゃいざって時に待機系が使いものにならず、待機系の意味がない。
0423login:Penguin2012/11/02(金) 16:45:48.44ID:jcF3AZ8S
バカな運用者というのはbyzantine failuresの典型例ですね。
0424login:Penguin2012/11/02(金) 17:41:18.21ID:RxNdjvVD
この流れ、同じようにバックアップやRAIDについて得意げに解説してくれていたシステム構築発注先のSEが
数日後ノートPCが壊れたとかで、
これまでのメールや資料を再送してくれと泣き疲れた思い出が呼び覚まされた。
0425login:Penguin2012/11/02(金) 17:45:48.11ID:cPFlJ0Jm
>>410
ポケコンに打ち込んだベーシックのプログラムを、
紙に写経してバックアップしたのを思い出すわｗ
0426login:Penguin2012/11/02(金) 18:41:50.82ID:6OZ7uj4a
紙にメモするのも立派なバックアップの手段
0427login:Penguin2012/11/02(金) 19:08:12.68ID:aQt6ihWu
紙にバックアップは最終手段だね。
少なくともPCで取り扱うよりも並べ替えも移動も検索も難しくなるし、
機密情報だったら暗号化もできない。
0428login:Penguin2012/11/02(金) 19:15:38.10ID:cPFlJ0Jm
しかもだいたい書き間違うしなｗ
まあそこは、復元するとき柔軟に読み込むから相殺されるけど。
0429login:Penguin2012/11/02(金) 19:21:33.39ID:GPiMhI3k
ふっかつのじゅもんか
0430login:Penguin2012/11/02(金) 22:04:39.91ID:QbgCEqw1
最近物忘れが多いからメモするようにしたんだが
自分でも読めないくらい字が下手で困る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています