ファイルシステム総合スレその14

2012/01/15(日) 16:38:33.83ID:OMF5PJgt

●前スレ
ファイルシステム総合スレその13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1311812102/
●関連スレ
ジャーナリングファイルシステム
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/979408065/
OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1285876800/

過去スレ、関連リンクは >>2-10 あたりで。

0381login:Penguin

2012/03/25(日) 02:30:48.84ID:9zD3DfEB

>>380
なんで？

0382login:Penguin

2012/03/25(日) 02:52:46.49ID:WRJVUm9/

昔CDDLとGPLは合法的にリンク出来ないってFSFが見解出してんたんだけど、
最近はどっちかのライセンスかFSFの見解が変わった？

0383login:Penguin

2012/03/25(日) 03:03:21.18ID:YN2ser6r

昔も今もリンクした状態で配布できないだけだと思うけど

こっちが聞きたいよ。いつの間にかFSFの見解は変わったの？

0384login:Penguin

2012/03/25(日) 12:12:59.64ID:J4XQgGBS

GPLが配布するときにだけ効いてくるという基本を
理解していない奴は意外と多い。

0385login:Penguin

2012/03/25(日) 16:33:22.29ID:GavdBccW

>>330
いや、だからx86_64だとスタックサイズ大きくしてるだろ？
してないって主張？

0386login:Penguin

2012/03/25(日) 16:47:06.66ID:rXN+EuZp

>>385
http://mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1097.html

> XFS on x86_64はまったく実用的ではないとかなんとかいう議論をLKMLでしている。
>
> David Chinnerが既知の問題で直せないと言っているからには、本当にダメなんだろう。

漏れはこれ読んでext4に乗り換えたわ。

0387login:Penguin

2012/03/25(日) 16:50:32.23ID:o9OS310l

ext3とext4はどっちがいいの?

0388login:Penguin

2012/03/25(日) 17:10:00.10ID:Zsjru2Rm

>>387
ext4

0389login:Penguin

2012/03/25(日) 17:16:36.86ID:o9OS310l

技術的な解説キボンヌ。いやマジで。
ext4わext3よりどういいのか
現実どっちも使っているけど違いがよくわからん。
いまから新しい1TのHDDをフォーマットするんだけど
どっちにするか悩んでいる。

0390login:Penguin

2012/03/25(日) 17:23:31.81ID:EegouqSC

自分で調べもしない非技術者には後継だからという理由で十分じゃないか
大半の使用ケースで優れていなけりゃ後継なんて名乗れないだろ

0391login:Penguin

2012/03/25(日) 17:24:30.45ID:Zsjru2Rm

>>389
でかいのもおｋ
2038年後もおｋ
ジャーナルの性能うｐ

くらいしかしらない

0392login:Penguin

2012/03/25(日) 17:27:55.80ID:ZZPcK/6g

>>386
http://mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1110.html

こういう話もあるね。

> XFSスタックオーバーフロー問題の余波でCONFIG_4KSTACKSが消えました。

armは駄目でもx86なら何とかなってるっぽい？

>>389
詳しくないので解説は出来ないが、

> 現実どっちも使っているけど違いがよくわからん。

のであれば、どっちでもいいんじゃね。

0393login:Penguin

2012/03/25(日) 17:28:21.36ID:o9OS310l

>>391
なるほど。ext4にしとく。ありがとう。

0394login:Penguin

2012/03/25(日) 17:32:29.79ID:o9OS310l

プロ気取りの非技術者に説明もできない知ったかぶりはカコﾜﾙｲ。
解らないなら黙ってればいいのにw。恥ずかしいな。

0395login:Penguin

2012/03/25(日) 17:44:58.15ID:ZZPcK/6g

あ、コメ欄見てなかった。
今はどうなってるんだろ。

>>394
>>391も技術的な解説はしてないけど、それでいいの？

0396login:Penguin

2012/03/25(日) 17:54:37.18ID:EegouqSC

ググりもしない馬鹿なんだから察してあげなよ

0397login:Penguin

2012/03/25(日) 18:37:14.87ID:o9OS310l

>>395
etc4のメリットが解ればそれでいいよん。非技術者だからな。

>>396
結局、解らない君は黙ってて、スレ汚しっていうんだよ、君みたいのは。

0398login:Penguin

2012/03/25(日) 18:39:14.74ID:lbFBkmi8

そもそも全員非技術者だろ、ココ

0399login:Penguin

2012/03/25(日) 18:44:23.49ID:o9OS310l

痛いプロ気取りもいるよ

0400385

2012/03/25(日) 18:52:03.22ID:GavdBccW

>>392
元からxfsのメタデータは異なるアーキテクチャでは互換性なしなんだから、
ディスクそのままサーバ変更なんて形の移行時にはメタデータを消す必要がある。

x86_64で使えてればそれで問題ないよ。

>>386
> http://mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1097.html

いきなり未定義の「本質」なんて言葉を持ち出す時点でお察しだ。

0401login:Penguin

2012/03/25(日) 22:50:01.28ID:zDtCbyqe

結局、データ入れるHDDって、何が一番優秀なフォーマットになるんだろう？
>>3みたいにいっぱいあると迷うな・・・
一番強固なフォーマットで使いたい・・・(´・ω・｀)

0402login:Penguin

2012/03/25(日) 22:59:18.15ID:jtv/sCy2

信頼と実績のXFS

0403login:Penguin

2012/03/25(日) 23:26:22.08ID:X8mDLM55

用途次第。迷う程度の人はext4で。

0404login:Penguin

2012/03/26(月) 00:00:47.95ID:vO7JeuZ9

ユーザー数の多さでntfs、fat、exfat。
強固かどうかは知らんけど、ユーザーが多い分問題が起きたときに影響を受けるユーザーも多いので
対策も早くとられるでしょう。
その対策がlinuxで使えるかは別の話ですが…。

0405login:Penguin

2012/03/26(月) 00:03:49.44ID:dveANPBZ

何を以って強固っていうのかだな。
逆にinode情報が壊れた時にデータ救出が容易なfsが欲しい。

0406login:Penguin

2012/03/26(月) 00:07:49.12ID:slO2BvZU

exfatがユーザー数多いなんてご冗談を

0407login:Penguin

2012/03/26(月) 04:49:50.90ID:IUhNQ9tE

2TB以上はXFS
500GB以上2TB未満のHDDやSSDはext4

0408login:Penguin

2012/03/26(月) 05:05:26.59ID:3cnMS++r

>>407
500GB未満は?

0409login:Penguin

2012/03/26(月) 09:32:06.60ID:bLErReHu

アカウントとパスワードを2つのUSBメモリに分けて管理してたら片方が読めなくなったんだよね。
壊れたのがどういうフォーマットだったかは知らないけど、いまはWindowsでフォーマットして普通に使えてる。

0410login:Penguin

2012/03/26(月) 10:09:52.98ID:I6aCChZZ

>>408
default

0411login:Penguin

2012/03/27(火) 11:21:18.75ID:CNW61LzQ

AndroidってLinuxだよね？
ファイルシステムはなに使ってるんだろ。
NILFS搭載カーネルとかあったら試してみたいが...

0412login:Penguin

2012/03/27(火) 12:24:06.01ID:fJ9KcygI

>>411
ext4使ってる

0413login:Penguin

2012/03/27(火) 14:46:05.42ID:fL/9sTy0

スマホのフラッシュメモリにジャーナルFSを載せるのって、
フラッシュメモリ寿命を故意に短くする＝スマホ寿命を短くして、
白ロム流通を阻止する手の一つなのかな。

0414login:Penguin

2012/03/27(火) 14:47:11.25ID:ScaKz0Th

>>411
http://news.mynavi.jp/news/2010/12/16/071/index.html

>>413
他に使いものになるのがないから、っぽい。

0415login:Penguin

2012/03/27(火) 15:24:11.43ID:8raiaROU

スマホ程度の書き込みで一体どれだけ寿命を消費するというのか

0416login:Penguin

2012/03/27(火) 17:06:17.31ID:hnL/7KM5

>>413
YAFFS採用しようとしたけど、マルチコアだと性能上がらないからext4になった
この先YAFFSの開発が進めば採用される可能性はある

0417login:Penguin

2012/03/27(火) 17:17:20.42ID:hNqxngVq

>>412
そういえばbtrfsを採用表明した勇気ある携帯・組み込み向けディストリビューションがあったような気がするけど、もう鳥の方が先にお亡くなりになったんだっけ。

0418login:Penguin

2012/03/27(火) 19:39:04.58ID:q1+VEPCG

お、いつの間にかZFS on Linux更新されてるのな。

0419login:Penguin

2012/03/27(火) 20:47:31.98ID:rEiB2jG/

ライセンス違反でいつ消えるか分からないものには手出したくないよ...

0420login:Penguin

2012/03/27(火) 22:06:29.78ID:4ra6ri3j

>>417
>>414で挙げられてるMeeGoがそれかな。
南無阿弥陀仏

0421login:Penguin

2012/03/28(水) 08:07:29.10ID:Mk3BMsUi

いや、ソースで公開するぶんにはライセンス違反じゃないだろ。

0422login:Penguin

2012/03/28(水) 11:00:42.71ID:79IJ/4BH

>>421
ソースかどうかは関係ない。一緒に配らなければいい。

0423login:Penguin

2012/03/28(水) 11:01:48.50ID:/72uPhSj

microSDカード三枚差しできて、RAID組めるスマホ出ないかなぁ
「高信頼性ストレージ搭載スマホ」なんて、新機軸で売れそうじゃない？

0424login:Penguin

2012/03/28(水) 11:56:59.51ID:+u0mpmFy

>>423
たかだか32Gのメディアは簡単にバックアップできる。したがって、raidにするほどセキュアでなくても良い。

0425login:Penguin

2012/03/28(水) 11:58:57.67ID:Zy8NEGzh

お前は何を言ってるんだ。

0426login:Penguin

2012/03/28(水) 12:05:50.71ID:ScikueGX

知ってる単語を並べただけに見えるｗ

0427423

2012/03/28(水) 12:58:05.55ID:4fS1oXlP

でもデグレートした時、三枚差しのうち一枚を間違えて抜いたら、即死か。
あんまり良くないな

0428login:Penguin

2012/03/28(水) 13:05:01.25ID:mVlYT0Gr

メディア1枚でも使用可能、2枚でミラーリング、なら簡単。

0429login:Penguin

2012/03/28(水) 13:48:06.07ID:+u0mpmFy

スマン。俺、英語は得意だけど、日本語苦手だから。つい、な。。。

0430login:Penguin

2012/03/28(水) 13:50:11.50ID:terXIwRM

English is OK

0431login:Penguin

2012/03/28(水) 14:38:23.26ID:Xp/FzIec

I can not speak English.

0432login:Penguin

2012/03/28(水) 17:22:16.13ID:b3aalG7s

>>428
え？
でもそのRAIDじゃ"高信頼性"じゃなくなっちゃうよ？

0433login:Penguin

2012/03/28(水) 17:30:37.38ID:Zy8NEGzh

そもそも現状の信頼性で困ってるのか、と。
複数挿しなんか必要ないでしょ。
サイズもデカくなっちゃうし。

0434login:Penguin

2012/03/28(水) 20:42:24.72ID:7VE/IUc0

うっかりumount忘れてSDカード抜いても壊れないような信頼性あるファイルシステムは？

0435login:Penguin

2012/03/28(水) 21:36:23.85ID:TGUdfwW5

ZFSしかないだろうな

0436login:Penguin

2012/03/29(木) 11:20:40.53ID:oi0yEg2/

isofsと言ってみるてすと

0437login:Penguin

2012/03/31(土) 11:24:04.90ID:8QfKg5cv

Androidなんかそういう使い方平気でされてると思う。
SDのアンマウントなんかしてる奴は少数派。
アクセス中でない限り、平気なシステム作らないとダメなんじゃないの。
たとえアクセス中でも破損させないような作りが必要なような

0438login:Penguin

2012/04/03(火) 20:55:57.81ID:7NqYTFtB

ライトキャシュ無効にしとけばいつでもアンマウントできるけど
書き込み中は無理だろ

0439login:Penguin

2012/04/03(火) 21:32:02.12ID:oo5XCw7k

無理でもないな

0440login:Penguin

2012/04/03(火) 21:44:35.56ID:vK7rqc3Y

linux のファイル名は255 byteに制限がありますが、
255文字を超えることが出来るファイルシステムreiserfsだけ？

0441login:Penguin

2012/04/04(水) 00:01:39.32ID:mpAg9MpC

あとはntfsくらいかな。

0442login:Penguin

2012/04/04(水) 13:49:05.99ID:r849Kmhs

>>440
コンパイラの定義のMAXPATHの上限に引っかかるから
普通に作れば全部MAXPATHの定義が上限ですよ。

0443login:Penguin

2012/04/04(水) 13:50:57.26ID:r849Kmhs

>>437
アンマウントとか面倒だけど。
コマンドラインでsyncと入力して取り出さないの？

0444login:Penguin

2012/04/04(水) 15:03:31.74ID:lpjkGhRx

Ubuntu 12.04 beta 2 をインストールしてみたんだけど、
fallocate のバグは直ってるね。
でも、精度がまた落ちてる様子。
e4defrag 使っても、なかなか断片化を解消できない。
ubuntu 12.10 に期待だな。

0445login:Penguin

2012/04/04(水) 15:05:36.07ID:P2ESCVOP

>>444
おめーはふぇどら使ってろー

0446login:Penguin

2012/04/04(水) 19:06:35.36ID:RVeUZ2Rs

NILFSがあの物騒なメッセージを出さないでマウント出来るようになることを期待。

0447login:Penguin

2012/04/04(水) 19:58:10.41ID:2WfF7JQK

もう消えてないっけ？

0448login:Penguin

2012/04/04(水) 21:49:22.14ID:XyCgAfug

>>442
440です。
>コンパイラの定義のMAXPATHの上限に引っかかるから
>普通に作れば全部MAXPATHの定義が上限ですよ。

つまり、全て一からコンパイルしなおせば、上限がなくなるということ？
そんなことなら2バイト圏（日本語圏）向けに1023バイトとかで
コンパイルして欲しかった。
欧米では255byteで十分なんだろうな。あーあ。

あきらめるしかないんですね。他に何かご存じの方や
挑戦した方がいれば教えて下さい。

0449login:Penguin

2012/04/04(水) 22:09:46.25ID:YXxzC5AQ

なんか面白いマイ・ファイルシステム作りたいな。いいアイデアない？

0450login:Penguin

2012/04/05(木) 00:37:58.94ID:LNmHc2MK

>>449
youtube myfilesystem

0451login:Penguin

2012/04/05(木) 00:47:22.01ID:dAZNdbMh

面白いの出てくるのかと思って検索したけど何も出てこないじゃんか

0452login:Penguin

2012/04/05(木) 00:54:16.80ID:LNmHc2MK

>>451
ごめん間違えた。。

0453普通自分で考えるべき

2012/04/07(土) 14:41:06.19ID:CF1JM2Tx

>>449
P2P RAIDファイルシステムとか？
バックアップ部分をネットに依存とか、ネットに捨てるほどある重なるファイルで
あまり使わないものは常に外部に依存みたいな。

0454login:Penguin

2012/04/08(日) 00:27:38.62ID:C5E9bwN3

>>453
こういう場合ってストレージに参加者のDropboxつかうのって違反なんかな？
同一ファイルはDropbox側で実体ひとつになる、周辺ツールもそろってるし。
ふつうのdropboxfs自体はあるから、P2P共有部分を追加したらいけそう。

0455login:Penguin

2012/04/08(日) 01:25:52.35ID:xWN2hyan

hadoopみたいに64MBで分割して任意の数のノードに保存みたい
なのはあるといいかも

0456login:Penguin

2012/04/08(日) 02:13:44.98ID:CG4ylOpp

>>449
どんなファイルも1byteに圧縮するFS

0457login:Penguin

2012/04/08(日) 03:23:55.22ID:nm3/lghx

/dev/nullがマウントできるFS

0458login:Penguin

2012/04/10(火) 22:45:09.09ID:AVs9x400

https://github.com/dajhorn/pkg-zfs/wiki/Dual-booting-Linux-and-Solaris-with-ZFS-aware-GRUB-0.97
を見ると、
ubuntu12.04 + zfs
の1partitionでブートさせることができそうなんだけど、grub2のzfsパーティションへのインストール方法がわからない
grub-installでいいん？

0459login:Penguin

2012/04/10(火) 22:48:56.85ID:FgWMYeCi

※情報不足で御免なさい
ubuntu12.04ってネイティブのzfs利用可能なの？

0460login:Penguin

2012/04/10(火) 22:55:32.42ID:AVs9x400

zfs-native
で間違いないです
openindianaを選んだほうが早いかな

0461login:Penguin

2012/04/11(水) 11:26:30.87ID:TaHjAQn0

どこをどう読んだらそうなるんだ

0462login:Penguin

2012/04/11(水) 21:53:17.38ID:/N3dnxcw

半分以上、自分の希望だったんですが
今のところ、bootパーティションはzfs以外にしないとならんのですか

0463login:Penguin

2012/04/12(木) 20:03:00.58ID:tSFAXJzg

http://ascii.jp/elem/000/000/685/685733/index-3.html

> hito：そうすると何が起こるかっつーと、「メモリが足りない→XFS領域にデータを書きだそうとする→XFSがメモリを要求する」という……。

> hito：で、そういう挙動はダメだよねーっていう修正がやっと入った。6～7年ぐらいかかってると思う。まあXFSにはもっと前にスタック使い尽くす問題とかもあったんで、やっとこさヘビーな使い方ができるかなーという感じ。

XFSの存在を赦す理由になる？

0464login:Penguin

2012/04/12(木) 20:26:29.36ID:GVhLLvIq

絶対に許さない

0465login:Penguin

2012/04/13(金) 02:01:23.05ID:paFFSYLp

>>463
x86_64限定でkernel stack周りはどうにかなりそうだし、ようやくなんとかなるのかなぁ、
でもkernel 3.2ならext4の容量制限も緩和されているしなぁという感じ。

0466login:Penguin

2012/04/13(金) 22:51:45.76ID:KiMfKhCq

>>449
>なんか面白いマイ・ファイルシステム作りたいな。いいアイデアない？

ファイル名の文字が255byteでなく、UTF－16で255文字なファイルシステム
作れば一生名前が残るかも。

0467login:Penguin

2012/04/14(土) 01:02:31.64ID:DAjk0FKS

>>462
MBRにgrub, grub2を書き込み
パーテ外にベタ書きしたkernelをロードすればいい

0468login:Penguin

2012/04/14(土) 01:20:59.58ID:gFoEeXgt

>>466
UTF-8で済むから意味がない。
UCS2(一文字16ビット)だと、UCS4(一文字32ビット)の文字が表現できないからUnicodeとしては欠陥になる。
表現できる文字数が減るってことだよ。
UTF-8はUCS4の文字も表現できる。
UCS4にしたらディスク容量が無駄になる。
バカじゃないの。

0469login:Penguin

2012/04/14(土) 04:58:41.05ID:ykh3cFrR

UTF-16とUCS2は別のものだよ…

0470login:Penguin

2012/04/14(土) 05:01:40.18ID:4vczfuvJ

>>468
UTF-8でもUTF-16でも表現できるUnicodeの文字数は同じ。
ディスク容量にしたって日本語中心ならUTF-16の方が無駄が少ない。

0471login:Penguin

2012/04/14(土) 23:58:24.76ID:Hve9S8Lo

>>449
叩かれるかもしれないけど、32or64bit実身仮身を実装してよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON
ファイル名とファイルIDが別だから、文字数とか気にしなくて良いし。

0472login:Penguin

2012/04/15(日) 00:13:16.78ID:PUQ9YpLc

>>471
次世代FSでどこも採用していないって事はトレンドから外れているって事だろう。

0473login:Penguin

2012/04/15(日) 00:36:07.51ID:zrILeh0w

umountができないFS

0474login:Penguin

2012/04/15(日) 00:55:46.95ID:KUTNhuB6

そこに保存したらファイルの内容を翻訳してくれるFS

0475login:Penguin

2012/04/15(日) 01:37:47.14ID:wcHN5p+1

そして、バイナリファイルやソースコードの中身がグチャグチャになるんですね

0476login:Penguin

2012/04/15(日) 07:03:21.35ID:d8SeT810

そういやPOSIX的にはファイル名ってただの0終端バイト列じゃないの？
FS側が文字コード変換までやるもんなの？

0477login:Penguin

2012/04/15(日) 07:52:32.02ID:zPONO3Ol

KI/KOを始めて見たときなんだこの糞実装わと思ったが
UTF-8で同じようなの見るとは思わんかったｗ

0478login:Penguin

2012/04/15(日) 09:01:28.16ID:XU6NzGNz

>>476
LC_CTYPE で locale 切り替えるんじゃなかったっけ？

0479login:Penguin

2012/04/15(日) 09:46:21.88ID:d8SeT810

>>478
表示化けとかはユーザランドの話だからFS側には関係ない。

shift_jisの場合、いくつかのOSではAPI側がパス区切り文字の解釈は直してくれるけど
ファイル名文字列のバイト表現をファイルシステム側が変えるって話はないはず

0480login:Penguin

2012/04/15(日) 13:10:08.72ID:r5YOWvvD

>>476
>>478
>>479
UTF-16はバイト(8ビット)単位ではなくて16ビット単位だから
バイト単位の0が終端ではなくなる。
バイト単位だと文字列の途中に0が入ることもある。
だからファイル名に8ビットのNULL終端が必ずあると決め付けていないファイルシステムでなくてはならない。

0481login:Penguin

2012/04/15(日) 16:22:35.21ID:wcHN5p+1

NTFS(WindowsXP)で保管してたファイルが、sambaサーバにコピーした途端、
ファイル名が長すぎる、とか言い出してエラー出た。
なにこれ。

ファイルシステム総合スレ その14

ファイルシステム総合スレその14