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ファイルシステム総合スレ その15

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0001login:Penguin;2012/06/30(土) 08:36:00.10ID:q3w7kzQB
●前スレ ファイルシステム総合スレ その14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326613113/
●関連スレ
ジャーナリングファイルシステム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/979408065/
OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1337411922/
FS関連スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/l50
過去スレ、関連リンクは >>2-10 あたりで。
0202login:Penguin2012/09/09(日) 23:37:33.51ID:DKfUryqw
バターFSはドッグフードとして食ってるけど、食当たりになったらどうすればいいかな。
0203login:Penguin2012/09/10(月) 08:40:57.21ID:Mr/WNBTq
zfsってZettabyteFileSystemのくせに最大16ExaByteなんだな
0204login:Penguin2012/09/10(月) 09:49:52.40ID:VhLbhvpO
>>203
fsの仕様と実装との差異かな。ext4も16GBの壁がkernel 3.2.0まであったわけだし。
0205login:Penguin2012/09/10(月) 10:12:36.18ID:H3nhObG0
小さ過ぎィ！
0206login:Penguin2012/09/10(月) 12:38:16.43ID:kbI4D03N
ZFSはプールの最大容量がZB級じゃなかったっけ？
16EBは1ファイルの最大サイズとかだったような。
0207login:Penguin2012/09/10(月) 12:45:34.14ID:rlrbxCyN
>>204-203
ワロタ
0208login:Penguin2012/09/12(水) 11:06:01.32ID:iUU38R60
FreeBSDだけどzfs rename -r hogeしたら止まってしまってOSリブートするしかなくなる
-rいれなければ大丈夫なんだけど
0209login:Penguin2012/09/13(木) 19:17:18.60ID:dAOT01mS
ファイルシステムのまずさの原因は、ほとんどの場合ファイルシステムにあるのではなく自分の内部にあります。
まず自分の心を点検してみなさい
0210login:Penguin2012/09/15(土) 19:27:33.63ID:HSwaCxdG
もっとファイル名長問題を盛り上げてもいい頃
0211login:Penguin2012/09/15(土) 19:31:27.14ID:mKEfZUqM
本体8文字拡張子3文字あれば十分
0212login:Penguin2012/09/15(土) 19:56:17.30ID:HSwaCxdG
じゃあMS-DOS 2.11で充分かw
0213login:Penguin2012/09/15(土) 20:08:39.48ID:d8oSF6Lw
さすがに拡張子３文字はきびしいです＞＜
0214login:Penguin2012/09/15(土) 20:25:55.00ID:GLwzh97N
シェルスクリプトのTempファイルの拡張子、そこを狙って5文字当ててたわw
0215login:Penguin2012/09/15(土) 22:04:43.19ID:kMdyr3Th
debとかrpmファイル余裕で8文字超えるじゃん
パッケージ名とバージョンとアーテキチャと拡張子で
0216login:Penguin2012/09/15(土) 22:07:41.40ID:901WsnWo
バージョンやアーテキチャをファイル名に折り込むってのも前時代的だよな
0217login:Penguin2012/09/15(土) 22:09:34.86ID:hLipm4zA
でも分かりやすくていいよな
0218login:Penguin2012/09/15(土) 23:27:10.88ID:2w6S69rf
>>216
今更リソースフォークですか？
0219login:Penguin2012/09/16(日) 00:13:30.38ID:ZfQHcMF4
WinFSです
0220login:Penguin2012/09/16(日) 01:02:10.63ID:4btd2o59
ファイルシステムで管理するんじゃなくて、ファイルに付けないと流通させられないが?
0221login:Penguin2012/09/16(日) 03:07:34.70ID:2bFAxxke
>>216
ファイル名って言うのは人間の為につけてるんだよ
0222login:Penguin2012/09/16(日) 13:40:44.67ID:iBo2oXbC
ファイル名長でReFSに置いてかれるな
0223login:Penguin2012/09/16(日) 21:19:02.64ID:d0iroRdT
>>221
rpmの場合ファイル名にアーテキチャ入ってないとエラーになっちゃう
0224login:Penguin2012/09/16(日) 23:35:01.95ID:aQSQhxQ2
あーてきちゃ
0225login:Penguin2012/09/17(月) 01:47:17.81ID:iLK3tHiB
あーくてきくちゃ
0226login:Penguin2012/09/19(水) 13:01:57.64ID:jMFiRUr+
>>223
リネームして短くしてもエラーにならんぞ？
0227login:Penguin2012/09/20(木) 10:41:13.85ID:1Iimwh+c
ここの人たちは、拡張子は必要って思ってるんですか？
今だとウイルスの偽装やら、デメリットの方が大きいと思うんですが。
0228login:Penguin2012/09/20(木) 10:49:54.17ID:DmjFM4sU
>>227
ファイルシステムと拡張子になんの関係が
0229login:Penguin2012/09/20(木) 11:22:01.86ID:r+uTrKuo
拡張子ないとファイルの種類を区別できないでしょうが。
0230login:Penguin2012/09/20(木) 11:51:45.29ID:GfP9IUJv
>>229
マジックナンバー見ればいいだろ
0231login:Penguin2012/09/20(木) 11:56:11.57ID:eCd7MSfu
Linuxでウイルスの偽装とかなんのことやら
0232login:Penguin2012/09/20(木) 12:14:54.10ID:iZHvI+wD
・拡張子表示しないファイルマネージャーがない
・「ウイルスの偽装やら」以外のデメリットが提示されていない
0233login:Penguin2012/09/20(木) 12:47:11.63ID:kpH7pJ3i
「(合法)子猫と子犬が仲良くじゃれあう動画.mp4 .sh」とかじゃねーか。
0234login:Penguin2012/09/20(木) 13:33:58.15ID:iZHvI+wD
pythonスクリプトかcのソースかマジックナンバー見たら分かる訳じゃないしね。
vimやemacsで読み込んだ時のfiletype判定とか大変じゃね?
0235login:Penguin2012/09/20(木) 13:39:26.47ID:DmjFM4sU
>>229
ファイルシステムはファイルの種類を区別はしないんだが。
ファイル名はただのバイト文字列を格納してるだけ。

拡張子うんぬんは上のレイヤの話。
0236login:Penguin2012/09/20(木) 15:01:02.03ID:GlgYHoB2
ファイルシステムでファイルの種類を区別しちゃいけないってこともないけどな
拡張子は普通はシェルで取り扱う
0237login:Penguin2012/09/20(木) 15:22:59.98ID:r+uTrKuo
画像ファイルだって、他人に見せていいものと自分だけで楽しみたいものがあるだろ
そういう区別をファイルシステムが覚えてくれれば、いろいろ便利だと思うんだけど
0238login:Penguin2012/09/20(木) 15:24:56.97ID:GlgYHoB2
オールドスタイルなパーミッションではダメなのか？
0239login:Penguin2012/09/20(木) 15:26:32.02ID:iZHvI+wD
フォルダ分けじゃ駄目な理由が特にないけどな。
一応現状でも拡張ファイル属性にいろいろ格納できるんだから
やりたければアプリ側でそこにタグでも何でも格納すればいいんじゃないの？
0240login:Penguin2012/09/20(木) 15:38:57.79ID:8pt4oAZI
>>233
(合法)子猫と子犬が仲良く... .sh
に省略されるだけで拡張子はわかるだろ。
何か問題が？
0241login:Penguin2012/09/20(木) 15:42:13.64ID:iZHvI+wD
昔のWIndowsのファイルマネージャーだと空白が長すぎたり改行が含まれてたりすると
最後の.shが表示されなかったんだよ。
0242login:Penguin2012/09/20(木) 15:52:22.88ID:eCd7MSfu
だから？
0243login:Penguin2012/09/20(木) 15:58:12.88ID:iZHvI+wD
「(合法)子猫と子犬が仲良くじゃれあう動画.mp4 .exe」
ってファイルを動画だと思ってダブルクリックして
ウィルス感染してた時代もあったってことだよ。
0244login:Penguin2012/09/20(木) 16:01:34.79ID:iZHvI+wD
いや勿論Linuxだとファイルマネージャーなんか使ってる人少ないから
まずひっかからないだろうし
そもそもroot権限奪わないといけないから大変だろうけど
少くとも>>227の言ってたウィルス偽装ってそういうことだろ。

そもそもファイルシステムの話とは関係ないから俺は降りるかな。
0245login:Penguin2012/09/20(木) 16:02:58.34ID:IiBf+HaE
Linux板でWindowsの話をしている馬鹿が居る
0246login:Penguin2012/09/20(木) 19:46:19.20ID:Hho4w2j8
>>234
> pythonスクリプトかcのソースかマジックナンバー見たら分かる訳じゃないしね。

いや、#! /usr/bin/pythonなら、/usr/bin/pythonで実行するから、
上で話題になっているような、想定してない処理プログラムを走らせる攻撃は受けない。
0247login:Penguin2012/09/20(木) 19:56:03.96ID:SgvB4CEX
Linuxってある程度は拡張子なしで判別できるんだったらやばいじゃん

Winなら拡張子命だから猫.mpeg.exeとかしなあかんけど
Linuxとかなら
中身実行ファイルの猫.mpeg
で自動的に実行ファイルと認識するから拡張子偽装する必要なくなる
0248login:Penguin2012/09/20(木) 20:02:29.82ID:Hho4w2j8
ダウンロードしただけでは実行できないし、
更にその上最近はSELinuxでダウンロードしたファイルは特別視されてるし。
>>247
Linux使ったことあるの?
0249login:Penguin2012/09/20(木) 20:04:59.50ID:u0ceN304
xフラグ（実行フラグ）が立ってない場合、インタプリタを指定しないとシェルスクリプトは実行されないよなぁ
02502272012/09/20(木) 21:56:52.32ID:1Iimwh+c
>>215 >>221 を受けて、拡張子は誰も触れないんで聞いてみたんですけど。
拡張子のメリットって何かなあと。
偽装にあまり突っ込まれると困ります。
0251login:Penguin2012/09/20(木) 22:07:53.32ID:mS5yHgLG
拡張子だってファイル名の一部、ということを忘れてなければ>>221がそのまま答えだと思うが・・・
0252login:Penguin2012/09/20(木) 22:57:56.63ID:jqOim1D1
>>240
その考え方はマズイだろ。
ファイルの種類を目視確認するから偽装に騙されるんだよ。
ファイルの種類は取り扱うシェル（と同等のライブラリ）に判別させろよ。
一時期 Windows でセキュリティのために拡張子を表示しろといかいう馬鹿が沢山いたが、
エクスプローラの詳細表示でファイルの種類を表示する方が正解。
0253login:Penguin2012/09/21(金) 00:01:59.04ID:Pe5+z/rC
古臭い人間だが、日常的なファイル変換するのに make 使ってる
コマンドのルールを記述するのに拡張子ないと困る

テキストファイル(org)を PDF 化したり、数値データ(csv)として統計処理したり、ソース(c, cpp)からプログラム作ったり
0254login:Penguin2012/09/21(金) 00:03:55.87ID:VLw/MbBu
だーかーらー拡張子の話はスレ違いだろうが。
他でやれ。
0255login:Penguin2012/09/21(金) 07:12:56.67ID:OCWNaOVo
拡張子スレなんてあるの？
0256login:Penguin2012/09/21(金) 07:27:03.61ID:OUsfHU4r
拡張子スレ自体は10個以上あるな。
0257login:Penguin2012/09/21(金) 12:23:10.26ID:xgzSXJRY
拡張子はファイル名とは違う「ファイル種別」を示すものとして、
ファイルシステム側で特別扱いすべきものだろ。
現行のファイルシステムがデフォルトで対応できないなら、
少なくとも拡張子をファイル種別として記録できるように
マウントオプションで選択できるようにすべき
0258login:Penguin2012/09/21(金) 12:36:23.68ID:JWa78uTU
わざわざ拡張子のために別領域用意して何か嬉しいことあんの？
0259login:Penguin2012/09/21(金) 13:30:49.56ID:b44JPpzD
拡張子なんぞ使わなくても拡張領域というものがあるんだからそっち使えや。
0260login:Penguin2012/09/21(金) 13:51:47.80ID:bxodQecC
拡張子よりファイル名長問題の話題しようぜ
0261login:Penguin2012/09/21(金) 14:11:25.64ID:aMFGpFYa
>>257
拡張子はどうでもよいが、ファイル名とは別にどのような種別のファイルか
記録する方法はあってもいい。
ネイティブなファイルシステムに、その方法がないのはUnixだけだけどな。
0262login:Penguin2012/09/21(金) 16:04:32.22ID:0a003z4K
リソースフォークの復活か。でもあれも別にファイルシステムの機能じゃないな。
0263login:Penguin2012/09/21(金) 16:13:49.40ID:d7ovAYiG
>>260
あんまり長いファイル名許すと、それに頼った運用する連中が出てきて
その被害に巻き込まれそうだから今のままでいい
>>261
fileコマンドで何が不満なんだ
0264login:Penguin2012/09/21(金) 16:34:52.78ID:clUu8XMM
VIVOより美味いのはVIVOだけだけどな
0265login:Penguin2012/09/21(金) 18:34:43.43ID:wNu+jRMu
>>261
ext系に有る filetype って何のために存在するんだろうな
0266login:Penguin2012/09/21(金) 21:09:05.21ID:gxBeBj6C
今は拡張子なんかより、大文字小文字を区別するかどうかって問題が大きくなってきているような。
0267login:Penguin2012/09/21(金) 21:13:42.72ID:JWa78uTU
大文字小文字区別するかどうかはOS側の問題で
ファイルシステムは大抵区別するはずだけど。

そういやWindowsって今でもNTFSは大文字区別するけど
WindowsのOSは大文字小文字区別しないって仕様なんだろうか。
0268login:Penguin2012/09/21(金) 21:28:59.23ID:gxBeBj6C
OSかファイルシステムかってのはどういう区別なんだ？
ファイラはOSって区分なんだろうか？

Mac OS Xの場合、カーネルのファイルシステムドライバが、
HFS+ではcase-insensitiveで、UFSやNFSでは、case-sensitive。
ただしFinderが別途case-insensitiveにやってる。
だからCUIだとファイルシステムごとに違う。
0269login:Penguin2012/09/21(金) 21:55:32.38ID:yU31tBlI
OS=Opereting System
ファイルシステム=File System
0270login:Penguin2012/09/21(金) 22:19:08.79ID:wNu+jRMu
obcaseinsensitive
0271login:Penguin2012/09/21(金) 22:26:27.59ID:4ylF6bk1
MAC のファイル名の濁点問題も健在だっけ
0272login:Penguin2012/09/22(土) 00:11:48.04ID:PpWMd5yJ
tp://key2.jp/~yskhashi/wordpress/?p=427
こんなの見つけちゃったけど、もう作っちゃったzfs poolは作り直すしかないの？
はぁ．．．
0273login:Penguin2012/09/22(土) 00:28:56.98ID:xakY400e
ファイル名の文字数はwindows並になった？
なってなかったら一年後また来る。
0274login:Penguin2012/09/22(土) 02:01:09.05ID:KfI4Q/7Y
>>272
macからnfsで接続なんてことしてなけりゃ関係ないんじゃない。
02751802012/09/22(土) 08:36:03.83ID:9+pTNW3t
>>272

Netatalkをインストールすれば問題ない。
3.0から設定が簡単になったので、試してみれ。
0276login:Penguin2012/09/22(土) 09:20:09.04ID:M/DcOAHw
>>263
人間のためのファイル名じゃんw
NTFSでファイル名を長く使えてどんな被害があるの?
0277login:Penguin2012/09/22(土) 16:18:13.17ID:LO7y59vv
>>276
ファイルサーバにバックアップしたい時にファイル名で引っかかる
0278login:Penguin2012/09/22(土) 16:30:34.03ID:PpWMd5yJ
ファイル名長いとtarに格納できないんだっけ
0279login:Penguin2012/09/22(土) 17:11:48.34ID:AMpPKnTT
大文字小文字を同一視するファイルシステムって、ラテン文字やキリル文字やギリシア文字の大小も律儀に同一視してくれるの？
0280login:Penguin2012/09/22(土) 17:29:34.03ID:13EzWjao
>>279
一応こんなテーブル持ってます。
http://opensource.apple.com/source/xnu/xnu-2050.9.2/bsd/hfs/hfscommon/Unicode/UCStringCompareData.h
0281login:Penguin2012/09/22(土) 17:44:43.19ID:F/d1hvZ+
>>277
Linux側でどうにかファイル名ながくできないのか？
0282login:Penguin2012/09/22(土) 17:48:50.42ID:13EzWjao
安易に変えるとLinux内でもバージョン間でファイルのポータビリティなくなるからな。
0283login:Penguin2012/09/22(土) 17:48:58.82ID:LO7y59vv
>>281
しょばい話だけどNTFSをLinuxのext3でsamba共有使用とした時に
sambaのファイル名長に引っかかったと思う
sambaで解決してもext3でも引っかかるんじゃないかな
とりあえずサーバ側のディスクをiscsiでwindowsから使ってる
0284login:Penguin2012/09/22(土) 17:55:44.77ID:AMpPKnTT
>>280
詳しく見てないけどU+1E9Eには未対応だろうね
0285login:Penguin2012/09/22(土) 19:46:40.44ID:xakY400e
273です。
まだだったか。
0286login:Penguin2012/09/23(日) 02:23:11.47ID:gJB1mzz5
>>272
その記事は半分嘘。normalizationで指定した正規化方法でファイルを記録してくれるわけじゃなくて、
単にFSにファイル名比較の要求がされたときに設定した正規化を行って比較するだけ。
要はformCと設定してNFDなドラえもんを書いてもNFDで記録されるが、NFCなドラえもんを書こうとしたときに同名ファイルが存在してると返してくれるって動作。
>>275の言うとおりnetatalkに任せておけばそうそう問題は起きないと思う。
ZFS+netatalkで個人的に試した範囲だとcasesensitivity=mixedを忘れた時の方が痛かった気が。
0287login:Penguin2012/09/24(月) 19:24:33.87ID:BTwpUGaW
https://access.redhat.com/knowledge/docs/ja-JP/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Storage_Administration_Guide/newfilesys-ext4.html
＞ただし、 リンク数が 65,000 を越えると 1 にリセットされ増加しなくなります。
ってどういう動作なんだろう
0288login:Penguin2012/09/24(月) 19:40:48.87ID:Ny4350Xt
リンクカウントって>2だから、1だと65000>を意味することにするんでしょ?
struct statのst_nlinkが16bitの互換性とサブディレクトリを65000以上作れることを、
回収できなくなることのデメリットよりも重視するということ。
0289login:Penguin2012/09/24(月) 20:36:04.02ID:ntsLnrZa
回収できなくなるってどういうこと？
0290login:Penguin2012/09/24(月) 20:46:40.60ID:Ny4350Xt
サブディレクトリをunlinkしても親ディレクトリのst_nlinkは1(実質∞の意味)のまま。
..の事知らないと何のことかわからないかも。
0291login:Penguin2012/09/24(月) 20:53:25.94ID:Ny4350Xt
unlinkしても→rmdirしても
# 別スレでUnix V7のこと話していたからw
0292login:Penguin2012/09/24(月) 21:01:33.25ID:ntsLnrZa
「回収できなくなる」の意味がわからなかった
「回収できなくなる」とはどういうこと？
0293login:Penguin2012/09/24(月) 21:03:32.35ID:Ny4350Xt
ファイルシステムは、リファレンスカウントのガベージコレクションやってる。
0294login:Penguin2012/09/24(月) 21:41:52.76ID:ntsLnrZa
もちろん nlink の話題で、デメリットとしての「回収できなくなる」を読めば、恐らくどこからも参照されないディレクトリが残ってしまい消すことができないと言っているんだと予想できる

しかし、コードを読んでも ext4 の rmdir は消したいディレクトリが空なら直接 nlink をゼロにするからnlinkの管理が適当でも正しく動作するし(1)、
実際に65000を越えるサブディレクトリを作ってみてnlinkが1になることを確認してから消しても、容量は元に戻り正しく消せたようだ(2)

そうなると「回収できなくなる」には、僕の理解とは別の意味があるんじゃないかと色々考えて、結果「どういうこと？」と聞くわけだ
にもかかわらず、質問に答えずに .. がどうとか、リファレンスカウントがどうとか別のことを言うのは、よくない
質問には正確に答えるべきだ

もちろん、僕の能力が低いせいで(1)の理解が間違いだったり、(2)が正しい実験ではなかったかもしれない
また、別のバージョンでは挙動が違う可能性は残っている
そもそも、「回収できなくなる」には別の意味があったのかもしれない
そういう色々な可能性が考えられるから、「回収できなくなる」とは何を意図しているのか、正確に知りたかった
0295login:Penguin2012/09/25(火) 01:46:47.91ID:g8ftd0U7
これは質問が悪いだろ。
0296login:Penguin2012/09/25(火) 14:51:59.61ID:hzHYhHyn
質問の仕方は悪いが抽象的なことして言ってない回答者も馬鹿
0297login:Penguin2012/09/25(火) 14:59:20.83ID:MhTNZXB9
んじゃ答えてあげてよ。
0298login:Penguin2012/09/25(火) 15:19:24.18ID:7mHujUYI
ディレクトリがハードリンクできる世界からタイムスリップしてきたとか。
0299login:Penguin2012/09/25(火) 15:56:32.40ID:ie6CmTzc
ちがうだろ、パルスのファルシのルシがパージでコクーンだろ
0300login:Penguin2012/09/27(木) 18:19:53.21ID:5QedY1DW
>>298
ln -d
0301login:Penguin2012/09/27(木) 18:52:09.14ID:d5nghtd2
>>300
そういうことじゃねえだろ
0302login:Penguin2012/09/28(金) 16:19:38.60ID:LQL56AZa
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