トップページ⇒linux
1001コメント430KB

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時68

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/05/23(水) 09:22:14.41ID:4284NTNV
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが全く普及しないのはどういう訳なのか？
0611login:Penguin2012/06/07(木) 19:08:15.24ID:0Aa2eLub
>>609
俺もそれ
grub2吹っ飛ばしても痛くも痒くもないのがいい
0612login:Penguin2012/06/07(木) 19:13:50.19ID:iAccDdAl
FreeBSDってデスクトップで使われてないのはなぜ？
0613login:Penguin2012/06/07(木) 19:17:29.69ID:hTtFIUDq
BSDシンパの大半がMacOSXに引っ越してしまったから。
0614login:Penguin2012/06/07(木) 19:20:54.34ID:0Aa2eLub
鯖ならともかくデスクトップだと結局KDEやらを使うわけで
それじゃLinuxでもよくね? となるんじゃね
それでPC-BSDやDesktopBSD消したし

ちなみにBSD系はUNIX板ね
http://toro.2ch.net/unix/
0615login:Penguin2012/06/07(木) 21:50:02.93ID:2+JfGOAy
デスクトップ分野くらいWindowsの為にシェアを残してやれよ・・・
コンピュータ用のOSとして散々Linuxがシェアを食い荒らといてて更にデスクトップ分野まで食指を伸ばすのはちょっと欲張りすぎじゃないか？
0616login:Penguin2012/06/07(木) 21:54:31.70ID:/opfls7H
と犬厨がID真っ赤にして強がっておりますｗｗｗ
0617login:Penguin2012/06/07(木) 21:54:49.64ID:TSsFCOO8
割とWindows Server案件増えてきてる
安いのが魅力なんだろね

Linuxたけえよ　Linuxていうか例の会社なんだが
0618login:Penguin2012/06/07(木) 22:00:19.10ID:0Aa2eLub
RHELが嫌ならCentOSにすればいいじゃない
0619login:Penguin2012/06/07(木) 22:01:34.44ID:JGyNC6Te
>>616
効いてる効いてるww
0620login:Penguin2012/06/07(木) 22:03:37.61ID:BWhF5K68
>>617
> 割とWindows Server案件増えてきてる
いいなぁ・・・
自分のまわりだと最近はLinuxの案件ばかりでWin関係の仕事が全然まわってこない(´・ω:;.:...

最近はダダダの気持ちがわかるようになった気がする
0621login:Penguin2012/06/07(木) 22:09:10.21ID:TSsFCOO8
SIerごとに掴んでる顧客の層違うからな
多分うちの糞営業は単価の安い案件しか取れないってことだと思うよ
0622login:Penguin2012/06/07(木) 22:45:05.22ID:dIyGtAFO
Windosサーバーのスペシャリストって、Linuxサーバーのスペシャリストより単価高いだろ。
0623login:Penguin2012/06/07(木) 22:53:29.03ID:Gp1uwx5z
>>622
どういう基準でスペシャリストかわからないけど、Windowsサーバーエンジニア(笑)の単価は総じて安いよ
0624login:Penguin2012/06/07(木) 22:57:55.77ID:RZ5ZM5mH
Windowsサーバースペシャリスト ＝ ダダダ
0625login:Penguin2012/06/07(木) 23:08:50.73ID:TSsFCOO8
ダダダ先生と一緒にするのは勘弁してください　いやまじで
うちみたいなブラック中小だと何でもやらされる

「大丈夫大丈夫キミならできるよ　ほらドキュメントもあるし」
って言ってメインフレーム実践ハンドブックなる教科書渡された時は
本気で殺意わいたけど
0626login:Penguin2012/06/07(木) 23:44:16.75ID:jBwtjFZA
メインフレームは、触っといて損はないよ
視野が広がる
0627login:Penguin2012/06/07(木) 23:48:57.24ID:y+46bwlK
広がった結果、得られたものを教えて下さい。
0628login:Penguin2012/06/07(木) 23:51:31.55ID:jBwtjFZA
抽象化って大事だね、とか
改めてUNIXの設計思想に感心できる
0629login:Penguin2012/06/07(木) 23:53:15.09ID:TSsFCOO8
>>627
富士通への殺意

まあ面白いっちゃ面白かった
中で動いてるCOBOLとかは分らんけで、普段Linuxなんかで意識しないで
使ってるHDDだけど、あらかじめ使う領域の広さ指定して予約しておくお作法が
いるとか、ローレベル制御ってこうなってんのねって感じ

もともとのファイルシステムがデータベース構造になってるってのも新鮮だった
0630login:Penguin2012/06/08(金) 07:58:07.14ID:HBdErPVT
サーバー利用として以外はほとんど役立たずな時
0631login:Penguin2012/06/08(金) 10:01:39.09ID:fo/Q1Ez7
基本的にディスプレイもマウスもキーボードも繋ぐ必要ないよね
0632login:Penguin2012/06/08(金) 12:07:44.73ID:WmwRtn/C
ま、これからのトレンドはHTML5やLLで書かれたソフトをサーバサイドで動かす方式だからな。

クライアントには適当なタブレットや携帯ブラウザが有れば本体にはディスプレイもキーボードも必要ないわな。
0633login:Penguin2012/06/08(金) 12:27:27.58ID:kF9/qQNx
うちの職場は去年から社員からPCを取り上げて代わりにタブレットを支給して
PC一台を社員10人で共有するの事になってる
0634login:Penguin2012/06/08(金) 12:40:52.16ID:0nFAAlZY
>>633
その場合、クラウドとローカル鯖の境はどこまで？
データもクラウド側に置いてるの？
0635login:Penguin2012/06/08(金) 13:17:16.96ID:kF9/qQNx
>>634

基本データも全てクラウド上にある
WindowsPCはどうしてもms officeが必要な場合のみ使用してる
0636login:Penguin2012/06/08(金) 14:34:19.54ID:0nFAAlZY
>>635
一般の企業でもそこまで進んでるのか、すげえな

個人的な使用感だと、クラウド上のアプリケーションは
文字変換が遅かったり反応が鈍いと思うんだけど
通信回線が遅くてイライラすることない？
0637login:Penguin2012/06/08(金) 19:07:17.37ID:T+3+90wG
>>602
インサイダー情報だったのか。ほんの数日でこんな報道が。
http://linux.slashdot.jp/story/12/06/07/0457246/


でも、実際にホストをWindowsにしてLinuxを動かす例は少なくないよ。
なぜならば、Windowsユーザーのほとんどは
OEM版かDSP版を利用している。

そして、これらにとって、仮想PCとして提供されるシステムは
OEM,DSPのライセンス上の対象ハードウェアではなくなる。

そのため、両方を試したい人は
必然的に、不安定であろうと重かろうと
ホストOSにOEM版やDSP版のWindowsを使い
その上でLinuxを試す。

こういった特殊な運用をする人々が広めた誤解が
「最近のLinuxはWindowsと変わらないくらい重い」である。


0638login:Penguin2012/06/08(金) 19:20:37.44ID:BbDO8y43
誤解ではないだろ
Linuxが重いという表現は誤りだが
0639login:Penguin2012/06/08(金) 19:38:05.91ID:WmwRtn/C
602の書き込みを読んで637がインサイダー情報だと思った論理展開が今ひとつ理解できない
0640login:Penguin2012/06/08(金) 21:39:56.13ID:k8N3D/uQ
ここは最近覚えた言葉を試しに使うためのスレだから仕方がない
0641login:Penguin2012/06/08(金) 22:43:06.98ID:hVYFXCjq
>>640
デフォルトスタンダードですね＾＾；
0642login:Penguin2012/06/08(金) 23:35:43.47ID:TZta3AzL
やっとWindows Azure上でもLinuxが提供されるようになるんだね
Linuxを採用する企業は屑だと主張するダダダのコメントに期待したいところだ
0643login:Penguin2012/06/09(土) 00:18:22.59ID:tKR5gUDp
「所詮、VMなんで無問題です」
0644login:Penguin2012/06/09(土) 00:54:44.49ID:932RdDKe
逆に、仮想PCの上でパッケージ版Windowsを動かしている人は
どのくらいいるんだろう?

OEM版やDSP版は、仮想PC上での利用はライセンス違反だしね。
わざわざパッケージ版で買ってきてまで使う人いる?

Windowsが得意なゲーム分野でも
仮想PC上で動かしちゃ3D性能に問題も出るだろうしさ。
0645login:Penguin2012/06/09(土) 01:24:57.80ID:9Jc9NGWE
OEM/DSPというかHomeかProffesionalの違いが問題。

ゲームは興味が無いので良く解らないけどVirtualBoxだと
ホストの３D支援機能を有効化する機能が有る。
0646login:Penguin2012/06/09(土) 08:57:38.33ID:nJGV28CR
まあ簡単に言えばLinuxはWindowsに寄生してナンボって事だな

0647login:Penguin2012/06/09(土) 09:05:33.30ID:iqr15we5
>>646
その寄生って言うのはどういう意味？　仮想マシン？　それともデュアルブート？
デュアルブートの場合は片方に依存するわけではないけど。
0648login:Penguin2012/06/09(土) 09:54:13.38ID:oTk0t1rO
自分の無能さを棚にあげて批判しまくるのが日本人ですからｗ
0649login:Penguin2012/06/09(土) 11:14:14.31ID:9Y1daZL0
>>648
そういうあなたは半島人？
0650login:Penguin2012/06/09(土) 11:48:42.67ID:+Y1qh6Tw
>>646
OSは何かに寄生のするのが普通だからね。
たとえば、WindowsはIBM PC/AT互換機に依存している。

Windows7の販売数に対して
PCの出荷数のほうが大幅に大きいという統計は
Windows7の販売数のほとんどが
Windows7搭載パソコンで締められることを意味している。
http://news.mynavi.jp/news/2011/07/27/102/index.html

言い換えれば、パソコンの買い替えが進まないから
Windows7はWindowsXPを消し去ることができていない。
Windows7自体には、パソコン買い替え以外の理由で購入されることは稀なのだ。

0651login:Penguin2012/06/09(土) 11:56:08.76ID:O26K2dYF
> OSは何かに寄生のするのが普通だからね。
「寄生」という言い方をしたのは重要なのですか？


OSはソフトウェアなんだから
別にハードウェアがいるのは当たり前でしょう？

逆にハードウェアもソフトウェアがなければ
ただの箱と昔からよく言われています。
0652login:Penguin2012/06/09(土) 11:59:33.29ID:nJGV28CR
はい、仰る通りだと思います。
しかしその事とLinuxユーザーのWindows依存度とは別の話ですのであしからず。
0653login:Penguin2012/06/09(土) 12:01:49.00ID:+Y1qh6Tw
そう、人それを共生と呼ぶ。

ただし、多くの場合Windowsは共生するPCの性能を食いつぶし
PC固体の生存を脅かすことが多い。

結果的には、OEM版DSP版VL版のいずれをとっても
新しいPCへの移行ができないことが多く
Windows個々のライセンスも、廃棄されるPCと共に廃棄される。

対してLinuxでは共生するPCの性能を食いつぶすことが少なく
寿命を迎えたPCが新しいPCへと入れ替わる時は
HDDや、バックアップイメージの移行によって共生の対象を変えていくことができる。

Windowsでもパッケージ版では、似たようなことができるが
実際にはパッケージ版の出荷数は非常に少なく、また
再インストールによる再生を経る必要が生じることも多い。
0654login:Penguin2012/06/09(土) 12:05:46.61ID:O26K2dYF
> ただし、多くの場合Windowsは共生するPCの性能を食いつぶし
そう？ CPU使用率的に
性能余ってるよね？
0655login:Penguin2012/06/09(土) 12:08:09.89ID:CpdnDJG5
ていうか最近のハードウェアは性能に余裕がありすぎるのでソフトウェアの
方でリソース食い尽くしてくれないと新しいハードウェアが売れなくなる。
0656login:Penguin2012/06/09(土) 12:08:45.66ID:EdnHG8+b
>>649
はいイタリア人です。
痔網羅といいます。
0657login:Penguin2012/06/09(土) 12:11:56.67ID:nJGV28CR
Windows云々はどうでもいい事、私が言いたいのは
Linux単体で全て補えるならWindowsは必要ないはず
そこがLinuxが普及しきれてない理由だという事。
つまりLinuxはハンチクすぎて普及するわけねーよって事。
以上、さよなら。
0658login:Penguin2012/06/09(土) 12:12:13.34ID:+Y1qh6Tw
>>652
知っているよ。ほとんどのWindowsユーザーは
ルーターやNASというカタチでLinuxを併用している。
家庭に、Linuxカーネルがひとつも動いていない世帯は少数派だ。

しかし、LinuxユーザーはWindowsを使わずとも
Linuxだけでほとんどの作業ができる。

稼働数から考えれば、どう考えてもLinuxがWindowsに寄生する機会は非常に少ない。
0659login:Penguin2012/06/09(土) 12:13:23.31ID:iqr15we5
>>652
ほぅ、LinuxではなくLinuxユーザーのことを言ったのか。確かにMSOfficeはWindowsでないと駄目かな。
職場で使うPCはWindowsだけだろうし、Windows依存といえばその通り。

>>653
意味わからん
0660login:Penguin2012/06/09(土) 12:13:39.58ID:9Jc9NGWE
＞そう？ CPU使用率的に 性能余ってるよね？

その為のPC仮想化でありクラウド化なのかな、と思ってる。
一般家庭利用では動画編集くらいしかPC資産を使い切る用途って
存在しないんじゃないだろうか？
0661login:Penguin2012/06/09(土) 12:15:19.78ID:+Y1qh6Tw
>>657
面白いよね。逆もしかり
WindowsがまともなOSならば、それがついてくるんだから
わざわざLinuxを使う人なんかいないのが当たり前。

それがいるということは、消極的に導入されるWindowsに対して
積極的に導入されるLinuxのほうが、評価が高いということになってしまうよ。

Q1:なぜLinuxを使わない人がいるのか?
A1:既にWindowsが入っているから

Q2:なぜ、Windowsを使わない人がいるのか?
A2:Windowsに問題より優れたOSを見つけたから
0662login:Penguin2012/06/09(土) 12:16:29.73ID:+Y1qh6Tw
誤:A2:Windowsに問題より優れたOSを見つけたから
正:A2:Windowsに問題があり、より優れたOSを見つけたから
0663login:Penguin2012/06/09(土) 12:16:52.89ID:O26K2dYF
> WindowsがまともなOSならば、それがついてくるんだから
> わざわざLinuxを使う人なんかいないのが当たり前。

逆も成り立つよね。Linuxがまともならば、無料でお得なはずなのに
PCメーカーはWindowsを選んでいる。
0664login:Penguin2012/06/09(土) 12:18:57.03ID:iqr15we5
またループする流れか。
0665login:Penguin2012/06/09(土) 12:22:59.61ID:+Y1qh6Tw
>>663
違うよ。
PCメーカーは自分がよければいいんじゃない。
PCメーカーは消費者を考える必要がある。

つまり、PhotoShop,ComicStudioを使いたい人や
Windows用のエロゲーをやりたい人にPCを買ってもらうためには
Windowsを付属させざるを得ないの。

でもね…
よく言われることだけど、Linux用のソフトでLinuxでしか動かないものは少ない。
にも関わらず、同じFirefoxやLibreOfficeを使う前提でLinuxが選ばれるなら
プラットフォームとしての評価はどちらが高いのか?ということになる。
0666login:Penguin2012/06/09(土) 12:32:21.76ID:+Y1qh6Tw
あれ?なんだよ、洗濯物干している間、待っててくれてたの?
そんな気を使わなくてってもいいのに、というか、もう出かけるんだよね。
なにか言いたいことあるんだったら、早めに言ってくれればよかったのに。
0667login:Penguin2012/06/09(土) 12:32:27.63ID:iqr15we5
その辺はシェアに起因することでない？
基本ソフトのみでの比較は？　‥‥ってスレタイ読めてなかった。スレ違いスマソ。
0668login:Penguin2012/06/09(土) 12:37:24.54ID:JLGzk3kX
Windowsも糞だがLinuxは救いようがない糞ってことじゃね？
0669login:Penguin2012/06/09(土) 12:47:18.44ID:9Jc9NGWE
>Windowsも糞だがLinuxは救いようがない糞ってことじゃね？

なんでそう思ったの？　Windowsもそうだけど、Linuxの採用はどんどん増えてる。
両手に余るOSが有るのにLinuxが好んで使われてるのはそれなりに便利だからじゃ
ないだろうか？　無料OSも沢山あるけど、そのなかでもLinuxの伸びは特別だよね

糞というならシェアをドンドン食われてる他のOS達じゃないか？
0670login:Penguin2012/06/09(土) 12:50:07.32ID:fKFkh38/

　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　 　 1:::::.....................　　}
　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ
.／``＝====＝_‐ラ(6ﾌ　　　　風聞に流された情弱がLinux使ってるだけだろ
ヽ、＿ __... =＝　（●）　＼ 　　やれやれだお…
　 |　　　　 （__人__）' 　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´　 　 ／
0671login:Penguin2012/06/09(土) 12:56:04.45ID:+Y1qh6Tw
でも、情強が使っているOSといえばXP Professionalじゃん。
Windowsは2001年-2010年をピークに
もう下降に向かっているんじゃないかな。

#出かけようと思ったら携帯電話の電池切れてたよ orz
0672login:Penguin2012/06/09(土) 13:23:03.28ID:O26K2dYF
>>665
> PCメーカーは自分がよければいいんじゃない。
> PCメーカーは消費者を考える必要がある。

その結果がWindowsなんでしょ？
0673login:Penguin2012/06/09(土) 13:25:55.04ID:O26K2dYF
結局やっぱり消費者にとっていいのは
Windowsなんだよね。
0674login:Penguin2012/06/09(土) 13:27:28.87ID:O26K2dYF
PCメーカーは消費者のためを思ってLinuxを販売したとしても
Linuxじゃ売れないというのはやっぱり消費者が
Windowsを選んでいるってことなんだろう。

消費者がWindowsを選ぶ
だからPCメーカーはWindowsを選ぶ
0675login:Penguin2012/06/09(土) 13:37:23.68ID:9Jc9NGWE
そして今はiPadとAndroidを選んで、Windowsは仕事でしょうがなく使うマシンに成っている。　
0676login:Penguin2012/06/09(土) 13:37:52.36ID:fKFkh38/
Linuxはオープンソースを強要されるのがネックだ。
オープンにすることに価値を感じちゃって品質はどうでもいいって感じだから。ただの露出狂だから。
見せればいい。いいものもっているかどうかは関係ないって感じだから。
0677login:Penguin2012/06/09(土) 13:50:58.43ID:UuT0KTlg
開発者層とデスクトップユーザー層の間に乖離がありすぎ
WinやMacだとユーザー視点を持った開発者が多いがUnixは上から目線な感じがする
0678login:Penguin2012/06/09(土) 14:12:53.53ID:ifJrHqTB
おっGPL批判か
Linuxのデスクトップでのシュアを叩くより遥かに厳しい戦いになるぞw
0679login:Penguin2012/06/09(土) 14:22:42.82ID:fKFkh38/
>>678
は？
0680login:Penguin2012/06/09(土) 14:34:14.00ID:UuT0KTlg
Linuxワールドからプロプライエタリ(笑)なソフトを完全排除したら
デスクトップLinuxなんて使い物にならなくなるな
0681login:Penguin2012/06/09(土) 15:26:25.72ID:iqr15we5
嘘乙
0682login:Penguin2012/06/09(土) 15:56:14.64ID:9Jc9NGWE
Linuxである程度の人数が使ってるプロプラと言うと
NVIDIA・AMDのグラボドライバくらいしか思い出せないんだけど
他になにかあったっけ？
0683login:Penguin2012/06/09(土) 16:00:41.14ID:Qz7kZbDW
Adobe ReaderとかFlash Playerとか？
0684login:Penguin2012/06/09(土) 16:08:58.54ID:9Jc9NGWE
>Adobe ReaderとかFlash Playerとか？

そう言えばそれもプロプラだね。　でもそれ等もグラボもオープンソース版が有るよね。
たとえプロプラが全て急に使えなくなったとしても問題ない気がするな、、、


WIN8搭載機に必須になるという話の起動キーと言ったっけ？　あれプロプラじゃないかな？
数年後に普及しきった時にアレが突然使えなくなったら大変だな、とは思うけど　
0685login:Penguin2012/06/09(土) 16:09:00.15ID:/oFLzP6s
>>676
オープンソースソフトウェア開発者が誇示したいのはソースなのです
ソフトウェアの機能ではありません
同等の機能を、いかに短く美しくトリッキーなコードで実現できるかを競っているのです
彼らの魂の叫びを聞きなさい

「見ろ、俺のクールなコードを！」

一般ユーザとの乖離が生じるのも仕方の無いことなのです
0686login:Penguin2012/06/09(土) 16:20:24.08ID:fKFkh38/
＞たとえプロプラが全て急に使えなくなったとしても
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　 　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／　　　　＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＿　 く　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　.　　　　　　　　／ ／　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　r＿__ノ
0687login:Penguin2012/06/09(土) 16:56:00.45ID:iqr15we5
まぁFlashはキツイ。
0688login:Penguin2012/06/09(土) 20:02:44.33ID:9Jc9NGWE
なんか　ID:fKFkh38/　に大笑いされてしまったけど俺おかしな亊言ったかな？

NVIDIAドライバOSS版=Nouveau
AMDドライバのOSS版=Radeonhd
AdobeReaderのOSS版=XPDF

でそれぞれ十分代用できる。　FlashPlayerはLightSparkってのがある
みたいだけど使ったことが無いのでよく分からん。

問題はWIN8のセキュアブートだよな。　目的からしてOSS化はあり得ない。
WIN8が十分に浸透した頃を見計らってセキュアブートのライセンス条項や
認証方法を変更とかされたら目も当てられないけど、、、
0689login:Penguin2012/06/09(土) 20:05:52.48ID:fKFkh38/
.　　　　　 　 　 　 　 ,　⌒ '⌒ヽ
　　　 　 　 　 　 　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　 あれプロプラじゃないかな？
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 数年後に普及しきった時にアレが突然使えなくなったら大変だな
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
. 　/＼　　　　　 }/　　　　　　　　　　　L!＿ __l : : : ｎ
. 　 　 ＼　 　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
　　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′
　　　 　 ＼ |　　　　　　　　　 　 　 　 ｢
.　 ＼ 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　|
.　　　丶、　 　＼　　　　　　　　 　 　 |
　　　　 　｀ゝ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∠|
.　　　　　　 L〕j i ｌ | 　 　 　 ＿ -=ﾆﾆ|
　　　　　 　 |`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|
0690login:Penguin2012/06/09(土) 20:16:28.45ID:fKFkh38/
　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣二ﾆ=‐-　..__
　　　　　 　 　 　 　 /　　ﾉー--＝=ﾆ二う
.　　　 　 　 　 　 　 ｉ　／　　__ , ヽ|
.　 　 　 　 　 　 　 ｜ !　 　 rqq　|ｌ
　　　　　　 　 　 　 {ヽ|　　 　 ゝ　|)　　　　　　　そう言えばそれもプロプラだね
　　　　　　　　　 　 ｀１　　　フ　｜
.　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 　 ∧_
　　　　　　　　　　 　∠二ヽ -‐' ／　>､
.　　　　　　　　 　 ／二ヽ}う　／　／　 ｀　 .
　　　　　　　　 　 |　っ_}ﾉVY^ヽ／　 　 　 　 ｀ヽ
　　 　 　 　 　 ／j　__ノ　　l　　　　　　 　 　 　 ハ
　　　　　　　　}　,′　|　　 l　　　　　　ｉ |　　 　 __j
　　　　 　 　 /　′　 |　　 l　 　 　 　 ヽ|　 -‐=＝〉
. 　 　 　 　 /　, 　 　 | 　 ｜　 　 　 　 ｜　　　　｜
　 　 　 　 /＿′　　 |　　 |　　　　　 　 l_＿＿＿_|
　 　 　 　 　 |!　　 　 | 　 ｜＞―--　―┴―-　 |
　　 　 　 　 ｜　　　｜ 　 |//ｉ i r　　　　　　　　 ｜
.　　　　 　 　 ､_＿__,ﾉ　　 |{_ﾋ｀ﾆ7ー'ー-　　 _＿,ﾉ
　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 | |:::::::::|　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 |　　 　 ｛ |:::::::::|　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　 　 　 } ￣￣　　　　　 　 |
0691login:Penguin2012/06/09(土) 22:49:15.53ID:k0rc2ez1
わかってないな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%96

バイナリ・ブロブの問題

バイナリ・ブロブの引き起こす問題はいくつかある[9]:
ユーザーはソフトウェアの改変ならびに改変版の配布を一切許されない。
ブロブは移植性が全くなく、概してわずかなハードウェアアーキテクチャでしか動作しない制限がある。
ソースコードが無いためドライバが正しく実装されているかのチェックができない。
コードに対しユーザーやサードパーティーによるセキュリティ監査ができない。
ユーザーはブロブにバックドアやスパイウェアが仕掛けられていないかチェックできず、ベンダーを信頼するしかない。
バグや脆弱性がたとえ発見されたとしても、オペレーティングシステム開発者は、ドライバを修正できない。
ハードウェアベンダーはいくつかのオペレーティングシステムでは製品をサポートしない[注釈 1]、もしくはいつでもドライバのメンテナンスを放棄する決定を下せる。
0692login:Penguin2012/06/09(土) 23:25:20.73ID:9Jc9NGWE
その為の互換ソフトプロジェクトじゃない？　

Wineやラッパーを使ったアプローチではいつ何時”バイナリ・ブロブの問題”
で想定されている自体に陥ったり、ライセンス契約を盾にした賠償請求が
起こされるか解らないけど、多少性能が劣っても互換ソフトが存在すれば
利用の自由が保証される。


その点、ヤヴァイのはセキュアブート。　この仕組みが恒常化してしまうと
Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。

壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？)　PCを自作するしかなくなる。
今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない
様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。
0693login:Penguin2012/06/09(土) 23:36:43.70ID:uOGOIOz2
>>691
なんでソフトウェアに限ってそんなに過剰反応するんだろう？

例えば電子レンジに何か仕込まれてるかもしれない。
電源に異常があって爆発するかもしれないが
中は見えないし、ベンダーを信用するしか無いし
壊れたら使えなくなる。
0694login:Penguin2012/06/09(土) 23:37:49.99ID:uOGOIOz2
>>692
まだセキュアブートを勘違いしてるの？
恥ずかしいやつだな。
勉強してから書こうね。
0695login:Penguin2012/06/10(日) 05:33:28.96ID:p43Cshrd
>>673,674
そこは、逆もしかりだよ。
たとえば、NASが欲しいと思っている人や地デジを録画したいという人が
そのための機器を購入したら、ほとんどの場合Linuxが入ってくる。

PhotoShopとかエロゲーをしたい人もパソコンを買おうとすると
Windowsが入っているパソコンを買ってくることになる。

後者を「みんながWindowsを選んでいる」と言えるのであれば
前者も「ほとんどの世帯がLinuxを選んでいる」と言えてしまう。


でも、そういうわけじゃないんじゃないのかな?
結局は、先行して普及したためのシェア由来の結果であって…
あくまでも目的は、OSの先にあるアプリケーションなんだよ。

だから選択肢は、目的が抽象化していくことで変革していく
たとえば「ウェブを見る」という需要は、急激に
Windowsパソコンから、タブレット端末へと移ろうとしている。
それはまた、Windowsそのものが支持されていなかったことの証左だよ。
0696login:Penguin2012/06/10(日) 06:53:18.81ID:sSAyUsdj
>>693
おまえの行為は過剰反応といわないのかね？
0697login:Penguin2012/06/10(日) 09:24:07.83ID:ESvCDOaN
過剰反応は犬厨の専売特許

このスレは耐性ゼロの低脳犬厨に支えられて存続していますｗｗｗ
0698login:Penguin2012/06/10(日) 10:41:58.72ID:KBhnH62A
linux板はプチ煽りに全力で反応してくれちゃうから可愛いわw
誰かがプチっただけで、延々と10〜30レスとかやってる
0699login:Penguin2012/06/10(日) 12:14:39.48ID:X/Jus3D7
そうだね。　それがLinux板の特徴なんだろう。　では議題として＞692で
指摘されているセキュアブートの危険性の話に立ち帰ろう。


その点、ヤヴァイのはセキュアブート。　この仕組みが恒常化してしまうと
Linux他、非WindowsOSが立ち上がる前に止められるので回避策が限られる。

壊すつもりでUEFIを書き換えるか(できるのかな？)　PCを自作するしかなくなる。
今後MSがセキュアブートを有効にしていないマシンではWindowsを稼働させない
様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。
0700login:Penguin2012/06/10(日) 12:28:05.18ID:PiymKhO5
>>699
> 様な仕組みを作ったとするとPC自作市場は壊滅しかねないし、KVMなどのOSS系
> 仮想マシンでもWindowsが動かせなくなる可能性すらある。

今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題
0701login:Penguin2012/06/10(日) 12:29:34.95ID:FNyBFV83
いまどきWindows以外のOSを選択する行為自体、公共性に反するし反社会的な行為だと思う。
0702login:Penguin2012/06/10(日) 12:32:57.71ID:X/Jus3D7
>今時PCを自作するようなキモオタは消え去る運命だし、

結果、当然のようにメーカー製PCが大半になり、Windowsしか対応しないマシンばかりに


>仮想環境も恐らくHyperVは対応するだろうから無問題

段階的にLinuxやBSDのサポートが停止に、、、あるいはWindows向けのチューニング
ばかりが重視され、それ以外は著しくパフォーマンスが悪くなる可能性が。


問題は大いに有ると言える。
0703login:Penguin2012/06/10(日) 12:51:20.01ID:VFmku/Wz
別にLinux無くてもなんら困る事ないしな
0704login:Penguin2012/06/10(日) 12:58:55.90ID:8Yk8nNZv
WindowsだけでOSの求められる機能を全て網羅しているのに今更他のOSなんて価値があるの？

事実メインフレームや鯖も全てWindowsなんでしょ？今の時代は
0705login:Penguin2012/06/10(日) 13:04:00.49ID:frONAHHR
組み込みもWindowsだけで済むけどな。

メーカーはライセンス料ケチって、Andoridみたいなゴミ使おうとするけど、
修正コスト考えたら、Windowsのほうが安上がりなんだけね。
0706login:Penguin2012/06/10(日) 13:39:58.90ID:tz1ZFO98
未だにメインフレームやUNIX、Linuxを崇拝しているのはWindowsという最新技術に付いていけない老害か
10年以上も脳みそが停止して未だにwindowsが不安定だと信じている情弱だけ

大体メインフレームやLinuxは何年も稼動させているとかOSのバグやセキュリティホールを放置して運用していることになるので
実際はWindowsよりも何百倍も不安定で危険な状態だと断言出来る

現在Windows以上にセキュアで安定性の高いOSが存在するというならソース付きで反論してみろよｗ
0707login:Penguin2012/06/10(日) 14:04:12.02ID:tz1ZFO98
風向きが悪くなるとすぐに黙りこむ犬厨・・・w

まぁぐうの音が出ないのもわかるけどねww
0708login:Penguin2012/06/10(日) 14:30:18.20ID:Pa1lKDa8
〉延々と10〜30レスとかやってる

クスクス :-)
10レスくらい続いたから、そろそろ、オレのターン!

そのね、セキュアブートでMicrosoftが既得権益を守るのはわかる。
ただ、それがWindowsユーザーにとってのメリットは
まったく無いという事実を考えると
何をはしゃいでいるのかわかんない。


たとえば、今はWindowsが起動しなくなったからって
Linuxでデータサルベージとか言い出す人がいるでしょ?

そういうことができなくなるってことは
どっちかというとWindowsユーザーにとっての不利益で
Microsoftだけに利益があるんだよね。

そこを救済するための仕組みは
HPやEPSONが提供している
(有償の)データサルベージに対応した追加保証とかかな。
0709login:Penguin2012/06/10(日) 14:39:35.77ID:Pa1lKDa8
特に、M/BにオンボードでSSDが搭載される見込みのWindowRT機は
全機種がセキュアブート仕様になると言われているから
SSDを取り外してデータサルベージというわけにもいかない。

WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう?

こういう故障時にデータを取り出す方法に困るという事例は
既に携帯電話でいくつも出てきているんだけど…
携帯電話も作っているNECとかSONYは、ちゃんと考えてくれるんだろうか?

まぁ、PCメーカーも壊れた冷蔵庫の中の食材程度にしか
パソコンの中のデータのことを心配してくれないんだけどね。
0710login:Penguin2012/06/10(日) 14:55:56.08ID:frONAHHR
PCヲタはMacBookでも使ってろよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています