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【deb系】Ubuntu Linux 59【ディストリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/05/21(月) 08:38:49.50ID:ibgDvpSH
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
(p)http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
(p)http://www.ubuntulinux.jp/

前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 58【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1335876622
0751login:Penguin2012/06/11(月) 20:16:40.14ID:6QMwUmvE
>>748,750
Thanks.

>>748
仰るとおり。
--name-onlyか--names-onlyかよく迷ったけど、-nだけでよかったことに気がついた。ありがとう。
0752login:Penguin2012/06/11(月) 20:19:59.32ID:LyMNwuYc
>>748
別に格好悪いと思わないけどな。
もともと用意されてるオプションを使うのがスマートだっての理解できるけど、grep使って抽出するのは古典的だけど汎用的なやり方でしょ。
より*nix的で俺は好きだ。
0753login:Penguin2012/06/11(月) 20:22:02.06ID:pnBHOzNw
あーオレもgrepで繋いでいるなあ。頻繁に使用しないんで。
0754login:Penguin2012/06/11(月) 20:27:03.73ID:VLbDvm2I
で、待ちわびるほど使い込んでるわけ？
0755login:Penguin2012/06/11(月) 20:55:19.91ID:TaRV3/7N
はい
0756login:Penguin2012/06/11(月) 20:55:53.45ID:Z6Z/Kq2D
はいえ
0757login:Penguin2012/06/11(月) 22:25:28.60ID:GCNMIWhg
ubuntu 普通に使ってるとどんどんディスク占有しない？
なんか気づいたら/homeと/bootを抜いた/が60GBとかあるんだけど
0758login:Penguin2012/06/11(月) 22:26:41.53ID:+EZWOMoW
お前の管理があほなだけ
0759login:Penguin2012/06/11(月) 22:30:21.34ID:GCNMIWhg
>>758
主にどこが肥大化していくのよ？
HDDがクラッシュしてまともに読み出せなくなってるから
よくわからんのよ
それとももしかして、普通はこんななんない？
0760login:Penguin2012/06/11(月) 22:33:34.99ID:SxddbLT+
インスト初期から少しアプリを追加して、アプリデータだけで30G超えたりとか、それぐらいある。
0761login:Penguin2012/06/11(月) 22:54:51.89ID:0x4cjP1v
>>741
MATEもCinnamonも糞だと判明
乗り換える意味はない
Unityが嫌で旧環境使いたいなら、Gnome Classicが唯一無二
デフォルトでその環境を使いたいという我侭な人は、GNOME Shell Remixを選択すべきだろう
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_ubuntu-gs-remix/releases/
0762login:Penguin2012/06/11(月) 23:32:26.14ID:pnBHOzNw
>>757
baobabで調べてみ
0763login:Penguin2012/06/11(月) 23:36:22.03ID:LyMNwuYc
>>757
そんなことない。数年使ってても10GB〜20GBちょっととかだ。
/homeになんでも貯めこんでんじゃないの？
Windowsなら、WindowsUpdateのたびにどんどん容量食っていくし、システムだけで数十GBとか普通だけどね。
0764login:Penguin2012/06/12(火) 00:31:23.97ID:wThsuHZv
キャッシュとかキャッシュとかキャッシュとかキャッシュだろうな
0765login:Penguin2012/06/12(火) 01:02:30.82ID:QoD8RzyC
キャッシュとかログとか作業ファイルだろうな
0766login:Penguin2012/06/12(火) 01:15:45.21ID:XGpztGbk
>>761
UbuntuでGnomeShellを使うぐらいなら、wheezyなどでいいと思うよ。
過去のLTSでも、デフォルト(公式のチョイス)でないものは冷遇され
機能追加や修正パッチが遅いどころか来ないなんて事はザラだったしね。
で、今回はUnity押しという意思が強いものもあるけど
人気も期待も先がないので、合わない人はさっさと乗り換えたほうがいいと思う。
0767login:Penguin2012/06/12(火) 01:24:09.16ID:QoD8RzyC
Ubuntu 12.04 で評価できるのは gnome-session-fallback を整備してくれたことかな
0768login:Penguin2012/06/12(火) 01:47:22.11ID:idsoyRD+
Backup soft をインストールしていたら、全て削除するとか、ﾎﾞｿ。
0769login:Penguin2012/06/12(火) 04:14:40.33ID:+pZcJLIb
du -s /*
はどんなかんじ？
/var が肥大してるとか。
0770login:Penguin2012/06/12(火) 05:54:38.71ID:v1bHWd4c
12.04にカーネル3.5 rc1入れたんですが、有線ネットワークが繋がらない
皆さんはいかがですか？
0771login:Penguin2012/06/12(火) 06:13:39.78ID:v1bHWd4c
>>770
連投すみません
っていうか12.10(Kernel 3.4)をVirtualBoxに入れても有線繋がらないな…
Ethernet controllerはBroadcom BCM57785 Gigabit Ethernet PCIeです
0772login:Penguin2012/06/12(火) 06:25:43.38ID:62wf8ntT
>>770 >771
実マシンとVBのNICについて何も分からない奴が
好き勝手にkernel rc1突っ込んでんじゃーねよ
引っ込めよ
0773login:Penguin2012/06/12(火) 06:30:48.62ID:L9N0RzkB
よ〜くかんがえよ〜初心者スレが別にあるのを〜
0774login:Penguin2012/06/12(火) 06:41:44.72ID:v1bHWd4c
>>772
失礼　12.04は実マシンに入れていて12.04上のVBに12.10をインストール
しました　よってKernel 3.5 rc1をいれたのは実マシンです
VBは仮想NICいろいろ変えてみましたが接続できませんでした
今までVBにいろんなLinuxディストリやWindowsなど入れましたが
ネットに接続できなかったのは初めてです　インストーラのカーネル
では接続できてますが…
0775login:Penguin2012/06/12(火) 07:01:12.34ID:+KSucuR5
どこからの留学生かは知らんが日本語をキチンと話せ
それが無理なら初心者スレへ
0776login:Penguin2012/06/12(火) 11:10:05.47ID:WdPavMpC
話の流れってものもあるだろうが、ちょっと一言。
Kernelいじったりするのって、ほんとLinux上級者だけがやることでしょ？
そうだな、LPIC舐め尽くして、かつ実務バリバリしてるような。
Windowsでもそうだけど、OSの根元って、基本原則として触ったり入れ替えたりすんの止めたほうが良いと思う。
と、俺はチェインロードしてるにも関わらず正体不明なので勉強中www な人。
0777login:Penguin2012/06/12(火) 11:35:41.96ID:WtchTOcs
>>774
ホストWin7でVBox4.1.16、仮想NICはVirtio、
ゲスト12.10+Kernel3.5RC2で動いてますが
0778login:Penguin2012/06/12(火) 13:14:13.89ID:QoD8RzyC
>>774
カーネル変更したんならVBoxの再インストールかドライバの再構築が必要だべ？
0779login:Penguin2012/06/12(火) 14:01:04.58ID:v1bHWd4c
>>777
>>778
情報ありがとうございます
結論として私の環境ではネット接続できませんでした
777 の方と同様に
ホストWin7x64
ゲスト12.10amd64
仮想 NIC　virtio-net
でも有線ネットワークにつながりません

ホストWin7環境には12.04 beta2入れてますがこれは
問題ないでです

こんな事言うとまた怒られそうですが、仮想NICといえど
ホストのBroadcomのNIC叩いていて12.10のカーネルが
Broadcomのドライバモジュールデフォで読み込んでないんでは？
0780login:Penguin2012/06/12(火) 14:16:15.35ID:puUrBhMn
>>779
>Broadcomのドライバモジュールデフォで読み込んでない
経緯を読まずにこれだけに反応するけど、lsmodで確かめてから書き込めば？
0781login:Penguin2012/06/12(火) 14:51:24.24ID:35yJ40aX
開発版を入れて他人に聞いてる奴っていったい・・・
0782login:Penguin2012/06/12(火) 15:12:56.61ID:rbBUAukS
かっこいいね
0783login:Penguin2012/06/12(火) 15:17:15.68ID:PFLNeudo
初心者スレに行かない時点で察しろよ
0784login:Penguin2012/06/12(火) 15:19:37.66ID:vyTvrxgp
入れてアドバイスする側だったらかっこいいのにな。
わからなかったら、黙ってデフォルト使ってればいいのに。
0785login:Penguin2012/06/12(火) 15:51:06.43ID:C1721UF7
きっとにちゃんで情報収集して、blogにしれっと自分が調べた様に書くんだぜきっと
ID:v1bHWd4cは最低のクズ野郎だ
死ねばいいのに
0786login:Penguin2012/06/12(火) 16:10:18.35ID:wKFEdVTv
12.04でbindのchroot化している人いますか？
syslogにinitializing DST: openssl failureって出て起動しないんだけど・・・
0787login:Penguin2012/06/12(火) 16:34:10.07ID:RnYN/5hz
12.04、まだ試してないので早くためさなきゃなぁ・・
0788login:Penguin2012/06/12(火) 17:49:25.52ID:ZnQoPo70
昔、/homeが50％ほど占有率占めたがほとんどが動画だった。
0789login:Penguin2012/06/12(火) 19:00:55.74ID:c73sck29
昔、/homeが50％ほど占有率占めたがほとんどがエロ動画だった。
0790login:Penguin2012/06/12(火) 19:26:02.09ID:V6JsjiU1
あー、$HOME/ダウンロード、とかを調べればなんかわかるかもね

12.04はそこそこいいんだけど、ちょっと不安定なところがちらほら。
致命的ではないけど、数日に1回くらい「内部エラー」が出る。
対象はgnome-terminalだったり、ffmpegだったり、なんだか一定しない感じで、再現性も不明だけど・・・・・。
それと関係あるか分からんけど、どーもFirefoxも怪しい感じもする。
時々すげえ重くなるし、Unity巻き込んでXごと死ぬこともあった。Sysreqコンビネーションは有効だったから、カーネルは無事っぽかったけど。
0791login:Penguin2012/06/12(火) 19:58:21.53ID:eJJdUVvA
ウインドウとかドラッグ中
時々マウスポインタが拳を握ったまま
ポインタ移動以外何も出来なくなるね

キーボードは生きてる事が多いから
Ctrl+Alt+F2
sudo /etc/init.d/lightdm restart
してる

Ctrl+Alt+BSを有効化してもいいけどね
0792login:Penguin2012/06/12(火) 20:03:10.19ID:/J1OrbXf
firefoxのプラグインチェックでjavaが古いバージョンとなるな
jre1.7.0_04でもjre1.6.0_32でも
0793login:Penguin2012/06/12(火) 20:08:46.57ID:WtchTOcs
あのページは正直言って作りがいい加減
0794login:Penguin2012/06/12(火) 20:12:50.49ID:2Nbl67zK
windows版11.3が出たけどlinuxは11.2で終わりだから
これから古いバージョンうんたらで見れなくなるんだよなどうするんだろ
0795login:Penguin2012/06/12(火) 20:27:55.87ID:0brWMX06
新iPadクオリティの端末が4,5万クラスになったら
Ubuntu+Unityでウハウハするんだ・・・
0796login:Penguin2012/06/12(火) 20:33:02.67ID:QoD8RzyC
>>795
Unity だとキーボードがないとムリじゃなかと？
Gnome-shell の方がマシと思う。
0797login:Penguin2012/06/12(火) 20:37:02.85ID:0brWMX06
>>796
Unityってタブレット特化のUIだと思ってたんだが…
最近は音声認識のレベルが上がってきてるらしいから
優良なものがあれば購入してもいいな

最初からiPad買えってのは無しね
0798login:Penguin2012/06/12(火) 21:09:34.00ID:wThsuHZv
タブレット特化 と キーボード特化
って、もういいって。お前がそう思えばそうなんだろうから。だがお前の頭の中に留めておけ
0799login:Penguin2012/06/12(火) 21:20:11.01ID:ixuQgO9Z
ペンタブで操作してたときは曖昧に押しても反応するからレスポンス悪い以外は悪くなかったな＞Unity
0800login:Penguin2012/06/12(火) 21:47:06.89ID:XGpztGbk
Netbookとしては悪くないよね（それほど良くもないけど）
元々Netbook向けだから当然ではあるけど。
0801login:Penguin2012/06/12(火) 21:53:53.02ID:otRsWKrC
netbookとかx86cpu noteとか、3万円以上じゃ買う気にもなれない。
外でキーボードをパチパチする人なんて滅多にいないでしょ。
0802login:Penguin2012/06/12(火) 22:00:58.67ID:lpQGYQrp
新幹線とかで仕事すること多いんで普通にUltrabookで使ってるよ
XPS13マジ最高、12万したけどｗ
0803login:Penguin2012/06/12(火) 22:35:11.31ID:40NDq5tl
俺は悟った
gnome-shellのActivities Overviewは最高すぎる、と
0804login:Penguin2012/06/12(火) 23:55:40.31ID:1EDojWbD
Super+W
0805login:Penguin2012/06/13(水) 00:09:14.95ID:yDBwf8Ih
kbショートカットじゃなくてマウスオーバーで実装した点が超絶gjなわけだが
0806login:Penguin2012/06/13(水) 00:22:27.86ID:LcRBen1I
という日記にしか見えない
0807login:Penguin2012/06/13(水) 00:29:39.39ID:yDBwf8Ih
という日記なわけだが
0808login:Penguin2012/06/13(水) 06:25:20.48ID:fkdHbALR
マウスでいちいち操作してるのは時代遅れじゃないかな
大きな画面で右端下から左端上までどんだけ無駄な動きなんだとｗ
0809login:Penguin2012/06/13(水) 06:35:34.43ID:GbBhjKYh
どんだけレイテンシ低い設定でやってるのか
時代遅れはお前だな
0810login:Penguin2012/06/13(水) 07:00:03.69ID:XVnds55I
マウスが食べられないならペンタブを使えばいいじゃない
0811login:Penguin2012/06/13(水) 07:58:12.35ID:ra/eqIMM
>>794
gnashに期待しとけ
ってか最近要らんサイト増えたし別にいいわ
0812login:Penguin2012/06/13(水) 08:01:34.18ID:fkdHbALR
>>809
頭悪いのはおまえだｗ
キーボードで一発で解決することをマウスでうだうだと前近代的にｗ
どうせいつもの○○○○叩き君でしょ？ｗ
0813login:Penguin2012/06/13(水) 12:45:10.74ID:/rBA6fuf
俺はサイト見るときはマウスをよく使う。
0814login:Penguin2012/06/13(水) 13:05:42.90ID:yDBwf8Ih
>大きな画面で右端下から左端上までどんだけ無駄な動きなんだとｗ
なんで勝手にカーソルの始点を右端下に設定したのか謎だわ
大概ツールバーは画面上部に集中してるんだから左上までの移動なんて簡単だろ
てかマウスで操作するのが時代遅れっていう妄想は斬新すぎるだろ
ドヤ顔でタブレットをタップしてるID:fkdHbALRを想像して吹けとでも？
0815login:Penguin2012/06/13(水) 13:57:16.53ID:GbBhjKYh
>>812
ブラウジングするときはマウスのほうがはるかに便利なんだけど
何のためにショートカットキーが左端に集まってるかわかってないだろお前
0816login:Penguin2012/06/13(水) 13:57:41.20ID:GHIb2zzG
まぁまぁお互いにそんなにキムにならずに
0817login:Penguin2012/06/13(水) 14:36:33.51ID:fkdHbALR
マウス君って哀れだね(笑)
0818login:Penguin2012/06/13(水) 14:46:58.52ID:LcRBen1I
お前は何か勘違いしている。たぶん
0819login:Penguin2012/06/13(水) 15:29:44.83ID:MElNv2zK
トラックボールを使っている俺様が王者という事だな
0820login:Penguin2012/06/13(水) 16:05:11.87ID:df4L1Rxx
キーボード使ってる自分に酔う自称パワーユーザが多いですね
0821login:Penguin2012/06/13(水) 17:52:33.73ID:LcRBen1I
という僻みかなんかですか？
0822login:Penguin2012/06/13(水) 19:09:35.68ID:bg+kXabO
キーボードでやりたいならCUIベースでmidnightcommanderとかのほうがいいんじゃないか？
0823login:Penguin2012/06/13(水) 19:14:46.51ID:efK7N99i
アップデートで、cupsの 1.5.3-0ubuntu1 ってのが来てるけど、
これは Canon の Pixus 560i に対応してるかどうかわかりますか？
前バージョン(1.5.2-9ubuntu1)は対応してなかったので、
色々苦労したので、楽になってるのかな？
0824login:Penguin2012/06/13(水) 19:23:52.71ID:LcRBen1I
>>822
こういうのって逆にイラっとしなくなくね？俺はする
見た目に「ここ」ってわかってマウスならスッとなのに、キーボードだとタタタって叩かなきゃならんのが
bashの補完機能で十分だしそもそもなんもないから端からあきらめられてストレスないんでCUIなら俺はそんなの使う気にもならない
0825login:Penguin2012/06/13(水) 19:26:24.28ID:2FQ0Nr9t
という日記にしか見えない
0826login:Penguin2012/06/13(水) 19:28:12.22ID:GbBhjKYh
日本語能力試験受けたほうがいいよ
0827login:Penguin2012/06/13(水) 19:42:53.61ID:LcRBen1I
キーボードでできるからって利便性が良いとは必ずしも言えるわけじゃないんじゃねてこと
てか、どうしてそう極端に考えるヤツばっかなんだろうなということなんだけどw
0828login:Penguin2012/06/13(水) 19:51:08.84ID:bks5r15l
正直どうでもいい
0829login:Penguin2012/06/13(水) 19:56:09.70ID:LcRBen1I
うん、それはたしかにまさしくとっても正論w
0830login:Penguin2012/06/13(水) 19:56:30.74ID:4ahhd0bk
壮大なブーメラン
0831login:Penguin2012/06/13(水) 20:07:55.61ID:LcRBen1I
わかっててやるという暇人というのを知らない人なんだな。2chなのにw
まあ、ブーメランなんて(言葉)飛ばしてもあっちゃいっちゃっている人のようなのでしょうがないな
0832login:Penguin2012/06/13(水) 20:14:04.48ID:2FQ0Nr9t
はいはい
0833login:Penguin2012/06/13(水) 20:25:00.70ID:GbBhjKYh
冗談じゃなくこれは日本語じゃないわ
0834login:Penguin2012/06/13(水) 20:25:25.82ID:LcRBen1I
噛み砕いて説明してやったのに損した気分w一言書いて気分尊大にできるお得な人だったのね
0835login:Penguin2012/06/13(水) 20:26:32.30ID:LcRBen1I
>>833
んーーーー？？俺のことなのか？それはすまんかったなw
0836login:Penguin2012/06/13(水) 20:37:58.75ID:slhNhyGq
何がいいたいんだかさっぱりわからんのだけど、キーボードって言っても殆どボタン一発だろ？
それでもめんどくさいならランチャー登録でもしとけよ
0837login:Penguin2012/06/13(水) 23:53:25.43ID:/rBA6fuf
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 臭ｯ
0838login:Penguin2012/06/15(金) 01:32:15.70ID:2Gu2n2Mb
デル、ビジネス向けPCモデル15製品を発表〜ボリュームゾーン製品もvPRO対応に
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120613_539831.html

OSにUbuntu選択可能だそうだ。
Dellは結構Ubuntu搭載PC出してるけど、Canonicalとなんか契約してたりするんかな。
0839login:Penguin2012/06/15(金) 02:01:00.86ID:2RFr1Phh
確かDELLとかASUSはCanonicalとパートナー契約してたよ
0840login:Penguin2012/06/15(金) 02:06:56.48ID:Ll4SJhOq
>>838
これはいいな。
ThinkpadのWindows7にUbuntu12.04LTS突っ込もうかと思ってたが・・・。
0841login:Penguin2012/06/15(金) 04:03:59.88ID:pChw0wsc
>>838　安くなるならUbuntuで買うけど、変わらないならWin版買ってUbuntuインスコしたほうが得じゃね？
0842 【東電 74.9 %】 2012/06/15(金) 11:17:43.76ID:uUvMID3o
>>838->>841
話の流れが、萌え漫画「うぶんちゅ！」でも委員会のパソコン導入で議論があったのと一緒だな
最終的に「で、パソコンはWindowsプリインストールでいいのね」となってしまったそうで…
しかし、「妥協点はそのパソコンにUbuntuのインストールディスクを配布すること！それでいい？！」とまで言われた始末

…ぶっちゃけ、現在のハード状態でWindowsプリインストールなら後は野となれ山となれ的な感覚で
OSをユーザー任せにしちゃっていいんじゃないかと思いますが…

それを不文律にしないで「セキュアブート」とかで定義づけようとするからパソコンユーザーに動揺が走るとおもうんですね。
「うちのパソコンのOSは『基本的にWindows』でWindowsがインストールされている状態での使用でのトラブルならサポートしますが、
その他のOSがインストールされている状態でのサポートは対応致しかねます」とパソコンメーカーが主張すればこんな騒ぎにならなかったけど、
メインOSインストールの主導権をMicrosoft任せにするからおかしなことになる
もちろんデュアルブートでのインストールは初心者やズブの入門者は不可能に近いから「トラブルの種」と解して
「セキュアブート」を導入したんだろうけど、やりすぎじゃね？Microsoft

あとはメーカーパソコン好きユーザー（低汎用性パソコン好き）が受動的になりすぎてしまったことが
Windowsの縛り付けを許してしまったんじゃないかと思われる。
（スマホとかガラケーとごっちゃにしている節がある。あいつら初めからOSがあるという前提で利用をしている。）

>>841みたいな意見が出てくる前に「パソコンの基本ソフトは選択式である」ってことを頭に入れとけや！
Windowsプリインストールを購入するのはUbuntuなどLinuxの開発陣営・OS自体がヤバイ状態になったときの
安全パイ・保険金みたいなもんだ

新しくWindowsを買うわけじゃないんだから、プリインストールで価格差が出ようが出まいが放っておけばいい
問題は「そのパソコンにUbuntu（Linux）がインストールできるかできないか」だ！（注：価格差にもよる）
0843login:Penguin2012/06/15(金) 11:40:35.84ID:J+sk9uOl
/usr/share/applications/thunderbird.desktopにName[ja]がないのはなぜだ
0844login:Penguin2012/06/15(金) 17:23:54.40ID:iQSTc6pt
正直言って、同じ値段ならWindowsが入ってたほうがいいと思ってる。
理由はいくつかあるが、例えば
・何かの不具合がハードウェアに由来するものか、ソフトウェアに由来するものかの判断が容易
・Windowsでしか使えないアプリケーションを、稀に使う必要があるときの緊急手段として
・他人に譲渡/中古としてオクや中古屋に流すときにWindowsがないと厳しい現状

どれも決定的ではないものの、払うコストが同じならWindows入りを選ぶ方がいいと思える程度の理由ではある。
0845login:Penguin2012/06/15(金) 17:30:44.35ID:OdpSy71V
スレ違いだ。
0846login:Penguin2012/06/15(金) 17:50:26.48ID:QtQ27uDT
同じ値段ならwindows入ってるの買ってwubi使ってデュアルブートすればいいし
windowsが入ってるのはリカバリディスクがあるので消しても大丈夫だし
何に文句が言いたいんだろう？
0847login:Penguin2012/06/15(金) 18:10:19.90ID:kpxAf2si
基本的にLinuxなんて自己責任なんだけど、ここのスレを見てもわかるように、責任転嫁したいのがやまほどいるんだから、DellがUbuntuをというのはDellがUbuntuで問題が(ほとんど)無いのを検証しているんだから、そういうヤツにとって(も)朗報なんじゃないの
特に企業のシステム管理しているヤツなんて自分のスキルの無さからくる、責任転嫁したいやつがやまほどいるからなw >>838は主としてそういう向けなんじゃないの
0848login:Penguin2012/06/15(金) 18:23:11.71ID:k6YKWiqc
>>847
メーカーがLinuxの対応をしてくれたり、製品に「Linux ready」と表記してくれるのはでかいよ。
公的機関とかだと「買ったけど、結局動きませんでした。みなさんの血税なのにごめんなさい」っていうのが回避できる。
0849login:Penguin2012/06/15(金) 18:27:44.81ID:zxpQXuMp
>>848
おまいさん、ひょっとして公的にモノ納品したことないのか？？？
あくまでもやつらは、俺様達なんだよ
俺様が言う事は絶対
それをひっくり返し批判出来るのは外の強い人間だけや
0850login:Penguin2012/06/15(金) 18:31:54.06ID:b0LbWODD
>>849
> 公的にモノ納品したことないのか？？？

ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ
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