Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時62
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0001login:Penguin
2012/02/11(土) 16:39:49.85ID:+xHHUZJp前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/
0159login:Penguin
2012/02/22(水) 14:55:51.02ID:OnBNt1hZ0160login:Penguin
2012/02/22(水) 15:19:09.75ID:RwVCJsD3自分が満足していれば他人も満足しなければならない。満足しない奴らは低脳
だからという価値観持ってるし
タッチパネルで操作するご時勢にCUIとか一般人が使うわけないだろう
0161login:Penguin
2012/02/22(水) 15:54:59.24ID:4jXbeZhXグラフィック用のドライバを入れないと遅いよ。
で、入れるのがまた一筋縄ではいかない。
初心者では無理。
0162login:Penguin
2012/02/22(水) 16:00:29.40ID:OnBNt1hZ> 自分が満足していれば他人も満足しなければならない。満足しない奴らは低脳
> だからという価値観持ってるし
んなこたない
例えばCUIにしても、あらゆる局面でCUIは使えない、とかいう暴論を唱える奴を諭してやってるだけ
基本は、自分が使いやすいものを使え、っていうスタンス
0163login:Penguin
2012/02/22(水) 17:13:20.73ID:7ERfb7JE> 基本は、自分が使いやすいものを使え、っていうスタンス
その通りだよね
ファイルのコピーだけでも
cp …/…/file …/
が早いって言う人と
GUIでディレクトリひらいてコピーするほうが楽という人の
そりが合うとは思えない
0164login:Penguin
2012/02/22(水) 19:52:48.90ID:pVG4lCJQWindowsでは明らかに必要ない。
0165login:Penguin
2012/02/22(水) 20:03:17.21ID:5O0yUh1e0166login:Penguin
2012/02/22(水) 20:12:09.02ID:pVG4lCJQ必要性があってよいのか、無い方が良いのか。
Windowsでは必要性がない方が良い。
コピーが必要と言うことは、同じものが二つ出来るということで良いことではない。
というのがWindows的な考え方。
そのため、以前のバージョンなどが出来る。
0167login:Penguin
2012/02/22(水) 20:18:44.27ID:pVG4lCJQパスで意味を変えるらしい。
ファイルのロックなどでも考え方の違いが表れていて、Linuxでは完全にロックするには
カーネルのバージョンやマウントオプションなどを厳密に制限しなければならない。
ファイルを作成するときに777などのモードを指定できることは知っているだろう。
ところが、作成時にこれが守られるとは限らない。
次回のアクセスから適用されるという考え方。
良いか悪いかはともかく誤用されやすい機構であることは間違いない。
実際、Apache、PHPなどでセキュリティホールになったことがある。
Windowsに慣れていると不思議すぎる仕組みだが、Linuxでは普通らしい。
0168login:Penguin
2012/02/23(木) 03:02:35.57ID:ma/pjG5/0169login:Penguin
2012/02/23(木) 04:41:19.89ID:HRY5TY6KWindowsに対するネガキャンじゃね?
Linuxでは普通すぎる話がだ、Windowsにとっては、とても不思議な機能なんだろう。
そら、XP以前の機能はすごく限定されてたから、心情は察することはできるけど。
0170login:Penguin
2012/02/23(木) 09:01:47.76ID:nVCtXP700171login:Penguin
2012/02/23(木) 10:27:39.08ID:BjOozQMmドライバも苦労して入れたんだよ。だけど全然ダメ。ダメやなぁ、これは。
0172login:Penguin
2012/02/23(木) 11:07:35.30ID:YP5VNhgz0173login:Penguin
2012/02/23(木) 12:42:02.43ID:ilCYVQLF結局テキストで設定してるだけだから
この程度ならブラウザから出来るようにすればいいのに・・とか思うときあるな
CUIは軽くて良いということ以外に、なにか利点はあるの?
0174login:Penguin
2012/02/23(木) 12:48:01.14ID:PAbhOeA9業務でそういうことをするときは、ポリシーや要件を別に仕様書として書くのだろうけれど、
もっと細々としたことを残すには設定ファイルに書けるほうがドキュメントとの解離が少なくなると思う。
0175login:Penguin
2012/02/23(木) 12:58:40.83ID:GeGEXgKshttp://ameblo.jp/yakisoba-panman/theme-10000202831.html
0176login:Penguin
2012/02/23(木) 13:23:44.30ID:ebVn+HUz設定ファイルがスクリプトなので柔軟です。
Windowsでは有り得ないですね。
セキュリティについての考え方が全く違います。
Windowsは全力でセキュアにしようと努力しますが、Linuxのセキュリティ・ポリシーは
Linuxだから大丈夫という違いがあります。
0177login:Penguin
2012/02/23(木) 13:29:45.40ID:BjOozQMmLinuxを苦しめてるのはLinuxの自称エキスパートユーザだろうな。
0178login:Penguin
2012/02/23(木) 13:32:36.07ID:ebVn+HUz0179login:Penguin
2012/02/23(木) 13:54:34.53ID:Unjd9C2D0180login:Penguin
2012/02/23(木) 14:10:49.01ID:ebVn+HUzLinuxのインストールは任せてくださいとか、Linuxの設定が得意ですとか。
Kernelのチューニングが得意です、○○の値を○○にすると速度が上がりました、
とかね。
Windowsの場合、Windowsのエキスパートではなく、応用分野のエキス
パートだよね。
Windowsを何に使うかと言う部分に主眼が置かれているから、財務のエキスパートであるとか、
開発のエキスパートであるとか、そんな感じだよね。
レジストリの値を○○にしたら速度が上がりました、Windowsのチューニングは
お任せくださいなんて職業ないしね。
0181login:Penguin
2012/02/23(木) 14:22:06.42ID:Unjd9C2Dある種の人は、自分の活動レイヤより下で活動する者に劣等感を抱くそうですが、そういう感じですね
がんばって応用分野()のエキスパートになってください
0182login:Penguin
2012/02/23(木) 14:27:18.55ID:/Blw0tm4比較の仕方がおかしい。
Linuxの場合->ほとんどの人としている。
Windowsの場合->そういう人がいるって話。
まさかWindowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートなんて言わないよね。
0183login:Penguin
2012/02/23(木) 14:27:52.22ID:ebVn+HUz必要とすると思うからだよね。
我々はLinuxをインストールすることが出来る選ばれた民!
天は我々にインストール能力をお与えになった。
至高の存在!
等と思っているときに、その他のOS利用者は自分の仕事に使っている。
インストールなんてDVDセットするだけじゃんみたいに思ってるわけ。
そういう違いがあるんだよね。
0184login:Penguin
2012/02/23(木) 14:29:37.33ID:ebVn+HUz少なくとも、Windows使う人の大部分がインストールしかしていないなんてことは
有り得ない。
逆に、Linuxは大部分の人がインストールしかしない。
0185login:Penguin
2012/02/23(木) 14:32:10.36ID:/Blw0tm4つまり、Windowsの例として挙げた事象はほとんどの人ではないと言うことで良いの?
0186login:Penguin
2012/02/23(木) 14:32:33.29ID:3r8Jy6zL後、開発とかシス管のエキスパートなら
ウィンだろうとLinuxだろうと環境を選ばないんじゃないの?
エキスパートになり損なったドザがLinuxを毛嫌いしてんじゃねーの?
0187login:Penguin
2012/02/23(木) 14:33:32.53ID:ebVn+HUz↓
かあちゃん!俺、開発者になったよ!
Windowsしか使えない奴って馬鹿だね!
さて、ほかのディストリもインスコしてみるか。
↑
Linux利用者の姿。
一方、Windows利用者はWindowsを自分の仕事に応用した。
0188login:Penguin
2012/02/23(木) 14:38:04.14ID:Unjd9C2D↓
かあちゃん!俺、財務会計のエキスパートになったよ!
インフラ技師なんてワロスだよね!
さて、次はVisioもインスコしてみるか。
↑
君(>>187)の姿。
つまりこういうことですね()
0189login:Penguin
2012/02/23(木) 14:38:25.22ID:/Blw0tm4今までの発言をまとめると、
つまり、Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?
0190login:Penguin
2012/02/23(木) 14:40:31.03ID:ebVn+HUz無料と違ってそれはない。
使わないものを購入するほど無頓着な会社はない。
↓
そこで無料の製品を!
↓
実用にならないものを導入するほど無頓着な会社はない。
0191login:Penguin
2012/02/23(木) 14:42:25.57ID:Unjd9C2D0192login:Penguin
2012/02/23(木) 14:42:35.81ID:ebVn+HUzLinux使う人のほとんどが、「使う」などと言いつつ、インストールしかしていない。
「ウェブも見ている」とか言い出しても、不具合の解決法を検索してるだけ。
まあこんな有様。
0193login:Penguin
2012/02/23(木) 14:51:46.84ID:/Blw0tm4質問が理解できないみたいだから、別の言い方をするね。
さっきから「Linuxを使うほとんどの人」のことしか言っていないけれど、
「Windowsを使うほとんどの人」はどういう人なの?
比較するなら双方とも「ほとんどの人」を対象にする必要があるよ。
0194login:Penguin
2012/02/23(木) 15:03:03.94ID:ebVn+HUzLinux利用者の大部分が開発者を自称するが、出来ることはインストールだけ。
普通、開発ってプログラミングとかするんじゃないの?
0195login:Penguin
2012/02/23(木) 15:18:22.06ID:/Blw0tm4あなたはまず、>>180で
> Linuxを使う人のほとんどはLinuxが得意で、Linuxのエキスパートだよね。
と
> Windowsの場合、Windowsのエキスパートではなく、応用分野のエキス
> パートだよね。
とで、比較しました。
これに対して、自分は>>182で比較の仕方がおかしいと指摘しました。
すると、あなたは>>184で
> 少なくとも、Windows使う人の大部分がインストールしかしていないなんてことは
> 有り得ない。
> 逆に、Linuxは大部分の人がインストールしかしない。
とずれた返答をしてきました。
そこで自分は>>185で
> つまり、Windowsの例として挙げた事象はほとんどの人ではないと言うことで良いの?
と聞いてみると、あなたは>>187でまたずれたことを書きました。
>189で再度聞いてみると、>>192でまた違うことを返答し、
仕方がないので>>193でもう少し分かり易く書いてみたのですが、
>>194でまた違うことを書いています。
もしも、これらが相手の質問にきちんと答えているとあなたがお考えなら、
言いにくいことですが、精神病の恐れがあるので一度医者にかかってみることをおすすめします。
0196login:Penguin
2012/02/23(木) 15:21:34.40ID:ebVn+HUzつまり、Linuxの使い道はインストールとインストールってことでいいですか?
インストールできるとエリート開発者ですか?
0197デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 83.3 %】
2012/02/23(木) 15:24:26.96ID:7bqAOPlk0198login:Penguin
2012/02/23(木) 15:26:29.22ID:ebVn+HUzウェブも見れるんだよ!
ふーん。
0199login:Penguin
2012/02/23(木) 15:33:59.62ID:kJSWMSx50200login:Penguin
2012/02/23(木) 15:41:21.91ID:/Blw0tm4いいえ。違います。
インストールは使うための手段です。
そして、まだ自分の
「Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?」
と言う疑問点に対する返答がありません。
あなた自身の考えや印象なのになぜ答えられないのでしょうか?
0201login:Penguin
2012/02/23(木) 15:42:32.83ID:Itw3ul2Z0202login:Penguin
2012/02/23(木) 15:44:14.11ID:ebVn+HUzでもLinuxはインストールしか使い道ないよね?
インストールするための手段がインストール?
0203login:Penguin
2012/02/23(木) 15:47:36.03ID:/Blw0tm4残念ながらあなたの言うようなことはありません。
自分は10年近くLinuxのみを使っていますし、仕事でも役立っています。
ちなみに仕事はソフトウェア関連ではありません。
そして、まだ自分の
「Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?」
と言う疑問点に対する返答がありません。
あなた自身の考えや印象なのになぜ答えられないのでしょうか?
0204login:Penguin
2012/02/23(木) 15:51:33.17ID:ebVn+HUzLinuxのみを使っているということは、その他のOSを知らないのですね。
Linuxを使うという意味は、Linuxをインストールするという意味でよろしいですね?
その他のOSでは、インストールを開発とは呼ばないのです。
使うとも呼びません。
0205login:Penguin
2012/02/23(木) 15:52:59.31ID:ebVn+HUz0206デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 82.2 %】
2012/02/23(木) 15:55:12.25ID:7bqAOPlk>インストールするための手段がインストール?
linuxはこれの繰り返しだな
LiVESインスコしたら
最初の起動で依存ライブラリチェックがあって
mplayerが古いんじゃボケとお叱りを受けた
これから野良ビルドでmplayerをインスコする作業が始まるんだお
0207login:Penguin
2012/02/23(木) 15:58:57.82ID:3r8Jy6zL(ry
0208login:Penguin
2012/02/23(木) 16:03:46.58ID:/Blw0tm4Linuxをインストールしたのはこの10年間だと2回ほどしかありません。
それ以前からLinuxは併用していたので、
2回のうちの最初の一回はHDDクラッシュによる新規インストールです。
もう一回は、64bitへ移行するためのインストールです。
これ以外では、ディストリビューションのアップデートも一からインストールする必要はありませんでしたし、
HDDの交換も元から新しいのへのコピーで済ませられました。
また、自分は開発しているとは言っていません。
開発のお手伝いとしてアプリの翻訳を多少したことがある程度です。
そして、まだ自分の
「Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?」
と言う疑問点に対する返答がありません。
あなた自身の考えや印象なのになぜ答えられないのでしょうか?
0209login:Penguin
2012/02/23(木) 16:04:47.65ID:ebVn+HUzって言いたいのかな?
そんな常識通用するのはLinuxだけだよ。
他所の板で言ったら笑われるよ?
0210login:Penguin
2012/02/23(木) 16:06:56.24ID:ma/pjG5/0211login:Penguin
2012/02/23(木) 16:12:17.69ID:BjOozQMmコキコキコッキン!
0212login:Penguin
2012/02/23(木) 16:34:13.99ID:/Blw0tm4どの文章を見て、
> この人、俺は10年間Linuxのインストールだけをやってきたから一流の開発者だ!
> って言いたいのかな?
この様な印象を持ってしまいましたか?
その様な意図で書いた覚えは無いのですが、
どの様に書いたためにその様な誤解を与えることになったのか教えてください。
今後気を付けたいと思います。
そして、まだ自分の
「Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?」
と言う疑問点に対する返答がありません。
あなた自身の考えや印象なのになぜ答えられないのでしょうか?
0213login:Penguin
2012/02/23(木) 16:37:34.90ID:ebVn+HUzLinux使いは、インストールして開発者気取りと言いたい。
0214login:Penguin
2012/02/23(木) 16:45:22.35ID:/Blw0tm4自分は>>203で
> ちなみに仕事はソフトウェア関連ではありません。
や>>208で
> また、自分は開発しているとは言っていません。
と書いているのに、
あなたは>>209で
> この人、俺は10年間Linuxのインストールだけをやってきたから一流の開発者だ!
> って言いたいのかな?
と私自身のことに対して言いました。
なのに、ここにきて、
> Linux使いは、インストールして開発者気取りと言いたい。
と、あなたのLinux使い全般に対する印象で決めつけたってことですか?
そして、まだ自分の
「Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?」
と言う疑問点に対する返答がありません。
あなた自身の考えや印象なのになぜ答えられないのでしょうか?
0215login:Penguin
2012/02/23(木) 16:48:51.52ID:ebVn+HUzつまり、10年間インストールだけしてるから、最強の開発者ってこと?
0216login:Penguin
2012/02/23(木) 16:56:24.79ID:/Blw0tm4また質問に答えていただけませんでしたね。
>>214で訊ねたことの返答としてあなたの>>215の質問はまるで合っていませんが、
この質問に答えてみます。
> つまり、10年間インストールだけしてるから、最強の開発者ってこと?
そんなこと思ってもいませんし、また書いてもいません。
では、まずは先ほどから何度も書いている私の質問に答えてください。
「Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?」
と言う疑問点に対する返答をお願いします。
0217login:Penguin
2012/02/23(木) 16:58:27.39ID:ebVn+HUzつまり、インストールしかしていないということですね?
0218login:Penguin
2012/02/23(木) 17:10:20.46ID:/Blw0tm4また質問に答えてくれませんでしたね。
もしかして、それが「Windowsを使うほとんどの人が応用分野のエキスパートって言いたいの?」に対する答えなのでしょうか?
意味が分かりません。
では、私の質問に答えられなくて新たに質問をされたと考えて返答してみます。
> つまり、インストールしかしていないということですね?
いいえ。日常の業務や趣味に使っています。
自分は>>203で
> 自分は10年近くLinuxのみを使っていますし、仕事でも役立っています。
と書いています。また続けて
> ちなみに仕事はソフトウェア関連ではありません。
としています。
ここから、もしもインストールしかしていないのに仕事で役立っているとなると、
ソフトウェア関連の仕事でも無いのにインストールするだけで仕事が成り立つとお考えの様に思えます。
それはどんな仕事なのか興味深いですね。
さて、先ほどから私の質問に答えずに逃れようとしてばかりですが、
もしもこれが意図したものではなく、自然にそうなってしまっているのなら、
言いにくいことですが、精神病の医者にかかることを再度おすすめしておきます。
0219login:Penguin
2012/02/23(木) 17:15:06.65ID:ebVn+HUzLinuxはインストール以外に使えません。
嘘は良くないと思います。
0220login:Penguin
2012/02/23(木) 17:55:50.32ID:XWnrpPEf0221login:Penguin
2012/02/23(木) 19:44:00.62ID:ma/pjG5/アンチLINUXの連中がどれだけデタラメばかり繰り返して居るのか(真面目に欠点を
指摘する人も極わずか居るは居るけど)、 すごく分かり易い見本になる。
0222login:Penguin
2012/02/23(木) 19:47:38.41ID:3r8Jy6zL出来上がってるって事で良いのでは?
まだ問題はあるにしても、まあそれなりには認知されてるって事で
あくまでも日本を除くとだけど
0223login:Penguin
2012/02/23(木) 19:52:34.16ID:97WR1ejA0224login:Penguin
2012/02/23(木) 21:19:22.65ID:j/eZ1m5C>>176だけ見ても
iniやinfはどうなんだとなるけど
レジストリは安全と言いたいのか
0225login:Penguin
2012/02/23(木) 21:31:36.01ID:MeM4QQZr外向きにはあんなのが目立つのだから、認められるとか無理だろ。
0226デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 82.2 %】
2012/02/23(木) 21:40:53.46ID:7bqAOPlkちょっと待て
檻から出してくる
0227login:Penguin
2012/02/23(木) 21:47:00.63ID:ebVn+HUz設定ファイルに実行属性付けるのと、設定にファイルを使うのは同じことではない。
犬はLinuxについてよくわかっていない。
その他のOSユーザーの方がLinuxについてよく知っている。
なぜか?
犬はインストール専用OSを使っているので、知る機会がない。
犬が使っているLinuxというインストール専用OSを作っているのは
その他のOSユーザーだから。
Linuxの作者はLinusというMinixユーザー。
設定ファイルに実効属性を与えることに疑問を感じないのはインストール
しかしないからですか?
0228デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 79.1 %】
2012/02/23(木) 21:49:03.06ID:7bqAOPlk神が黒といえば黒なのです。
我々犬使いは敬虔な殉教者
0229login:Penguin
2012/02/23(木) 22:05:19.66ID:j/eZ1m5Cinf右クリックでインストールは今出来なくなってるんだね
レジストリいじれば出来るようだけど
0230login:Penguin
2012/02/23(木) 22:07:42.93ID:ebVn+HUzさすが犬。
まだ意味が分からないんだな。
0231login:Penguin
2012/02/23(木) 22:11:58.87ID:ebVn+HUz0232login:Penguin
2012/02/23(木) 22:15:59.89ID:j/eZ1m5CLinuxの新規インストール回数より
Windowsの再インストール回数の方が多いんだ
0233login:Penguin
2012/02/23(木) 22:47:00.79ID:ebVn+HUzで、インストールしただけで玄人気取りになる。
0234login:Penguin
2012/02/23(木) 22:48:38.49ID:Unjd9C2D0235login:Penguin
2012/02/23(木) 23:03:44.40ID:NIiQI38a基本的な事で申し訳ないけど設定ファイルに実行属性付けるって
一般的じゃないと思うのですが、例えばどのプログラム?
0236login:Penguin
2012/02/23(木) 23:12:21.01ID:j/eZ1m5COSのインストールの区別もつかないのがすごいよ
それとも知らなかったのか
0237明日教えてやるよw
2012/02/23(木) 23:22:52.73ID:ebVn+HUzあ、そうだったんですか。
どうもすみませんw
0238login:Penguin
2012/02/23(木) 23:24:04.69ID:ebVn+HUzせっかく面白くなりそうだったのに。
0239login:Penguin
2012/02/23(木) 23:26:10.24ID:NIiQI38aじゃぁ、明日までに調べてきてね。(w
0240デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 76.3 %】
2012/02/23(木) 23:29:03.52ID:7bqAOPlkそれは自転車操業である
0241login:Penguin
2012/02/23(木) 23:32:09.58ID:ebVn+HUzお前、本気で言ってんのか?
そんな常識すら知らないって、やっぱりインストールしかしないんだなあ。
俺の予想では、犬は誰も知らない。
なぜか?インストールしかしないから。
そして、設定ファイルに実効属性を付けるなんてことは絶対ない!と言う
結論になる。
↓そして盛り上がる。
0242login:Penguin
2012/02/23(木) 23:35:43.37ID:NIiQI38aはい、私は毎日いろんなディストリをとっかえひっかえ
3万回くらいインストールしています。
毎日楽しくて仕方がありません!!!
0243login:Penguin
2012/02/23(木) 23:37:38.66ID:NIiQI38aそのプログラムを見つけたら是非教えてください。
0244デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 73.2 %】
2012/02/23(木) 23:38:23.39ID:7bqAOPlkそんな設定ファイルあんのか
0245login:Penguin
2012/02/23(木) 23:38:52.78ID:jaBZn0Ob0246login:Penguin
2012/02/23(木) 23:41:26.84ID:9pQwECr90247login:Penguin
2012/02/23(木) 23:47:40.07ID:ebVn+HUzそういうことは明日書こうね。
お約束だろ。
0248login:Penguin
2012/02/23(木) 23:47:53.93ID:NIiQI38aそれだと、/etc/conf.d の立場がないような。
あと、うちには/etc/X11/Xsession というファイルは無くて
/etc/X11/Sessions/Xsessionというファイルがあるけど、
これはがっつりスクリプトだし、.Xresousesとか
色々設定ファイルを読んでるな
0249login:Penguin
2012/02/23(木) 23:50:26.83ID:NIiQI38a× .Xresousesとか
○ .Xresourcesとか
0250login:Penguin
2012/02/23(木) 23:50:35.21ID:ebVn+HUz検索して知ったかぶるのは義務ですか?
0251login:Penguin
2012/02/23(木) 23:50:45.94ID:J0+VVHNH実効なんてのはないぜ
. で読み込む奴は実行権限つけてるな。
0252デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 73.2 %】
2012/02/23(木) 23:52:36.83ID:7bqAOPlkなんで読みこむだけなのに実行権限つけてんだ
0253login:Penguin
2012/02/23(木) 23:53:13.67ID:J0+VVHNHさぁbashの仕様だろ
0254login:Penguin
2012/02/23(木) 23:53:31.82ID:ebVn+HUzそういうことは、明日書こうな。
0255login:Penguin
2012/02/23(木) 23:55:03.13ID:NIiQI38aうちでは、$HOME/.bashrcにも/etc/profileにも実行権限ついてないよ
0256login:Penguin
2012/02/23(木) 23:56:10.18ID:ebVn+HUzその調子で盛り上げていこう。
0257デムパゆんゆんネトウヨ四等兵@2月 石狩挽歌 【関電 73.2 %】
2012/02/23(木) 23:57:46.24ID:7bqAOPlk無理やり盛り上げてどうすんの
シャブ決めてハイになろうず
0258login:Penguin
2012/02/23(木) 23:59:00.89ID:NIiQI38a君は話についてこれてないので、もういいよ
明日までの宿題を調べて来てね
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