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Linuxはｶｰﾈﾙからﾄﾞﾗｲﾊﾞを完全分離する時が来たね

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0001login:Penguin2012/03/12(月) 04:08:04.12ID:khwvZHK+
遅すぎるぐらいだが。
0133login:Penguin2012/03/23(金) 20:16:30.53ID:KAaQq6Mv
>>132
それ、おれがまえに考えたやつだ！
0134login:Penguin2012/03/23(金) 20:34:53.73ID:KjKXwaRy
>>129
それって一般的なのか、俺のまわりではみたことないが。
0135login:Penguin2012/03/23(金) 21:16:54.95ID:sYTRfJtK
やらないのではなくて、技術的に難しいからできないんだよ
0136login:Penguin2012/03/23(金) 21:22:20.94ID:sbTXokTQ
>>132
Ubuntuのnvidiaのドライバパッケージで、
同意すれば後は自動でカーネル再コンパイルするのあったよ。
0137login:Penguin2012/03/23(金) 21:27:37.71ID:jtqS6EJz
>131
NICは早いほうがいいけどUSB2.0なんかは互換レイヤ挟んだとしても
それほど遅くならないと思うな。　Windowsでしか動かないハードル類を
VirtualBoxやVMware使って動かしたりするんだけど、素のWindowsに比べて
２〜３割遅い程度。　　インターフェイスだけ処理してれば良いし、
Linuxに特化できることを考えればオーバーヘッドは更に小さくならないか

>134
今、ネットワークに対応していないプリンタを探すほうが難しいんじゃないか？
複合機にすればスキャナのLINUX対応も考えなくて良さそう。　複合機持って
ないからわからんが

>135
現にKVMだの仮想マシンだの、WINEだの既存技術があるじゃないか
0138login:Penguin2012/03/23(金) 21:38:48.01ID:KjKXwaRy
>>137
そのネットワーク対応の複合機を使っているが
メーカー提供(メーカー外注のサードパーティ製)の
純正linuxプリンタドライバはlp/lprを通しているよ。

さらにPDFを直接印刷だそうだが
adobereader(adobe製linux版)の印刷出力はやっぱり伝統のlprだぞ。

さらに無線LANなら間にWIRELESSLANのドライバが挟まるわけだが・・・
(こっちは大分カーネルに入ってきているが)

正直言ってることが意味不明なんだよ。だから聞いたんだが。

プラットフォーム間ちがえてないか?
マカーはでてってほしんだが。
0139login:Penguin2012/03/23(金) 22:01:43.95ID:Ifu/vFXT
uioで我慢汁
0140login:Penguin2012/03/23(金) 22:44:35.56ID:R/7+cN6j
ネットワーク対応でドライバのいらないプリンタは
ファイルサーバにコピーすると印刷やメールで送ると印刷とか？
0141login:Penguin2012/03/23(金) 23:02:51.11ID:sbTXokTQ
つ プリンタで動いているWebサーバにPDFをアップロード
0142login:Penguin2012/03/23(金) 23:44:30.34ID:KjKXwaRy
だからそれが一般的かと聞いているのだ
0143login:Penguin2012/03/24(土) 00:01:26.96ID:uwsOA6FY
　/起点の時代じゃなくなってきた。
0144login:Penguin2012/03/24(土) 00:08:25.82ID:ppKXJ3dv
>>142
お前の廻りはlpでいいじゃんか。
0145login:Penguin2012/03/24(土) 17:56:17.72ID:4xGPA7oC
PC一台にプリンタ一台、あるいはPC２〜３台につき切替器とプリンタの組み合わせが
標準だった頃はアプリの印刷メニューから直接キューを出すことが多かったけど
ペーパーレス化が叫ばれだして、フロアに付き数台に減らされてからは
取り敢えず書類はなんでもPDF化してプリンタへ放り込んでおき、必要な分だけ
印刷ってのが主流になってるな、うちの場合。

142はpopplerとかでググッてみると幸せになれるかもしれない。
0146login:Penguin2012/03/24(土) 20:35:14.96ID:Gdao7o0K
>>130
> LINUXはモノリシックだから今更ドライバ分離できない、手遅れ
> 的な事を言ってる人が居るけど、やろうと思えばVMというか
> WINE的な互換レイヤを一つ設ければ良いだけ何じゃないかな。
これやると速度の問題が出てくる。
リアルタイム性を著しく損なうことになるのでクライアントとしては使えない。
逆に鯖側ならそういうアプローチもあるだろうが、需要があるのかな？
0147login:Penguin2012/03/24(土) 21:22:32.75ID:VxhuUC0H
実装如何じゃないの。
実際カーネルをプロセススケジューリングとメッセージバスに絞った組み込み用途のQNXとかあるし。
さわってみたことあるけどLinuxなんて目じゃない軽さだったよ。
0148login:Penguin2012/03/24(土) 21:48:39.27ID:Gdao7o0K
>>147
それはマイクロカーネルだからでしょ。
かつては「遅い」とされていたが、モノリシックなカーネルで
同じことをやらせようとすれば、オーバヘッド分余計に時間が掛かるし。
そもそもQNXはリアルタイムOSだから一般の汎用OSとは応答性能が
桁が違う。
0149login:Penguin2012/03/24(土) 22:15:40.05ID:15Dr7Ufz
リアルタイムOS≠高速応答
0150login:Penguin2012/03/24(土) 22:24:28.84ID:4xGPA7oC
LinuxHost＋WindowsXP Client on Virtualboxだと、そこそこの速度が
出てるからデスクトップ用途では問題ないと思うけどな。

DBとか高負荷サーバ用途ならドライバソースを寄贈しないような
時代遅れのとこの製品はハード選定の段階で弾けばいい話だし
0151login:Penguin2012/03/25(日) 03:21:37.30ID:e22vQITZ
モノリシックだから有利なんだ、ってのは昔からクッソ遅いLinuxを見て来ているから違和感バリバリ覚えるなぁｗ
0152login:Penguin2012/03/25(日) 08:50:43.85ID:2aiPKJYW
>>151
モノリシックだからこそ、この程度で済んでいると考えるんだ。

って、Linuxが遅く感じるのはXとFSのせいじゃないの？
0153login:Penguin2012/03/25(日) 10:55:37.35ID:i7pkou/E
いざというときはモノシリックにすればだいじょうぶ
0154login:Penguin2012/03/26(月) 01:30:47.75ID:u3T5fxYB
>>129
なるほど。あらゆるデバイスを TCP/IP に対応させて、
PC とデバイスはネットワークで接続すればいいのか。
あとはどうやって NIC と PC を接続するかを考えるだけだな。
0155login:Penguin2012/03/26(月) 01:54:08.91ID:Bfa3/Rf4
SDカードに無線LANがついてる時代だし。
0156login:Penguin2012/03/26(月) 02:15:41.24ID:n0QyJnCR
無線のドライバがなぁ
使いにくくなったもんだよ
0157login:Penguin2012/03/26(月) 02:41:02.73ID:Ses0ANj/
プリンタ内ではｺｯｿﾘlinuxがlp叩いてたり・・・
0158login:Penguin2012/03/26(月) 05:15:41.28ID:u3T5fxYB
CPU の内部に、あらかじめ無線 LAN デバイスを埋め込んでしまおう。
ネットワーク関連の命令も最初から CPU にプリセットしておけば、
もう我々は、何も悩まなくてもよくなるはずだ。

CPU に至るバスのワイヤレス化も実現するので、
これまでにないくらいに柔軟な設計のコンピュータが製造できるようになることだろう。

問題は、マルチプロセッサ化を推し進めると、
通信効率が、いちじるしく悪化することになるので、
これを解決するために、CPU 間で自律的に同期し、
時分割によるトークンリングなどを実装する必要があることだろうか。
0159login:Penguin2012/03/26(月) 05:30:50.60ID:u3T5fxYB
まあ実際には、X Window や、 NFS や、NAS(Network Audio System のほう)などのように
仕様が公開されているプロトコルを使うデバイスならともかく、
プロトコル非公開のデバイスに関しては、
PC - デバイス間で流れているパケットを解析する必要があるのだが。
0160login:Penguin2012/03/26(月) 06:01:51.09ID:vDrkYKFR
X Windowってさ上野動物園を上野動物って言うのと似てるよね
わざと馬鹿っぽくしてるんだろうけど
0161login:Penguin2012/03/26(月) 13:16:46.23ID:Do9eiYNJ
ARMとか無線LANを内蔵したCPUとかけっこうあるじゃん。
0162login:Penguin2012/03/26(月) 13:39:27.33ID:dzzl1xdM
>無線LANを内蔵したCPU
それCPUとは別だから。
CPUと同一シリコンウェハー上に乗せたのはインテルが試作品作ったの
外ないだろ。
0163login:Penguin2012/03/26(月) 14:02:49.23ID:4XdVQuw0
無線LANがCPUに内蔵されれば、
CPUに対応するだけで、何もしなくても
無線LANが動くようになるのに。
0164login:Penguin2012/03/26(月) 17:07:42.57ID:/HNBa2kB
>>149
リアルタイム性に応答性能は含まれる
当然の話だ
処理完了までに数秒掛かるようなものはリアルタイム性がない
要求される性能をみたすかどうか。
0165login:Penguin2012/03/26(月) 17:11:36.97ID:/HNBa2kB
>>150
> LinuxHost＋WindowsXP Client on Virtualboxだと、そこそこの速度が
> 出てるからデスクトップ用途では問題ないと思うけどな。
クライアントで要求されるリアルタイム性とは、そういう話ではないよ。

応答性の問題だから、遅いのは論外。
そこそこ早いでも駄目。

たとえば、マウスを素早く左右に動かした時、そのカーソルが
ほとんど同時に動くようなものを言う。

OSの処理が遅ければ、当然遅延が発生するし、
早くても例えばバックグランドで通信処理を行っていると
遅延が発生するようなものは使えない。

つまりマウスを右に動かしている時にカーソルが左に動くような物は駄目。
昔のWindowsやLinuxはそういう状態になり易い。音楽用途になると更に
かなりリアルタイム性の基準が高くなる。
0166login:Penguin2012/03/26(月) 19:10:56.37ID:A6Ta1zq9
つまりマウスを右に動かしている時にカーソルが左に動くような物は駄目（キリッ

今時1/60s(16.66ms)程度に追従できないような実装なんてなぁｗ
0167login:Penguin2012/03/26(月) 20:13:26.31ID:/3FZXWaz
すべてのMac OS Xのマウスの移動にはタイムラグが存在している
http://gigazine.net/news/20120208-mac-os-x-mouse-delay-32-milliseconds/
0168login:Penguin2012/03/26(月) 20:17:02.92ID:3cnMS++r
>>167 板違い
0169login:Penguin2012/03/26(月) 22:34:37.34ID:/HNBa2kB
>>166
リアルタイム性の意味をまったく理解していませんな。
バックグランドで重たい処理をするとマウスの動作がおかしくなる
ように見えるという話をしているんだが？

しかも、マウスの問題はそれ程深刻ではない。これが音楽に
なると深刻になる。

ところでLinuxカーネルって標準でプリエンプティヴになっていなかったよね？
preemptive版を組み込むとか何とかそういう話はあったけど。
0170login:Penguin2012/03/26(月) 22:55:26.47ID:I6aCChZZ
grep -r PREEMPT .
0171login:Penguin2012/03/27(火) 01:25:17.94ID:hZo04L/r
>>169
16msなんて今時のCPUなら止まってるも同然だがなぁｗ
Linuxってそんなヘボい実装されてんの？ｗ
0172login:Penguin2012/03/27(火) 02:36:01.19ID:8nqDocGj
>>171
割り込み処理に時間が食うと今時も１０年後も変わらない。
またCPU以外がボトルネックになる場合も多い（バス、メモリ、グラフィックスなど）。
リアルタイム性をスループットで謀ろうとするのは素人が犯す間違い。

分かり易く書けば１億人の労働者を雇っても１００億人分の
仕事が一度に来たら処理が滞るということだ。
0173login:Penguin2012/03/27(火) 03:05:19.45ID:hZo04L/r
判りやすい解説乙ｗ

1億人に100倍の仕事来たら到着順に処理するんじゃなく優先するものは優先するだろうJK
こんなのJKだってふつーに考えるだろうJK歯磨いて顔洗ってトイレ入る、って計画立てて
今にもはちきれんばかりの尿意と戦ってる状態で歯を磨き始めるJKはいないだろJK
Linuxはこんな状況だと垂れ流しながら歯を磨くのか？ｗ
0174login:Penguin2012/03/27(火) 12:21:52.19ID:Q5A5VTZd
>>164
所定の時間内に応答できることが要件であって『高速』は必須じゃない
そんな基礎知識も知らないのな
0175login:Penguin2012/04/02(月) 05:54:32.11ID:UT9eFXPC
>>173
バカ過ぎて釣りに見える、って釣りか？
0176login:Penguin2012/04/06(金) 01:27:31.76ID:dXsHKkVQ
バージョン上がるたびに、新しいドライバがぶち込まれるから、サイズがでかくなって結局重くなる。
やはり、ドライバとカーネルは分離すべき。

今の開発体制って
カーネルコミュニティが、上から目線でメーカーをこき使って
悦に浸ってるだけじゃないのか。
0177login:Penguin2012/04/06(金) 02:46:54.00ID:nC5X6DIk
>>175
馬鹿を馬鹿にするために馬鹿丸出しで書いているのだから、馬鹿過ぎてあたりまえ。
0178login:Penguin2012/04/06(金) 11:33:24.12ID:RPUZOFaT
と馬鹿がおしゃっております
ああこりゃこりゃ
0179login:Penguin2012/04/06(金) 22:52:52.92ID:EQ3yuqcL
>>176
そんなアホなビルドしなきゃいいだけじゃん
というか誰もそんな無駄な事はしてない。
0180login:Penguin2012/04/06(金) 23:57:49.41ID:QE9zWki8
>>174
>所定の時間内に応答できることが要件であって『高速』は必須じゃない
>そんな基礎知識も知らないのな

『高速』に応答するのが必須なんじゃないの?
10分後に応答してもいいの?
0181login:Penguin2012/04/07(土) 00:49:42.83ID:jBsevqU2
ビルドなんかしたくねぇんだよ
0182login:Penguin2012/04/07(土) 00:49:43.30ID:7SYCSB1I
10分後に応答で問題ないとアプリが
指定したのであれば、
10分後に応答で問題ない。
0183login:Penguin2012/04/07(土) 01:10:35.14ID:/0eRIgjP
ビルドしたくないならOSなんぞ作れないだろ
誰かが作ったOS使うしかない、窓、Fedora、OSXとかね
これらは不要なドライバはある程度削られてるし。
0184login:Penguin2012/04/07(土) 04:35:11.76ID:mDZkQuCB
>>182
それじゃリアルタイムとはいわないだろう。
何の話しているんだおまえは。バカか。
0185横レス2012/04/07(土) 09:46:08.66ID:oellQcB7
馬鹿はおまえ
0186login:Penguin2012/04/07(土) 09:50:36.82ID:xsR4lDMG
リアルタイム処理の定義を知らないおバカ再来w

遅くてもいいんだよ
規定した時間内に応答できるなら機能するんだから
0187login:Penguin2012/04/07(土) 10:51:39.90ID:cZNQu+oH
用語の定義云々置いといて、応答に10分もかかるような処理は問題だろ。
0188login:Penguin2012/04/07(土) 11:27:27.94ID:7SYCSB1I
ぜんぜん問題じゃないよ。
そんなの相対的な問題だ。
地球の寿命レベルからすればすごく短い時間だし。
0189login:Penguin2012/04/07(土) 11:53:55.61ID:yihAQ0cI
だよな。
宇宙の年齢レベルからすれば、応答は一万年後でもいいくらいだ。
0190login:Penguin2012/04/07(土) 12:01:07.28ID:7SYCSB1I
うん。で「リアルタイムOS」というのは
その「いつまでに終わらせればいいのか？」という与えられた条件を
満たすための機能があるOSのことであって、
できるだけ短い時間で終わらすOSのことではないのだよ。

ま、初心者が間違えるところだよね。
間違えても恥ずかしくないよ。初心者だもん。
0191login:Penguin2012/04/07(土) 13:13:26.78ID:xVLa4EMo
おうとうできなくても いいじゃないか　　みつを
0192login:Penguin2012/04/07(土) 14:23:16.02ID:cZNQu+oH
言葉遊びもいい加減にしろよ。
RTOS開発してる会社が、このスレ見たらなんというか。
0193login:Penguin2012/04/07(土) 17:06:39.37ID:mNrqMqBL
リアルタイムってのを、必要な時に即時応答出来ればいいと考えれば
どうにでもなることでしょ
0194login:Penguin2012/04/08(日) 16:01:18.98ID:Q9z7F/Mw
リアルタイムOSは、リアルタイムで応答できるOSだよ。
瞬時に処理完了とはいっていないからな。
瞬時に処理しはじめられるOSだよ。
「いつまでに終わらせればいいのか？」という与えられた条件を
満たすための機能があるOSのことではない。
そんな機能あるOSはない。
1000000テラバイトのデータを低速回線で五秒以内に送信完了しろという指示を出しても
五秒以内でやれるOSはない。
何秒以内にやれとかいっても、終わらないものはできないだろ。
指定時間に終わらせる機能ではなく、瞬時すなわちリアルタイムに処理を開始しはじめられるOSだ。
0195login:Penguin2012/04/08(日) 18:13:42.76ID:egOveXVr
じゃぁそれで
0196login:Penguin2012/04/08(日) 20:06:48.90ID:RVOHhEUC
>>194
どこで勉強しましたか？

間違ってますよｗ
0197login:Penguin2012/04/08(日) 20:37:30.84ID:larjChNm
無能が無能に質問、回答？
0198横レス2012/04/08(日) 21:52:09.83ID:YaVgLDjN
>>194
レベル低すぎで哀れ
書き込みできてるだけでよくぞって感じ
0199login:Penguin2012/04/08(日) 22:10:37.33ID:PoWPUaoG
勉強しているわけ無いだろｗｗｗｗｗ
バカはバカ、自分で自分を晒す
あははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0200login:Penguin2012/04/08(日) 23:49:26.16ID:FGPC74ke
犬厨「（俺が）していした時間に応答が帰ってくるから、LinuxもRTOSだよなｗｗｗｗｗｗｗ」
0201login:Penguin2012/04/08(日) 23:59:19.42ID:larjChNm
RTOSって言ってるだけのが多いからね
RTOS化するとは言ってるみたいだけど、linux
0202login:Penguin2012/04/09(月) 02:17:31.73ID:I6FxkbZn
Real Tweet OSっすか？

loguin:Penguin 1時間前
www.playboy.comなう

みたいな。
0203login:Penguin2012/04/09(月) 16:59:02.48ID:rwLqa1UN
TRONってRTOSじゃないの？
0204login:Penguin2012/04/09(月) 17:02:37.21ID:SzMvUvjM
TRONはTRON。それ以上でもそれ以下でもない。
0205login:Penguin2012/04/09(月) 17:03:48.28ID:rwLqa1UN
じゃあLinuxはLinuxだね
いちいちRTOSとかどうでもいいじゃん
0206login:Penguin2012/04/09(月) 17:04:26.00ID:dUfwZhkW
平場でタスク切り替え？(タイマーで時分割していない)なのでRTOSっていっていいのかは微妙なところだと、個人的には、itronとかは
0207login:Penguin2012/04/09(月) 23:47:26.23ID:xEn2Drt7
Linuxみたいな重いOS（組み込みの世界じゃ重いほう）でも、
組み込みで使えるになったのはハードのスペックが上がったせいだからな。
0208login:Penguin2012/04/09(月) 23:49:52.40ID:dUfwZhkW
書き方が回りくどいから、重く見えるのかね？
0209login:Penguin2012/04/10(火) 00:15:12.04ID:a8xpc4Hr
うん。無駄なコードが多すぎる。
0210login:Penguin2012/04/10(火) 00:16:15.47ID:TjB2iYHy
パクリ防止のモジュールもあるみたいだからね
それ見たんじゃないの？
0211login:Penguin2012/04/10(火) 04:24:18.52ID:te0RSNi5
>>207
重く作れば重いし軽く作れば軽いんだよ
石やデバイスが制限されてる場合は軽めにビルドするのが普通だよ。
組み込み用途なのにLinuxのコード全部乗せたOS作るバカなんて居ないと思うよ
0212login:Penguin2012/04/10(火) 05:17:24.53ID:a8xpc4Hr
外せない部分が冗長だったりするからな。組み込みには向いてないねLinuxは
0213login:Penguin2012/04/10(火) 18:15:29.45ID:TjB2iYHy
マイコンってピンキリなのに何同じことが出来るみたいなこというだろうね？
0214login:Penguin2012/04/10(火) 23:56:29.55ID:jMgBsT87
こんだけ普及してるものを向いてないとか言えるのってある意味すごいね。

予防接種の前日に両耳を塞いで「僕は何も聞こえない聞こえない聞こえない」
って、自分が認めなければ世界も変化しないと思い込んでる子供をみてるようで
微笑ましい
0215login:Penguin2012/04/11(水) 01:16:44.01ID:jnmbGaMw
無料だから多少向いてなくてもトレードオフを見て採用してるってことじゃない？
0216login:Penguin2012/04/11(水) 01:18:45.44ID:JR+hwIU8
>>214
なるほど。具体的に反駁できないから個人攻撃に逃避ですか。わざわざ自白ご苦労さん。
馬鹿だから気が付かないんだろうけどそれって禿同したのと同じことだよ。

そもそも何を持って「これだけ普及」って言ってるのかねぇ。組み込み系全体からみれば
Linuxなんてほんの一握りでしか使われてないだろ
0217login:Penguin2012/04/11(水) 05:11:05.56ID:xfUbqAHm
どこからどこまでが組み込み系全体なのかも説明できないのに何いってんのか
0218login:Penguin2012/04/12(木) 15:57:25.81ID:ZlGXitAh
　　　　 Å　 　
　　　ヽ('A`)ﾉ、スーパーちんぽマン参上！！
　　　　/ (　)　＼
　　　 んﾍヽヽ〜'
0219login:Penguin2012/04/12(木) 18:27:59.70ID:4A+5WXkr
SDカード上でLINUXを動かしている製品がある時代に
VxWorksだのITRONだのを有難がるのは馬鹿げてる気がするなぁ、、、

0220login:Penguin2012/04/12(木) 22:11:24.34ID:py+EArbp
OSの特徴を知らない人なら
Linuxでいいと思っちゃうかもねｗ
0221login:Penguin2012/04/13(金) 12:15:23.47ID:9+kM0PEo
バグの修正一つ、アプリ一つ書くのにアセンブラを持ち出すようなOSはもう要らない。
1980年代には必要だったかもしれないしその意義も認めるけど
2010年代には2010年代なりのやり方があるんだよ。

ロートルはCOBOLの保守と同じ、旧機種のメンテだけやってればいいよ。
0222login:Penguin2012/04/14(土) 07:44:13.28ID:oAQPV2S3
バグの修正一つ、アプリ一つ書くのに、巨大なフレームワークだのIDEだのシェル環境だのを何個も
OSの許可ダイアログに伺いをたてながらインスコしなければならなかったり
ハードよりものすげ高額なお布施が必要だったりして、アイデア一つじゃ試すことすらできない
敷居が高いOSってのも相当勘弁してほい気がするが。
0223login:Penguin2012/04/14(土) 10:02:06.25ID:BUXq+H82
とりあえず言えることは
金もかからず手間もかからないOSがいいってことだな
0224login:Penguin2012/04/14(土) 10:07:39.32ID:cDSwiX+m
>>223
同意
0225login:Penguin2012/04/14(土) 10:42:20.66ID:odbGPVh6
Linuxは手間がかかるんだよな。
0226login:Penguin2012/04/14(土) 12:20:44.98ID:hQcUzHTF
まぁOSのみの状態ではWindowsの手間暇も似たようなもんだけどな。
本当にスイッチ投入からほぼ全ての設定が完了してるように持って行きたいなら
日本製のハード設定・アンチウィルス・年賀状ソフト全部入りPCを買い続けるしか無い
0227login:Penguin2012/04/14(土) 12:29:12.90ID:odbGPVh6
PCメーカーの人は、なぜWindowsを選ぶんだろうね。
0228login:Penguin2012/04/14(土) 12:37:34.93ID:0pKPS3cj
儲かるからだろ
0229login:Penguin2012/04/14(土) 12:41:27.49ID:odbGPVh6
なぜを3回繰り返して、本質に迫るという手法があるよね。
それに従って聞きます。

>>228
なぜ儲かるのですか？
0230login:Penguin2012/04/14(土) 19:44:40.30ID:VdeDpIM/
値段が高いから。
0231login:Penguin2012/04/14(土) 19:53:38.55ID:wnlLR3HA
金もかからず手間もかからない儲かるOSを教えろ！
いや…教えてください
0232login:Penguin2012/04/14(土) 21:00:08.77ID:cDSwiX+m
>>226
スレ的にはドライバの開発やメンテの話にしてくれ。
アプリまで含めたらきりがない。
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