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Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/01/12(木) 10:01:05.85ID:CBlTqXeU
要望にお答えして建てました
Win、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
地道に障害を見付け対策法を考えましょう

>422 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/12(木) 09:42:39.47 ID:8oFz40FJ (3)
>>>420
>以前は、>>1にこう書かれてたんだよね

>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。
>
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0709login:Penguin2012/01/19(木) 17:10:31.70ID:POtMqc85
いやどう考えてもLinux使いではないだろ
0710デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 79.7 %】 2012/01/19(木) 17:10:46.24ID:kfTeDubq
ネグレストはいけません
0711login:Penguin2012/01/19(木) 17:12:42.72ID:POtMqc85
誰かがやるってオープン何だし
”ネグレクト”ではないよ
0712login:Penguin2012/01/19(木) 17:15:30.36ID:DUH040Wk
誰もやらないのがオープンなんですよ。
0713login:Penguin2012/01/19(木) 17:16:54.19ID:YImVBnmB
　各言語のソースやバイナリ
　　　|　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　｜
+---------+---------+---------+---------+---------+
|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|
|　ruby 　　　|　python 　|　bash 　　　|　gtk　　　　|　qt　　　　　|
|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|
|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　　|
+---------+---------+---------+---------+---------+
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
+--------------------------------------------------+
|　　　　　　　　　　　　　各バージョンのライブラリ　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
+--------------------------------------------------+

今までは各言語のソースやライブラリがごちゃごちゃになって気持ちが悪かった
これからは

+-------+　+--------+　+-------+ +---------+ +----------+
|compile済| 　| ruby+gtk | 　|bash　　| 　|python 　 |　|qt+javascript|
|バイナリ |　　|ソース　　| 　|ソース 　| 　|ソース　　|　|ソース 　　　　|
+-------+ 　+--------+　+-------+　+-------+　+-----------+
｜
+-------------------------------------------------------+
|構文解析エンジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -|
|バーチャルマシン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
+------------------------------------------------------+
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ライブラリは気にする必要が無い
0714login:Penguin2012/01/19(木) 17:17:21.40ID:POtMqc85
ほんの一握りの人以外やらないのがオープンです
でもやりたい人は出来ます

そこがクローズとの違いですから
0715login:Penguin2012/01/19(木) 17:18:13.49ID:POtMqc85
>>713
.netだろそれ
プログラム板にいけよ
いいかげんにしろ
0716login:Penguin2012/01/19(木) 17:18:17.27ID:xq5k0POp
無料で配るのも匿名で書くのも責任放棄とは無関係なんだけど、そこを誤解する人って居るよね。
0717login:Penguin2012/01/19(木) 17:20:42.97ID:POtMqc85
>>716
有料でウイルス垂れ流しで責任取らないのもいますからね
0718login:Penguin2012/01/19(木) 17:27:00.73ID:YImVBnmB
gtkやqtの各バージョンをサポートするバーチャルマシンを作って
ほかのAPIにも対応させるやり方が最終目的
APIの方言をすべて吸収してしまう

+-------+　+-------+　+-------+　+-------+　+-------+
|win32　　 | 　|gtk+ 　　| 　|qt　　　　| 　|.net　　　| 　|java　　　|
|バイナリ |　 |バイナリ |　 |バイナリ |　|バイナリ |　 |バイナリ |
+-------+　+-------+　+-------+　+-------+　+-------+　
｜
+-------------------------------------------------------+
|構文解析エンジン、dos、win32、gtk、xwindow、gtk、qt、carbon 　　 |
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -|
|バーチャルマシン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
+------------------------------------------------------+
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ライブラリは気にする必要が無い
0719login:Penguin2012/01/19(木) 17:31:09.14ID:POtMqc85
>>718
OS板へ行けよ
板違いだろ
0720login:Penguin2012/01/19(木) 17:33:14.35ID:xq5k0POp
>>718
とりあえずwineを.netとNTのposixサブシステムに対応させてみたらどうか？
0721login:Penguin2012/01/19(木) 17:50:24.11ID:POtMqc85
>>720
板違いだって言ってるんだよ
分からない？
0722login:Penguin2012/01/19(木) 17:51:28.11ID:o2jG0nzE
>>721
Linux上で動作するwineの話題なんだから問題ないよ
0723login:Penguin2012/01/19(木) 17:51:43.45ID:j128PnsI
VIPに出張したの誰？

LinuxがあるのにどうしてWindowsを使うのさ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326962549/
0724login:Penguin2012/01/19(木) 17:53:00.30ID:xq5k0POp
>>721
あなた個人が思ったって意味がないよ。
ここはlinux普及の障害を思案するスレ。
0725login:Penguin2012/01/19(木) 17:57:43.38ID:POtMqc85
>>722 >>724
元のレスをwineでやるは無理でしょ
どうやったらwine拡張で出来るのか説明してよ

>>723
知らない
Ubuntu統一ヤローじゃないの
VIPのミングスレにも来てたし

0726login:Penguin2012/01/19(木) 18:05:44.44ID:xq5k0POp
>>725
じゃあ>>720へのレスアンカで板違いだというのはおかしいね
もし>>718ができないと言うならそれはlinuxではできないって事だろう。
それなら出てけというのは正しいけど、同時にそれは障害を認めたということだね。
0727login:Penguin2012/01/19(木) 18:06:36.53ID:o2jG0nzE
>>725
出来ないと思った理由を説明する方が早くね？
0728login:Penguin2012/01/19(木) 18:07:47.02ID:DUH040Wk
Linux普及の障害となっているのは、MacとWindowsですよ。
MacやWindowsがあるのに誰がLinux使いますか。
MacとWindowsを無くせば黙ってたって普及しますよ。
0729login:Penguin2012/01/19(木) 18:10:21.93ID:ZgfDRUSv
>>728
どうやってなくすの?
0730login:Penguin2012/01/19(木) 18:11:24.49ID:POtMqc85
>>726
そもそも障害とは誰も言ってないよね

Linuxでは無いよねそれって？
wineを使うとか改良ならともかく
新しく作るならプログラム板かOS板でしょ
0731login:Penguin2012/01/19(木) 18:16:10.72ID:BT4639DP
ID:DUH040Wkさんの作ったという
LALR1パーサジェネレータ？を利用してみたいなぁ。
なんか興味出てきたよ。
もっと詳しく性能教えて。Linux上で動くんでしょ？
ちなみに、オープンソースなの？
0732login:Penguin2012/01/19(木) 18:16:36.57ID:POtMqc85
>>727
VIPの方はいいのかよ
立て逃げすんな
0733login:Penguin2012/01/19(木) 18:17:28.99ID:POtMqc85
>>731
パーサならプログラム板だろ
0734login:Penguin2012/01/19(木) 18:19:08.48ID:xq5k0POp
むしろこういう先入観こそが普及の障害ではないだろうか？
0735login:Penguin2012/01/19(木) 18:25:28.44ID:BT4639DP
>> ID:DUH040Wk
ちなみに、今流行のAndroid系のアプリを
VisualStudio上で開発する人は極少数はだと思うけど、
そういう人達はどうすればいいか何かコメントください。

あと、結構前から最も案件が多いとされてるJavaでの開発は、
普通はEclipse使ってる所多いと思うんだけど、
ID:DUH040Wkさんは何の製品使って開発してるの？
0736login:Penguin2012/01/19(木) 18:28:36.03ID:BT4639DP
682login:Penguin2012/01/19(木) 16:00:09.81 ID:j128PnsI(5)
そんなことよりVIPに遠征しようず

723login:Penguin2012/01/19(木) 17:51:43.45 ID:j128PnsI(5)返信 (1)
VIPに出張したの誰？

LinuxがあるのにどうしてWindowsを使うのさ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326962549/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お前の自作自演じゃねーの？
0737login:Penguin2012/01/19(木) 18:28:51.20ID:DUH040Wk
>>729
それをこれから議論していけばいいと思います。
0738login:Penguin2012/01/19(木) 18:35:18.67ID:j128PnsI
>>736
ないないｗ
0739login:Penguin2012/01/19(木) 18:43:18.10ID:POtMqc85
なんかいいおもちゃになってるよ
VIPの１
0740login:Penguin2012/01/19(木) 18:52:17.31ID:DUH040Wk
>>739
世間はLinuxに冷たいですね。
0741login:Penguin2012/01/19(木) 18:52:36.95ID:YImVBnmB
>>725
wineでも出来る
win32のAPIのコードを逆アセンブルし解析機に流して中間コードを生成し
バーチャルマシンに渡して実行する
インタプリタ形式で実行してもコンパイルしてから実行しても
部分コンパイルの繰り返しで実行してもいい
0742login:Penguin2012/01/19(木) 18:57:30.91ID:POtMqc85
スレ立て逃げはUbuntuとTurbo押しのあいつだ
0743login:Penguin2012/01/19(木) 18:59:05.17ID:POtMqc85
>>741
どうみてもハイパーバイザー型に見えるんだけど
0744login:Penguin2012/01/19(木) 19:02:08.08ID:xq5k0POp
言語のVMってJETインタプリタであって、VMMとはまた別だと思うんだ。
0745login:Penguin2012/01/19(木) 19:04:22.22ID:POtMqc85
>>744
図をみる限りはry
0746login:Penguin2012/01/19(木) 19:06:46.67ID:xq5k0POp
単なるAPIトランスレータに見えるんだけと違うの？
0747login:Penguin2012/01/19(木) 19:11:40.87ID:BT4639DP
.netそのものじゃん。けど、.netってMSが猛プッシュした割には流行ってないんだよね。
世の中に出回ってる市販ツールの大半は.netじゃなかったりするし。
個人的には、C#とかの言語自体は非常に優秀なので、頑張ってもらいたい気もするけど
「やはり動作が遅い」っていうのと実質「Windowsのみでしか動かない(Monoもあるけどねｗ）」
っていうのがネックになってるよね。
0748login:Penguin2012/01/19(木) 19:21:04.19ID:POtMqc85
図をみるとバイナリレベルのエミュレータに見えるけど
.netがはやらないのはオフィスやVisualStudioが.netだけに
ならないからとか
DirectXとかがあって.netだけじゃ無理と言ったあたり
が要因だと
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
VIPのスレ立て逃げ犯は
MS、Ubuntu、Turboを選択する事をせまるあいつ
に特定されました

engawaアタックももしかするとあいつかな？
0749login:Penguin2012/01/19(木) 19:27:21.69ID:xq5k0POp
monoはwin依存を回避しようとしたのか、..netアプリがあんまり動かないから
イマイチ使えるって印象がないんだよな。
0750login:Penguin2012/01/19(木) 19:29:27.80ID:BT4639DP
DirectXって、11になってからいきなりプログラミングスタイルが
OpenGL寄りに大きく変化したのには驚いた。
個人的には嬉しいような、DirectX9使って頑張ってた会社の人たちは可哀想なような・・・。

MSって、いきなり色々終わらせるからMS上の開発者の人たちって大変だと思う。
DirectXだって、ちょい前は.net でManaged DirectXっていうのが利用できたよね。
それがイキナリ廃止になっちゃったでしょ。一応XNAに移行ってことにはなったけど、
XNAは企業が製品として出すような感じのものじゃないから、
結局、XNAも趣味レベルのプログラマまでしかあまり使われない。
なんかいつか廃止になりそうな気配だしｗ
0751login:Penguin2012/01/19(木) 19:30:00.44ID:POtMqc85
実行形式で配布ってのが多いからね
.net形式で配布が少ない

というか逆コンパイルが楽だから開発側がしたくないって
のもあるだろうけど

商用だときついでしょその辺は
0752login:Penguin2012/01/19(木) 19:31:22.59ID:POtMqc85
>>750
directx 10ですれ余分で9で充分という方が大半で
多数だと

11が必要なのって課金ゲーム系だけでしょ
0753login:Penguin2012/01/19(木) 19:35:44.79ID:BT4639DP
>>749
.netやC#自体は、仕様が公開されているので、
他の所が勝手に作っていい事になってる。
だからMonoプロジェクトが出来た。

ただ、結局使用できるライブラリにどうしても違いが出るし、
そもそもWebアプリ開発（ASP.NETやSilverlight等)をMSは前提に考えてたみたいだけど、
企業等は、それまでの経緯から考えて、MSに頼ると見捨てられることがあるっていう
事情もあったから、結局Javaが殆ど使われることに・・・。
簡易的なWebアプリには当然スクリプト系が使われるし。（PHP,Python等）

という理解。
Windowsがサーバー分野の（金額ベースでない）シェアとれてないのが問題だぁね。
0754login:Penguin2012/01/19(木) 19:38:47.96ID:xq5k0POp
まあTomboy使ってる分にはMono行けるじゃんって感じなんだけどね。
っていうかフォントとかIM関係でトラブるツールキットがそもそもおかしいんだけど。
0755login:Penguin2012/01/19(木) 19:43:51.88ID:POtMqc85
>>754
tomboy?
0756login:Penguin2012/01/19(木) 19:44:55.99ID:xq5k0POp
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tomboy_(ソフトウェア)
0757login:Penguin2012/01/19(木) 19:50:25.81ID:DUH040Wk
Windows Serverが盛り返したのは、どう見ても.NETのおかげ。
0758login:Penguin2012/01/19(木) 19:51:08.21ID:POtMqc85
これの事？monoの何が関係するの？
http://projects.gnome.org/tomboy/
0759login:Penguin2012/01/19(木) 20:03:38.94ID:xq5k0POp
javaアプリは感触でjavaだこりゃってわかるけど、
tomboyを普段使ってmonoだと感じたことはない、そういう話。
0760login:Penguin2012/01/19(木) 20:04:47.60ID:POtMqc85
>>759
つjava-gnome
tomboyってmonoなの？
winでも動いちゃうんだ？
0761login:Penguin2012/01/19(木) 20:06:55.24ID:xq5k0POp
自分で張ったリンク先読めば書いてあるでしょうに。
0762login:Penguin2012/01/19(木) 20:08:27.52ID:POtMqc85
>>761
たしかに書いてあったわ
0763login:Penguin2012/01/19(木) 20:09:10.06ID:BT4639DP
つーか、今読み返すと、 ID:YImVBnmBって、酷い理解力だなｗｗｗ
話したくもないレベルｗ

>>757
どうでもいいから、 ID:DUH040Wkさんの作った
大規模なLALR1パーサジェネレータ使ってみたいです。
>>731,735あたりに答えてもらえませんか？
0764login:Penguin2012/01/19(木) 20:11:22.55ID:Dq9qwASA
Gtk#はヌルヌルだよね
Mono+WinFormsだとSwingかよってなぐらいに遅いけど
0765login:Penguin2012/01/19(木) 20:19:15.41ID:POtMqc85
java-gnomeも結構早いよ
やってる人いないみたいだけど
0766login:Penguin2012/01/19(木) 20:19:17.49ID:F1vo0Efy
素人の俺からすると、

種類が多すぎ
コンテンツの少なさ
インターフェイス　（端末はやめろ）
ドライバ適応度

この辺だろ。
0767login:Penguin2012/01/19(木) 20:22:17.67ID:POtMqc85
javaとc#に既存のライブラリをラップして
リファレンス充実させればソフトは増えるかもね
0768login:Penguin2012/01/19(木) 20:25:22.87ID:BT4639DP
>>767
それなんてAndroid・・・
0769login:Penguin2012/01/19(木) 20:26:17.14ID:POtMqc85
>>768
玉石混交だけど数的には増えてない？
0770login:Penguin2012/01/19(木) 20:32:27.98ID:xq5k0POp
ラップじゃ余計な処理が入るから分解してAPIコールを再構成しようってのが
さっきの図の意味だと思ったんだけど違うんだろうか？
0771login:Penguin2012/01/19(木) 20:37:11.78ID:BT4639DP
>>769
いや、全くその通りというか、微妙どころじゃなくて「目覚ましく」多くなってる。
C#関係ないけどｗ
Androidは、基本的には（Googleが）Java等で使えるライブラリ部分（ラッパー）作って、
提供してる感じだよ。

http://www.google.com/events/io/2011/sessions/android-momentum-mobile-and-more-at-google-i-o.html
開始５分くらいの所見れば分かる。
Android上で動くソフトの数は、当然めちゃくちゃ多くなってる。
どっちかって言うと、Androidが新たな市場になることを見込んで爆発的に増えた気もするけどね。
0772login:Penguin2012/01/19(木) 20:39:15.61ID:POtMqc85
>>770
GTK#とかjava-gnomeの話？
0773login:Penguin2012/01/19(木) 20:45:48.28ID:xq5k0POp
構文解析の所にツールキットが入ってたから、
単なるラップ（直訳）じゃなくて意訳したいって話なんじゃないかと想像。
0774login:Penguin2012/01/19(木) 20:48:03.62ID:POtMqc85
さっきの図の話をまだ続けるつもり？
0775login:Penguin2012/01/19(木) 20:50:16.29ID:xq5k0POp
じゃあレスしなきゃいいのに（ｗ
0776login:Penguin2012/01/19(木) 20:53:12.31ID:POtMqc85
直訳で足りるでしょ
0777login:Penguin2012/01/19(木) 21:01:52.28ID:xq5k0POp
まあ変換のオーバヘッドとは思えない体感差だから、足りると言えば足りるけど、
逆に遅さが解決さえすれば中間コードでもいいとも言えるな。
0778login:Penguin2012/01/19(木) 21:02:15.42ID:na6Joucg
>>763
うちの会社は逆に.NETのせいでWindowsServerを全部捨ててLinux+Javaになった。
0779login:Penguin2012/01/19(木) 21:03:53.52ID:yaphxMcb
>>778
速度の問題？ それとも安定性の問題？
そのあたり興味がある。
0780login:Penguin2012/01/19(木) 21:03:59.61ID:POtMqc85
>>777
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
GTK#は知らんけどjava-gnomeはjavaからデータを
渡してるだけでgnomeのライブラリが直接しょりしてるんだけど
理解してる？？？？？
0781login:Penguin2012/01/19(木) 21:09:58.36ID:xq5k0POp
>>780
だから、そういうのと一般のjavaアプリの感触の違いが問題だって話だよ。
いくらぬるぬるだといっても後者の動作が改善されない限りユーザは評価しない。
0782login:Penguin2012/01/19(木) 21:11:57.54ID:POtMqc85
>>781
あなたのいうjavaアプリにeclipseは含まれますか？
0783login:Penguin2012/01/19(木) 21:19:52.47ID:xq5k0POp
私？ 自分で書くならrubyさえあればいいや。
0784login:Penguin2012/01/19(木) 21:23:08.29ID:POtMqc85
>>781 >>783
そういうのと一般のjavaアプリのどちらに
eclipseは分類されますか
0785login:Penguin2012/01/19(木) 21:28:06.03ID:xq5k0POp
RDTとか必要な人に聞いといて。
0786login:Penguin2012/01/19(木) 21:32:44.18ID:K0BS7w0a
>>632
バカだな。教祖が死ぬ前に指示した計画はそれこそ取り消しの聞かない
予言として、今頃石に刻まれてジョブズのじゅっかいと名づけられてるぞ。
その一つがLinux（Unix）の吸収／乗っ取りだから着々とくるだろうね。

神の偶像をあがめる者は万死に値する。
07877782012/01/19(木) 21:37:09.09ID:na6Joucg
>>783
安定性の問題もあるけど、最大の理由はMicrosoft一社に依存したくないという事で
どうせ.NETでシステムで構築し直すならJavaで・・・という感じかな。
0788login:Penguin2012/01/19(木) 21:38:17.39ID:POtMqc85
>>781 >>783 >>785
じゃくだらない事書くなよ
0789login:Penguin2012/01/19(木) 21:38:25.78ID:xq5k0POp
>>786
mklinux乗っ取りならもう完了してるじゃないか。
07907782012/01/19(木) 21:40:11.37ID:na6Joucg
すまん、>>787 は>>779へのレスね。
0791login:Penguin2012/01/19(木) 21:41:35.91ID:POtMqc85
>>781 >>783 >>785 >>789
お前このスレ立てただろ？
rubyプログラミングおしえてやんよ４
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326971012/
0792login:Penguin2012/01/19(木) 21:46:04.91ID:POtMqc85
ubuntu、turbo、ms、ruby押しね
めも、めもっと

ID:xq5k0POp
0793login:Penguin2012/01/19(木) 21:48:06.81ID:xq5k0POp
>>791
読めない。

無料プロバイダの頃に一度立てようとしてはじかれて以来、
スレを立てた事ないんだよな。
0794login:Penguin2012/01/19(木) 21:50:34.07ID:xq5k0POp
>>792
ruby押しはいいとして、他は何処をどう読んだらそうなるんだ？
妄想も大概にしてくれ。
0795login:Penguin2012/01/19(木) 22:03:53.46ID:I2KQRpy9?2BP(0)
>>786
ぼくぅ?なんで
じゅっかい←なぜか変換できない
の理由わかるかなぁ?

述懐するのは、ジョブスじゃなくて、ジョブスの古い友達とかだね。
きみが書きたかったのは十戒じゃないかな?

mozcの辞書にはちゃんとあるよ。
きみはどんなIMEでじゅっかいが変換できなくて困ったの?
0796login:Penguin2012/01/19(木) 22:11:57.56ID:POtMqc85
>>794
VIPにスレ立て逃げを頻繁にやるようなのの
文調が似ているのでそう判断したんだが
0797login:Penguin2012/01/19(木) 22:12:39.91ID:POtMqc85
>>794
トリは何使ってるの？
0798login:Penguin2012/01/19(木) 22:22:36.14ID:3Ux0v+wL
このスレでらちがあかな空論に耽ってるお前らより
外に出てLinuxを広めようとする行動は評価に値すると思うがどうだろう
0799login:Penguin2012/01/19(木) 22:23:39.64ID:POtMqc85
文章改竄とID騙ってスレ立てした奴がか？
0800login:Penguin2012/01/19(木) 22:25:12.51ID:xq5k0POp
>>796
vipも意識してる限りじゃ書いたことないな。
むしろ>>732とか妙に気にしているID:POtMqc85こそ
そっちの住人なのかと思った。
個人的にはすぐスレが落ちて使いづらそうな板って印象しかないな。
0801デムパゆんゆん＠１月　２０１２始動。　 【関電 76.8 %】 2012/01/19(木) 22:27:34.49ID:kfTeDubq
>>798
それじゃネトウヨじゃなくてリアウヨだろ
俺達はネットが主戦場なんだ
0802login:Penguin2012/01/19(木) 22:30:05.34ID:POtMqc85
>>800
そっちってVIP？
VIPにいる事もあるけど
Linux関係はこっちでしかやらんから

プログラミング関係はプログラム板じゃなく
VIPのミングスレにしてるけど

それどうした？本当は自分で立てたんだろって話？

単純にUbuntuが嫌いな自分にUbuntuでいいだろとか
じゃTurboとかMSがでかいだからそれでいいだろって
言ってあ〜だこ〜だ言った割に専門板でないVIPで
叩かれてんだからもう何も書くなってだけなんだけど
0803login:Penguin2012/01/19(木) 22:33:42.71ID:3Ux0v+wL
日本語でおk
0804login:Penguin2012/01/19(木) 22:37:30.18ID:POtMqc85
何が良いかを尋ねる前にこれにしろという奴はろくな奴がいない
そういう奴はUbuntuやTurboやMSやRubyを勧める
そういう奴は無責任で
人のIDは騙るは
文章は改竄するは
ロクでも無い事する

落ちやすいVIPで同じスレを何回も立てて落とすしね
0805login:Penguin2012/01/19(木) 22:40:55.15ID:POtMqc85
このバカとは別人なの？
rubyプログラミングおしえてやんよ５
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326976596/
p2って偽装用じゃなかったっけ
0806login:Penguin2012/01/19(木) 22:41:15.63ID:yaphxMcb
>>804
お前がしね
0807login:Penguin2012/01/19(木) 22:42:27.02ID:POtMqc85
>>806
バカ乙
0808login:Penguin2012/01/19(木) 22:42:46.21ID:xq5k0POp
＞単純にUbuntuが嫌いな自分にUbuntuでいいだろとか
＞じゃTurboとかMSがでかいだからそれでいいだろって

嫌いな奴に勧めたって駄目だろそりゃ。
誤解を解いてからだったらわかるけれど、まあ積極的な動機にはならないから無理だよ。
問題は>>701じゃないけど気がある奴につれない返事を返してしまうことじゃない？
実際どうかはわからないけれど。
0809login:Penguin2012/01/19(木) 22:43:15.93ID:3Ux0v+wL
>>804
>落ちやすいVIPで同じスレを何回も立てて落とすしね

へぇ、オマエも結構見てるんじゃん


生徒A「先生〜！生徒Bが昨日の深夜ゲーセンで遊んでました！」
先生「見たのならオマエもじゃん」
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