【deb系】Ubuntu Linux 57【ディストリ】

0001login:Penguin

2012/04/11(水) 16:54:54.17ID:L6qc3G2Z

Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 56【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1330009446/

0331login:Penguin

2012/04/24(火) 14:13:36.98ID:SvWYAPYJ

328です。
失敗対策で昨日の朝から500GのHDD(win×2/ubuntu10.10)環境を
ClonezillaでUSBの先のHDDにバックアップ中。
30時間越えてもまだ半分超えたところ。

0332login:Penguin

2012/04/24(火) 14:17:41.48ID:Ep7w9GfI

>>331
そんなシチメンドウな事しなくても内臓ハードディスクを新品に交換すりゃ良いじゃん

0333login:Penguin

2012/04/24(火) 14:27:18.02ID:dGYgvvEp

>>332
自作機ならともかく、ネットブックにその選択肢はない、もくしくは優先度が低いと思うぞ。
それから「内臓」ではなくて「内蔵」な。

cpでバックアップしている？rsync -zの方がやや速そうな気がするがどうなのだろか。

0334login:Penguin

2012/04/24(火) 15:34:20.26ID:qP3avOxc

>>330
インストール後にapt-getで入れるだけと違うん？

0335login:Penguin

2012/04/24(火) 15:38:39.03ID:2Kj7cHwB

>>330
gNewSense はどうよ。

0336login:Penguin

2012/04/24(火) 17:30:26.81ID:Du427Bj0

home以外バックアップする必要ないだろ。
あってetcまでだろ。
というか、アップグレードして失敗してから考えればいいじゃん。
人柱報告来てからアップグレードすればさすがにデータ消えるような事態はないだろ

0337login:Penguin

2012/04/24(火) 17:48:26.65ID:okto+U96

/var はバックアップ取っといた方がいいと思うが。

0338login:Penguin

2012/04/24(火) 17:49:44.54ID:2Kj7cHwB

>>337
使い方によるんじゃないの。

0339login:Penguin

2012/04/24(火) 17:52:24.91ID:EEuz/cXn

同感。
今まで、/homeだけはずっと残してアップデートしてきてるけど、問題ない。
結局アプリやセルフビルドしたものは入れ直さなきゃいけないし、ソースや自分用のスクリプトも/home以下のディレクトリにあるし。
/etcは、最初変更したものとのdiffをとって、やっぱり/home以下にdiffファイルのみ置いていた。実際には、手で修正しなきゃいけないけど、何を変更したかすぐ忘れるから、すごく参考になるわ。

0340login:Penguin

2012/04/24(火) 17:54:06.92ID:EEuz/cXn

>>337
/varはapacheを動かしてるとか、/var/opt以下に何か入れてれば必要かもね。

0341login:Penguin

2012/04/24(火) 17:54:14.83ID:bAsAHvmX

>>339
つ changetrack

0342login:Penguin

2012/04/24(火) 17:58:03.60ID:+Ni0k6oX

>>335
Debian GNU/Linux使ったほうがマシ

0343login:Penguin

2012/04/24(火) 19:44:24.57ID:dGYgvvEp

/homeと/etcでほとんど網羅されるけど、
オレの場合は、cid-x.mapとか/usr配下のファイルもがんがん編集しているので、
丸ごとバックアップにこしたことはない。

0344login:Penguin

2012/04/24(火) 19:46:34.46ID:bAsAHvmX

>>343
TeX?

0345login:Penguin

2012/04/24(火) 19:59:02.86ID:00BdcynV

そうか、/etcの設定ファイルはdiffでいいんだな、よく考えれば

0346login:Penguin

2012/04/24(火) 20:17:26.90ID:R558USyZ

>>331
時間かかり過ぎじゃね？
USB1.0 で動いているの？

0347login:Penguin

2012/04/24(火) 21:08:22.05ID:D2eJy+c8

>>331
ddでbs=64MとかのオプションつけてバックアップすればUSB2なら5時間前後で終わるよ

0348login:Penguin

2012/04/24(火) 22:37:46.15ID:eXxOHjkU

>>326
連続体がある

0349login:Penguin

2012/04/24(火) 23:06:21.11ID:KNiLkXMm

だれかガイナンを呼んできてくれ

0350login:Penguin

2012/04/24(火) 23:10:53.82ID:3UKGrnwz

12.10はQuantal Quetzal
らしい

0351login:Penguin

2012/04/24(火) 23:51:20.56ID:VirNUV90

https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=13370

* Remixの32bit or 64bitの結論
　* -> リリース日にubuntu.comを見て決める
* 日本語Remixのリリース
　* 平日を回避して5/3リリース

0352login:Penguin

2012/04/24(火) 23:56:17.26ID:VirNUV90

何かiBus + Unityがバグってるらしいね

0353login:Penguin

2012/04/25(水) 00:06:44.02ID:e1ukSoPK

LTSなのにバグってるままでリリース

これがUbuntuクオリティｗｗｗ

LTS（笑)（笑)（笑)

0354login:Penguin

2012/04/25(水) 00:16:27.41ID:8a9+yjdl

ケツァールって綺麗な鳥だな、壁紙欲しい

0355login:Penguin

2012/04/25(水) 00:17:27.80ID:46Dofefe

>>353
（笑)
↑
なんか気持ち悪いよ

0356login:Penguin

2012/04/25(水) 00:21:34.77ID:Am1CMnsc

本来LTSから次のLTSの間のリリースで機能を吟味、洗練させてバグとりしてリリースするものだよな。
つまり間のリリースはLTSの為の布石であって、なんで作ってる人間自体がしばらく様子見したほうがいい
なんて話になるのかさっぱりだ。

0357login:Penguin

2012/04/25(水) 00:35:03.00ID:RBaDxk9l

LTSってLTSじゃん
12.04のLTSは今始まったのだよ。今はLTSも通常版も何も変わりないんじゃないの
新しい機能なりが通常版と同じように追加されたんだから、LTSは通常版よりもっていう考え方は今は違うんじゃないの

0358login:Penguin

2012/04/25(水) 00:38:35.12ID:46Dofefe

12.04LTSの冒険は今始まったばかり

Cannonical先生の次回作云々

0359login:Penguin

2012/04/25(水) 00:42:24.89ID:5tPWbq1D

で、ivyで組もうとおもうんだけど、12.04でなんとなるんかな。
sandyじゃないとTBとか効かないのかね。

0360login:Penguin

2012/04/25(水) 00:55:40.16ID:RBaDxk9l

>>358
冒険するのは通常版の方だけどなw

0361login:Penguin

2012/04/25(水) 01:27:24.57ID:X3gGHDEm

JAISTのサーバーに繋がらないな
サーバー落ちたか？

0362login:Penguin

2012/04/25(水) 01:40:26.74ID:eS2xKn6E

12.04はUbuntuの金字塔的なバージョンだな。ここから一気に普及するのかと思うと胸熱。。

0363login:Penguin

2012/04/25(水) 01:41:17.09ID:69GwlVHL

>>354
同意ww

0364login:Penguin

2012/04/25(水) 02:39:42.32ID:Aneb1H0m

LTSって、いつから安定版って意味になったんだ？
長期サポートされるから、結果として安定する、ってだけでしょ。
もちろん、それなりに安定志向のモノを入れるはずだけど、普通にLTSから取り入れるものも多いし。
まあ、安定重視ならDebian stableでも使ってろってことだよ。

0365login:Penguin

2012/04/25(水) 02:42:12.51ID:SpHrWFz8

>>364
>から、結果として安定する、
↑
この部分が蛇足
長期サポートされるってだけでしょ。

0366login:Penguin

2012/04/25(水) 02:55:31.10ID:Aneb1H0m

>>365
まあそうだね。
強いて言えばそういうことで安定するかもね、という意味で書きました。

0367login:Penguin

2012/04/25(水) 03:02:00.87ID:e1ukSoPK

サーバ利用やビジネス用途で
「結果として安定すればいい」だなんて、アホな考えは許されないんだよ

LTSは企業ユーザとかを安心して利用できるようにするシステムなんだから
LTSがベータと同レベルの品質基準でリリースされるのは大問題。

0368login:Penguin

2012/04/25(水) 03:15:36.24ID:GX0iFZep

むしろ長期間メジャーバージョン上げられないから無理して新しいの突っ込んで
リリース直後は不安定ということも有りうる

0369login:Penguin

2012/04/25(水) 03:22:13.37ID:Aneb1H0m

>>367
使わなけりゃいいだろう。
なんでそんな「許されない」ディストリわざわざ使うの？

もっとも、俺はその方針も許容されてるから企業での採用実績も増えてるんだと思うけどな。

0370login:Penguin

2012/04/25(水) 03:46:26.33ID:T+PYKOs6

ディストリ選択で安定させられるようなら、誰も苦労せんわな
どうせ、コンピュータが勝手にプログラム作ってくれるとか思ってる口じゃねえのか？

0371login:Penguin

2012/04/25(水) 03:51:32.35ID:AlVC8OH+

ふつう、システムの移行って何ヶ月かかけて準備するもんだし、
そもそも出たばっかのリリースをまず管理者が把握せにゃならんだろう。直後が多少不安定でも、問題ではないよなあ

0372login:Penguin

2012/04/25(水) 05:39:19.42ID:e1ukSoPK

利用者側が確認してから導入するなんてのは当たり前だが
それとはまた別の話だ。

出した後に重大なバグが見つかるのは仕方がないが
そういう話じゃないだろ？

Ubuntuは重大なバグがあるにも関わらず時期がきたらLTSとして出してしまう。
これがありえないんだよ

ディストリビューションの開発元が
「LTSだろうが安定性などどうでもいい」
と宣言しているようなもんだ

0373login:Penguin

2012/04/25(水) 06:36:46.53ID:Y7387yoe

バザール的見方だと、バグなんてほとんどは深刻な現象じゃないという前提にたつ
（伽藍とバザールより）

Ubuntuに限らず、Linuxなんてそんなもんだ

0374login:Penguin

2012/04/25(水) 06:50:58.00ID:wSsbQTrU

>>372
なぜあり得ないのか3行で

まあ、嫌なら12.04.1になった頃に入れろってこった

0375login:Penguin

2012/04/25(水) 06:51:22.38ID:eyNOOacD

安定性が欲しいならwindowsでも使ってろ(笑)

0376login:Penguin

2012/04/25(水) 06:54:20.77ID:MEbcSpap

>>372
重大なバグってのは何を指すの？
>>352から>>353で煽ってるけど、ibus Unityのバグって何？
インジケータが表示しないとか？(笑)
それなら、ibus-daemon -drxすればいい

まあ、そういうのじゃなくても、インプットメソッドのバグなんて、デスクトップ用途で不自由かもしれないが、サーバ用途じゃ全然重大じゃない

0377login:Penguin

2012/04/25(水) 07:07:53.31ID:MEbcSpap

てか、Microsoft Windows的な考え方は改めるべきだな
なんか変なのが出たらただ使うだけの人でもポチれば品質向上に貢献出来るなんて素晴らしいじゃないか
Linux的には利用者も開発者の一部と考えるべきだね

0378login:Penguin

2012/04/25(水) 07:37:42.63ID:symYIQ8V

まぁ，M$ はユーザ様から金とっているからな．

反面，Linux は一部のスポンサーからの金で成り立ってるわけで，
それでここまで使えるようにしてくれてるのはありがたいよ．

0379login:Penguin

2012/04/25(水) 07:52:55.47ID:ZYYeCFeh

Mintにします

0380login:Penguin

2012/04/25(水) 07:58:26.01ID:RBaDxk9l

>>371
だよね
LTSはだんだん枯れて安定していくだろうというのが期待されてているようなもんだし。仕事でなら尚更しばらく様子見が普通だろう
Ubuntu周辺ではなぜかいる脳内技術者だろなw

0381login:Penguin

2012/04/25(水) 08:37:52.19ID:u9bDZyyp

そうだな、でたばかりのOSにテストせずに移行することは普通はなさそう

0382login:Penguin

2012/04/25(水) 08:48:58.33ID:Zvhjbtmo

>>364
俺は安定版という解釈している。
11.10を半年バク潰ししたものが12.04と言う扱い。

0383login:Penguin

2012/04/25(水) 09:37:21.68ID:u9bDZyyp

>>382
dailybuild見る限りは全くそうではなさそうだぞ、

0384login:Penguin

2012/04/25(水) 09:48:09.88ID:Q42gJrHK

前のLTSのサポートが切れる1年で安定させるものとばかり

0385login:Penguin

2012/04/25(水) 09:49:21.74ID:RBaDxk9l

半年毎にアップグレードする通常版がメインストリームで、LTSは2年毎のブランチだろ
言うなれば 12.04 は 12.04 通常版と 12.04 LTS の2つのリリース時期ってことだろ。全く同じひとつのもんだけど
12.04 LTS は安定版と言っても構わないと思うけど安定するのはこれからだろう。それはCanonicalもわかってることで、だからこそLTSは延長サポート期間がまだまだあるのだろ(サーバはさらに)

12.04をLTSなんだから安定版のハズだからというのはそもそも勘違いで、しばらく 10.04 LTS 延長サポート期間での使用で留まり、12.04 LTS がほどほど安定したと見計らってからというのが本来のLTSの意味じゃないの

0386login:Penguin

2012/04/25(水) 09:59:08.29ID:XQ7Besmp

以前から「LTS以外はベータ版」みたいな書き込みは結構あったし
リリース時でも比較的安定してるものかと思ってたよ

0387login:Penguin

2012/04/25(水) 10:14:46.71ID:RBaDxk9l

Fedora (Core) と RedHat の関係と似ているが異なるもんだろ
有料にするなら初期リリースからかなり安定してなきゃ意味ないけど、無料ならCanonicalのやり方も理にかなっていると思うけど

0388login:Penguin

2012/04/25(水) 10:16:47.75ID:Aneb1H0m

>>386
単に勘違いというか、思い込みじゃないかな。
長期サポートされるから安定してるはずだ、っていう。
ディストリビュータの立場から言えば、それなりに安定するはずという見込みがあるフィーチャーを選択してると思うけど、それがリリース直後から安定してることと同義じゃないし。

0389login:Penguin

2012/04/25(水) 10:26:45.42ID:JXoTk+Vs

>>386
どちらかというとUbuntu自体が、Debianを牽引するための実験版だと思っていたが。
安定志向の人はUbuntuを使ったら駄目だと思う。

0390login:Penguin

2012/04/25(水) 10:41:08.47ID:Aneb1H0m

>>389
またちょっと荒れそうな言い方だなw
まあ、言いたいことはわからないでもないけど。
個人的には「実験版」というよりは、安定版と不安定版の間くらいの安定性を目指してると思うけどね。
ただ、安定性が必須条件なら、Ubuntuを選ぶべきじゃないというのは否定はしないな。

0391login:Penguin

2012/04/25(水) 11:00:35.77ID:0YIt7C17

間にtestingというものがあってだな

0392login:Penguin

2012/04/25(水) 11:08:44.79ID:hdHUgUE7

なんか以前やった同じような議論の繰り返しだな。

LTS は Long Term Support の名前が指す通り、
サポートが長いだけで、LTS　が出た時点ですごく安定しているわけではないぞ。

LTS じゃないバージョンが出たばかりのときは、まだ問題が多いが、
LTS　が出たばかりの時も、それは同じ。

LTS じゃないバージョンが、中学校3年のみだとしたら、
LTS　は、中高一貫校って感じ。

中高一貫校に入ったら、高校受験はしなくていいけど(dist-upgrade しなくていいけど)
中高一貫校が、最初から品質が高いかといえば、それは別の話。

これと同じだ。

0393login:Penguin

2012/04/25(水) 11:11:51.07ID:kg6SaUk2

新しいとこ追ってるのは、結構面白いしスキルアップにもつながるからまだいいけど、
古いののメンテって、労力は結構かかるくせにつまんないから、金たくさん貰わないと
やってられないよね

0394login:Penguin

2012/04/25(水) 11:23:10.61ID:U8abeDMB

新バージョンにしろ日頃のアップデートにしろ
致命的な被害はUbuntuで今まで経験ないな
FedoraとWindowsは起動しないカーネル配信されたことあるけど

0395login:Penguin

2012/04/25(水) 11:27:31.46ID:TDxae2VJ

サポート５年もあるんだから今回のLTSは１年くらい様子見てから入れてもいいんじゃないの？
その頃には十分枯れてると思うよ。
すぐ入れるな、らいままでの環境使える状態で残して別にインストールしてしばらく整えてみて
問題ない状態になったら常用にする。

0396login:Penguin

2012/04/25(水) 12:01:13.37ID:5Y702/9K

＞FedoraとWindowsは起動しないカーネル配信されたことあるけど
それ知らないkwsk

0397login:Penguin

2012/04/25(水) 12:06:47.65ID:X3gGHDEm

LTSは長期サポートする分、あまり実験的な機能などは盛り込まない傾向がある（後々のフィックスが面倒になるし）
だからLTS以外のバージョンより致命的に不安定にはなりにくいことが多い
……ってな程度のことだろ
ちょっと前からやたらLTS＝安定版に噛み付く奴がいるけど大間違いでもないんだからやんわりとスルーすればいいのに

0398login:Penguin

2012/04/25(水) 12:12:03.56ID:AM7NNfm3

>>397
大間違い。
LTSは安定板ですなんて一言も公式に書かれていない。
嘘を広めるのは良くない。

0399login:Penguin

2012/04/25(水) 12:13:08.31ID:TDxae2VJ

さてここで>>397がスルーできるかどうか・・・・

0400login:Penguin

2012/04/25(水) 12:13:18.36ID:RBaDxk9l

>>396
>>394じゃないけど
Fedora Core ではマイナーアップデートでチップセットのサポートをいきなり打ち切られたことがあったな。起動するけどオンボードNIC認識しなくなった
たまたまかと思ってしばらく現状維持したけど、一向に回復しないので Ubuntuに移った(Ubuntu選んだのもたまたまだけど)
Fedoraではカーネルパニックになるのはしょっちゅう(SMB使って1日後とか意味不明に)だったのでそんなもんと思っていたけど、Ubuntuにしてカーネルパニックになったことは皆無だなあ

0401login:Penguin

2012/04/25(水) 12:14:25.12ID:RBaDxk9l

>>397
Wikipedia のリリースとサポートのグラフ見てみ。わかりやすいと思うけど

0402login:Penguin

2012/04/25(水) 12:29:36.58ID:0YIt7C17

うちだとカーネルパニックはSlackware13.37で見たきりだな

0403ftp.jaist.ac.jpの中の人

2012/04/25(水) 13:22:19.90ID:RCJs6LkE

>>361
10GbEで武装するための作業で1時から4時まで止めてました。
ご不便をおかけして申し訳ありません。

0404login:Penguin

2012/04/25(水) 13:50:46.03ID:JXoTk+Vs

そう言えば、カーネルパニックなんてもう10年くらい見ていないな。

0405login:Penguin

2012/04/25(水) 14:18:15.88ID:kg6SaUk2

gentooのときは自分のマシンのカーネルオプションファイル(.config)をコピーして
大事にしてたけど、そういや最近気にしたこともないね

0406login:Penguin

2012/04/25(水) 14:23:16.83ID:symYIQ8V

>>401 は何が言いたいんだ？
誰か通訳頼む．

0407login:Penguin

2012/04/25(水) 14:31:27.62ID:L9t4BwRC

めんどうがらずに URL くらい貼ればいいのにね。

0408login:Penguin

2012/04/25(水) 14:33:31.61ID:46Dofefe

そりゃものぐさのセリフだろ

0409login:Penguin

2012/04/25(水) 14:38:25.59ID:q9kvRZsj

>>397
>LTSは長期サポートする分、あまり実験的な機能などは盛り込まない傾向がある

そうなのか？バージョン落とした安定版で回してるのかと思っていたけど？
バージョン落ちれば新しい機能がないってケースはあるけどこれはそういう意味じゃないよね？

0410login:Penguin

2012/04/25(水) 14:38:28.77ID:L9t4BwRC

いや、ものぐさなのは >>401 の方だよ。
ちょっとの手間を惜しんだために
自分の言いたいことがうまく伝わらないってのは
損だと思うよ。

0411login:Penguin

2012/04/25(水) 14:46:21.48ID:uNfckwDc

より安定志向ならしばらく一つ前のLTS使ってりゃいいんだ
グダグダ言うな

0412login:Penguin

2012/04/25(水) 15:17:20.82ID:znVQg0aB

>>382
「ぼくのかんがえたさいきょうのうぶんつ」の話か

0413login:Penguin

2012/04/25(水) 15:32:33.01ID:bbg36G9N

>ID:RBaDxk9lのレス見る限り、いまいち情報伝達力が足りない方なのかと

0414login:Penguin

2012/04/25(水) 18:17:16.93ID:RBaDxk9l

>>406,413
タイムラインなあ
グラフの読み方をいちいち教えなきゃならんのか... 開発、通常版リリースは絶え間なくで、LTSのサポートだけ例外だろってこと。そこから読み取れよ。

>>407,410
Ubuntu wiki でググれば前の方に出るだろう。それすらか... さすがUbuntuユーザだなw

0415login:Penguin

2012/04/25(水) 18:28:05.87ID:L9t4BwRC

そうやってぼかして言うより
さっさと URL 貼っちゃった方が話早いと思うよ。

0416login:Penguin

2012/04/25(水) 18:29:11.33ID:RBaDxk9l

いや、ぼかしてないだろ。ほんとめんどくさがりだな。もう意地でもURL貼らないw

0417login:Penguin

2012/04/25(水) 18:38:49.60ID:onraAlFe

つーか今の11.10にGnome3.2でメチャメチャ安定してんだけど
12.04に替えるメリットって何か有るの？？？

0418login:Penguin

2012/04/25(水) 18:47:33.91ID:L9t4BwRC

>>401 に限らず URL を貼りたがらない人ってけっこう目につくんだけど
あれは何なんだろうな。
「○○でぐぐってどうたらこうたら」とか書くより
URL コピペの方が楽だと思うんだが。

0419login:Penguin

2012/04/25(水) 18:52:58.88ID:15Bsdv7Y

自分が手間かけて調べたことのソースはそう簡単には渡さねぇよ
結果だけ教える方が、あいつかっけー!!って尊敬されるからな
っていう、自称技術屋さん

0420login:Penguin

2012/04/25(水) 18:57:22.02ID:bcHBti1H

とゆとりが申しております

0421login:Penguin

2012/04/25(水) 18:59:24.65ID:q9kvRZsj

ゆとりめんどくせw

0422login:Penguin

2012/04/25(水) 19:02:50.15ID:RBaDxk9l

>>418,419
おなじめんどくさがりなだけだよw最初のはね。>>414は簡単なのにっていう探す手順を教えてあげているんだよ。教えてくんにw
俺のめんどくさがりは認めず自分のめんどくさがりだけを押し通すのかあ

めんどくさがりなのによくLinuxなんて使ってるなあ、そして、してくれしてくれと自分の欲求だけを大見得きって言え、妄想たくましくする>>419のようなのが、さすがUbuntuユーザっていうこのスレを見ていての感想なんすけどw

0423login:Penguin

2012/04/25(水) 19:07:36.51ID:L9t4BwRC

>>419
そう考えてるなら一切情報出さない方がいいのにね。

それと実際は、
自分からどんどん情報出していく人の方が情報集ってきて逆に得だよ。

0424login:Penguin

2012/04/25(水) 19:12:00.47ID:RBaDxk9l

>>423
違う言うてるやん。さすがだなw
ちょっとはまともかと思ったら「得」とか。誰が「得」やねん。お前か？やっぱり教えてくんかよっwもうアホらしくてアホらしくて、野球見よw

0425login:Penguin

2012/04/25(水) 19:16:53.92ID:Zd7XiA0C

>>423
つまりクレクレくんに好かれる人間を目指したいのですね。
まあ持ったいぶり屋は以外にガセ情報しか持っていないし。

0426login:Penguin

2012/04/25(水) 19:23:03.66ID:AM7NNfm3

面倒くさい割にはマメに反論してるなw 長文だしw
ただの言い訳じゃんw

0427login:Penguin

2012/04/25(水) 19:26:33.95ID:L9t4BwRC

>>425
クレクレくんに対する態度が中途半端に思えるんだよね。
クレクレくんに対してとりうる態度としては
・そのものズバリの情報を渡す
・情報の探し方を教えて成長を促す
・完全にスルーする
なんてのがあると思うんだけど、
1番目には当てはまらないし
2番目にしてはやり方がうまくない。
もちろん3番目でもない。

0428login:Penguin

2012/04/25(水) 19:28:38.77ID:RBaDxk9l

>>426
「最初はね」と言っているやん。ほんと読めないヤツだなと言いたくはないが言いたくなるぞ
暇つぶしだからそこのところはマメなんですw
ん～、全くスレに関係無くほとんどチャット的な私物化としてるな。すまんw

0429login:Penguin

2012/04/25(水) 19:35:48.34ID:RBaDxk9l

>>427
てかさ、お前さんがURL貼ればいいことじゃん。補間しあいながらってのもアリなんじゃないの？遠慮することはないと思うよ
お前さんが>>410ででも貼ればよかったんじゃないの？なぜそうしないかというと、お前さんの目的も単に情報提供じゃなくて、こみゅにけーしょんwなわけでしょ？
ということで>>427はお前さんの意見としては聞いておくが、それはお前さんがすればいいことで、人に押し付けることではないんではないのかな

0430login:Penguin

2012/04/25(水) 19:37:50.66ID:AjnF0WPk

ここってどうでもいい内容の言い争いばっかりで
有益な情報とかほとんど無いよね
どうしよっかな～もう見るのやめちゃおっかな～