Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
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0001login:Penguin
2012/01/12(木) 10:01:05.85ID:CBlTqXeUWin、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
地道に障害を見付け対策法を考えましょう
>422 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/12(木) 09:42:39.47 ID:8oFz40FJ (3)
>>>420
>以前は、>>1にこう書かれてたんだよね
>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。
>
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0554login:Penguin
2012/01/16(月) 18:49:54.76ID:v5UJh2JK世界で最高に売れてるマクブクがLinuxをプリインストールしてれば
１０年後にはシェア１位とれるだろ。
やらないといけないのはLinuxプリインストールマクブクを出させる事だよ。
まぁ、こう書いても指令を受けたマカ糞が自作自演して流すだけだろうがね。
Linuxとか良いながらマクブク使ってマクブク普及活動してる時点でもはや
消えてしまっても仕方ないと思ってんだろうけどね。
0555login:Penguin
2012/01/16(月) 19:02:50.48ID:fTVoZAYyrpmもdebもWindowsの管理よりは一歩抜きん出た管理しているし、
使い勝手も非常に良いんだが、
（Windowsではソフトを簡単なコマンド一発でインストールは出来ない）
rpm系とdeb系に分かれてるのはあまり良くない気がする。
殆ど似たようなことやってるのに、コマンドレベルの互換性がないのは良くないと思う。
統一は無理という意見はごもっともだと思うが、
いっその事、Archのパッケージ管理方式（個人的には一番素晴らしいと思ってる）に
統一して欲しい気はする。
結局開発者とかの立場にしてみれば、
「似たような形式で常に２つの形式作らなきゃならない。」っていうのは面倒だし、
コマンド覚える初心者にしても、rpm系かdeb系かで、
コマンドが変わるのは面倒に感じると思う。
そして、逆にリポジトリーをディストリによって分けるのが良いと思う。
0556login:Penguin
2012/01/16(月) 20:38:32.98ID:astdDVjcコマンドでやってる時点でwindowsに遅れてるとは思わないんだよな。
0557login:Penguin
2012/01/16(月) 20:40:30.70ID:KAWOTnODdebやrpmに致命的な問題はありませんし
既に習得されたaptやyumの代わりに
新しく別の管理コマンドを習得する必然性も無いでしょ。
もちろん、ソースからパッケージを作る方法もあるし
ソースのリポジトリーも用意されているのですから…
ソースから導入する手順を、aptやyumで手軽にできるようにしたり。
バイナリーリポジトリーに無いソフトを
ソースリポジトリーとしてのみ登録するような運用変更も
条件によっては有効なのかもしれませんね。
でも、今Linuxの普及のためを考えると
コマンドの統一より、GUIで完結できることのほうが重要だと思います。
GUIがコマンドの違いを吸収しますし…
コマンドがいいって言う人なら、コマンドの違いすら吸収するでしょ。
GUIのパッケージ管理ツールはいくつかあるけど、どれを使うにしても
それなりの予備知識があれば、どれでも充分使えます。
最低限の予備知識で、より知識を得るための枠組みとして
>>553を考えています。
それは市販OSでは、実現が困難なサポートツールだとも思います。
0558login:Penguin
2012/01/16(月) 20:45:26.36ID:lAK6Vi2J時々初心者とかから聞く
「jpgとpngは同じ画像ファーマットなんだから分かり易くするために何方かに統一すべき」
といった話と俺には同類に思えるけどな。
どのディストリだか忘れたけど、rpmをダブルクリックすると自動でdebに変換、GUIの
インストールウィザードが立ち上がるのが有ったはず。 今使ってるDebianにはそういう
仕組みは無いけど実装はそれほど難しくなさそうだね。
0559login:Penguin
2012/01/16(月) 20:50:45.93ID:fTVoZAYyLinuxではコマンドで出来る＝GUIで被せれば同等のことが出来る。
で、現実にGUIでパッケージ管理できるでしょ。ずーっと昔から。
お前Linux触ったことないだろｗ
0560login:Penguin
2012/01/16(月) 20:59:53.49ID:74wdd2faコマンド=時代遅れと思っている時点で情弱…。
Microsoftですらここ最近PowerShellやWindowsServerCore等CUIを強化するのに躍起になっているというのにw
0561login:Penguin
2012/01/16(月) 21:15:54.34ID:uZdV5K/Eまぁ一般ユーザーならコマンドは極力使わないに越した事はないと思うけどね。
逆にシス管やPGで「コマントなんて使えません」とか言った時点で丁重に退職願うか他の職種に就いてもらうけどw
0562login:Penguin
2012/01/16(月) 21:26:32.50ID:fTVoZAYyソースビルドからの導入をaptやyumにさせるのはあまり必要ないかと。
別にapt(-get)とyum習得してれば問題ない、っていうことではあるけど、
今からLinux学ぼうとか考えている人には、
大した差もないのに２通り覚えるのは面倒だろうし、
初心者が気軽に別ディストリに移動しない理由もそのあたりにあると思う。
現状、Linux使っている人はコマンドもある程度使う人が多い
（CUIの方が便利な場面があるからね。）ので、
rpm系とdeb系が統一されていないというのは、
初心者がdeb系ならdeb系のディストリに居座るのに十分な理由だと思うんだよね。
これは普及の妨げになる。
ついでにいうと、Archは、Linuxに決定的なパッケージ管理がない、ってことで
強力でシンプルなパッケージ管理機能（pacman)を開発したのが主な特徴で、
たったそれだけで結構ユーザ数獲得していることを考えれば、
パッケージ管理方式の統一は結構重要かと。
もともと統一されてて、yumやapt(-get)が非常に強力なパッケージ管理機能であれば
Archなんて出る幕なかったってことね。
ただ、統一するには政治力の問題はあるだろうし、「今更無理だろ」って意見には同意するし、
普及の問題としては、GUIをスーパーセットと考えて統一・完結できることの方が重要っていうのも同意。
けど、政治力の問題で殆ど同じ機能なのを統一しないのはちょっと問題があると思うね。
ソース無しのバイナリで配布したい場合でも、
パッケージ管理方式の分だけ作る必要＆パッケージの仕方を覚える必要がある、
というのはやはり問題があると思う。
0563login:Penguin
2012/01/16(月) 21:30:35.26ID:LwIU6+Xb0564login:Penguin
2012/01/16(月) 22:23:58.53ID:fTVoZAYydeb系とrpm系では、「コマンドレベルでの」互換性がないって言ってるだけね。
変換できるとかそういうのは別問題。
簡単に変換できるくらい、大した違いがないのだから、
統一した方がいいでしょ？ってことね。
もしくは、apt(-get)とyumレベルで互換性取れればいい気もするなぁ。
それと、例えに対して色々言うこと自体、あまり良くないとは思うけど、
気になったので一応言っておくと、jpegとpngとは少し役割が違うよ。
jpegは不可逆圧縮形式、pngは可逆圧縮形式であって、
色数が多い場合→jpeg, 色数が少なくてすむ場合（イラストなど）→png
で住み分けられてる。
あと、pngは透過色指定が出来るというのも特徴で、やはりその点でもjpegと住み分けられてる。
だからどちらの形式も必要。
画像圧縮形式はGoogle主導で、webpみたいなオープンでライセンスフリーな形式作り出したので
個人的にはwebpにどちらも置き換わっていくといいなぁ、と思っていたりする。
0565login:Penguin
2012/01/16(月) 22:30:02.65ID:KDdIX7Uw0566login:Penguin
2012/01/16(月) 22:33:14.26ID:0/FGK03yビルド時の共有ライブラリ、依存関係となるパッケージ名が微妙に違ったり、ファイルの置かれる位置やスクリプト、desktopエントリの書き方とかで問題が多い。
rpmを採用するFedora、Vine、openSUSEで他のディストリ向けのパッケージを入れようとするととたんにパッケージの依存関係でエラーが出たり、依存関係を無視して入れると共有ライブラリで引っかかったりとか。サービス起動処理が絡んでくると問題はより深刻化する。
05671
2012/01/16(月) 22:40:48.15ID:tEyoiD9P0568<\html>
2012/01/16(月) 22:42:42.96ID:tEyoiD9P0569login:Penguin
2012/01/16(月) 22:43:41.15ID:tEyoiD9P0570login:Penguin
2012/01/16(月) 22:54:03.44ID:NEbxkCVEお願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの画面や漫画の中には空想や妄想だけで何も無い事は
認めたくはないだろうが事実だ。
今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るきさま等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。
せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。
0571login:Penguin
2012/01/16(月) 23:12:54.19ID:lAK6Vi2J>やはりその点でもjpegと住み分けられてる。 だからどちらの形式も必要。
例示を出したのは実情がわかっていない癖に、自分の勉強不足を全面肯定
した上、さも自分の意見が正しく先進的な事を言っている様な口ぶりの
初心者を揶揄するためで、jpegとpng形式は同じ画像用ファイルフォーマット
でも全く目的が違う事はお察しの通り。
ま、少なくとも貴方が読解力が著しく低いか、他人の意見を汲むつもりが
無いと言うことが分かったのでもういいや。
0572login:Penguin
2012/01/16(月) 23:36:07.67ID:fTVoZAYyjpegとpngは、住み分けが出来るだけの機能的な違いが認められるけども、
deb形式とrpm形式にはどちらも機能や目的は「パッケージ管理」であって
そこに違いが（俺には）認められないので、統一した方がよくないですか？
って意味で言っただけです。
>>558 で
>時々初心者とかから聞く
>「jpgとpngは同じ画像ファーマットなんだから分かり易くするために何方かに統一すべき」
>といった話と俺には同類に思えるけどな。
と言われたので、別に同類じゃないよ、っことを言っただけ。
それ以外の大した意味はないですよ。
例えばディレクトリ階層等はFHSである程度統一されているため、
どのディストリだろうがLinuxなら変わらず使うことができるけども、
昔は統一されてなかった。
ディレクトリ階層なんかは、「統一しないこと」に特に深い意味はないので、
統一させた方が開発者等の負担も少なくなるし、いいに決まってる。
それでも統一しないのは、あとは政治的問題しかないってこと。
（Windowsなんかはハロウィン文書なんかで後でわかったように、
色々なことで、ワザと標準に統一しないようにしていたとか。）
パッケージ管理も、ディレクトリ階層みたいに「統一しないこと」に
特に意味はないと思うから、そんな所で対立せず、同じの使おうぜ、ってことね。
0573login:Penguin
2012/01/16(月) 23:46:18.58ID:eGHfXlL+0574login:Penguin
2012/01/17(火) 00:13:35.69ID:xpyZoBfKよく聞いてくれ。
PCに向かってぶつぶつ話し掛けるのを止めるんだ。
辛いかもしれないが頑張ってくれ。
0575login:Penguin
2012/01/17(火) 08:27:32.39ID:M6S75WNUdebを使うディストリ
rpmを使うディストリ
packmanを使うディストリ
このうち、どれか一つを残して滅ぼすことより難しい。
特に、後発のArchに他が合わせるほどの政治力がArchには無い。
Archがそれだけ優れているなら、それによって
支配的シェアを獲得して、問題を小さくすれば良い。
未だそうならないのは、統一する必然性も無い証左でないの?
Ubuntuよりも歴史あるのがArchだって、どれだけの人が知っている?
そもそもArchの開発チームの総意が、パッケージ形式統一でも無いだろ?
というか、パッケージ形式の違いに戸惑う人はいるけど
初心者が、それで悩む場面は非常に限られる。
RedHat系にyumもaptも導入される前の時代なら
よくある話だったけど、今となっては
普及に寄与しない割に、統一のコストは大きすぎる。
それに開発者がパッケージを用意するという場面も限られるし。
FLASH Playerもnvidiaのドライバーも、うまく運用されているじゃん。
0576login:Penguin
2012/01/17(火) 08:54:07.49ID:JOkLxDxn政治的なんて仰々しいもんじゃなく、単なるポリシーの違いだ。
ただこのポリシーをなくせば、ディストリ間の差がなくなり選択肢が狭まる。
選べる自由がないってのはユーザにとってメリットだけじゃないからね。
それより、ライブラリの互換等で同じパッケージシステムでも混ぜるな危険だったり、
同じ鳥でもバージョン変わっただけで駄目ってのをユーザの負担なく出来るようにすべきでしょ。
0577login:Penguin
2012/01/17(火) 10:52:13.15ID:qweRMzfcマカーの痛いところを突くと、スレが加速するな。
0578login:Penguin
2012/01/17(火) 13:04:10.30ID:zNHuuVIb自分でディストリ作って他のトリを
攻めたら
終了
パッケージ統一論争は終了
スレを落としてください
0579login:Penguin
2012/01/17(火) 13:52:35.36ID:DWDPcSbC0580login:Penguin
2012/01/17(火) 14:09:13.23ID:tLeJTxml多種多様がいいんだと夢見てるおまいらも、普及しつつあるAndroidを見れば目が覚めるだろ。
0581login:Penguin
2012/01/17(火) 14:17:07.92ID:zNHuuVIbを作ればいいだけ
論破
0582login:Penguin
2012/01/17(火) 14:44:09.55ID:DWDPcSbCあと統一後に新たなディストリが作られるのをどうやって防ぐの。
0583login:Penguin
2012/01/17(火) 15:00:30.98ID:tLeJTxml無理だと思ったら論破さんのようにお花畑から自分が正しいと思う妄言を垂れ流していれば良いかと。
0584login:Penguin
2012/01/17(火) 15:08:29.41ID:DWDPcSbC0585login:Penguin
2012/01/17(火) 16:33:15.11ID:tyycc0Cm普及させるには○○と強く言われると、必ず、あれ？誰が普及させるの？
なんて思ってしまうんだけどな
オープンソースなんだから、Linuxは普及しなくていいの
Linuxを使ってAndroidのようなのを作ったところが声をでかくすればいいだけ
0586login:Penguin
2012/01/17(火) 16:58:24.80ID:XhA2xZ2z普及しなくていいならAndroidのようなものを作ったところは何のために声をでかくするの？
0587login:Penguin
2012/01/17(火) 17:19:01.81ID:DWDPcSbCあれは別に Linux を普及させたいわけじゃなく
「自分達の理想の製品を作りたい」「金儲けをしたい」でしょ。
んでその手段として Linux を使ってるだけ。
他に適切なものがあればそっちを選んでた。
0588login:Penguin
2012/01/17(火) 17:32:20.26ID:DWDPcSbC見てるとどうも普及させたいってより
「おれが使いやすいようにしろ」って言いたいだけの人が多い。
0589login:Penguin
2012/01/17(火) 17:34:58.26ID:tyycc0CmLinuxはオープンソースであり商品ではないので、商売の為であろうと、自分で使おうと、誰でも利用可能だ
Linuxそのものを普及させようと声をでかくすればするほど滑稽なことである
>>587
そのとおり
0590login:Penguin
2012/01/17(火) 17:38:24.51ID:XhA2xZ2z>>585の「声をでかくすればいいだけ」の「いい」は、「製品をつくったところは金銭を得ることができる」という意味ね。わかった。
>>588
スレタイは普及を前提としてるから、普及させる必要があるかどうかという
前提についての議論はスレ違いということになるんじゃないか。
0591login:Penguin
2012/01/17(火) 17:42:44.05ID:DWDPcSbCなんのために普及させるかを共有してないと
どうやって普及させるかの話ができないでしょ。
0592login:Penguin
2012/01/17(火) 17:45:53.17ID:XhA2xZ2zできるんじゃない？
できないのか？
なんで？
0593login:Penguin
2012/01/17(火) 17:55:24.27ID:DWDPcSbC最終的にどういう普及の仕方になったら目的にあってるのかを決めないと
方向性が決まらないじゃない。
0594login:Penguin
2012/01/17(火) 17:59:38.59ID:12zAp7jP0595login:Penguin
2012/01/17(火) 18:08:46.41ID:XhA2xZ2z普及の仕方は問わないんじゃないか？
スレの趣旨は普及を妨げている物事を話すってことでしょ。たぶん。
>>1じゃないから正しくは知らないけど。
方向性ってスレの方向性？
多角的に問題をとらえることができるだろうし決める必要はないんじゃない。
0596login:Penguin
2012/01/17(火) 18:10:34.01ID:DWDPcSbC別にスレ全員で決めなくてもいいけどさ、
各自の中では持っといた方がいいと思うよ。
0597login:Penguin
2012/01/17(火) 18:16:31.76ID:HL+IeGdw昔のことじゃなくて現在の話として。
そりゃVine,Turboが元気だったころは
RedHat用のrpmの流用とかでも困っていたし
RedHatにはなくて、Debianにはあるパッケージもあったけど
最近は、そういう困り方って、あんまり無いんじゃないの?
0598login:Penguin
2012/01/17(火) 18:20:35.15ID:XhA2xZ2z何を言われているのかわからないのだが、
各自で何を持っとけばいいの？
各自でそれを持っとけば何がいいの？
0599login:Penguin
2012/01/17(火) 18:20:44.21ID:zNHuuVIbMSDOS、PCDOSどちらが普及しましたか？
同じようなものでもどちらか一方が残るのでは
お花畑はどちらでしょうか
そもそもすぐ普及させようではないでしょう
いいものを作って
いいタイミングで
いい売り方を
すれば売れますよきっと
”パッケージを統一”してまで
すぐ普及させないといけないのは
一体”誰”の都合でしょうか
0600login:Penguin
2012/01/17(火) 18:32:59.27ID:HPH+lIQJ極悪非道なM$の魔手から人類を守るための対抗策としてLinuxが有効なのです。
言い換えれば正義のためとも言えます。
0601login:Penguin
2012/01/17(火) 18:37:57.57ID:DWDPcSbCうーん、わからないならいいや。
ごめんね変なこと言って。
0602login:Penguin
2012/01/17(火) 18:41:30.94ID:tyycc0Cm対抗したり統一したら、別のM$を作るだけだ
無理に戦わなくてもLinuxはなくならない
0603login:Penguin
2012/01/17(火) 18:43:15.37ID:zNHuuVIbそういう人なら
BSDでも、MINIXでもよいでしょ
もともとそういう目的でGNU hurdは作ってるんでは
無理そうだからと言ってLinuxに
変な匂いをつけるな
0604login:Penguin
2012/01/17(火) 18:44:06.42ID:zNHuuVIbすぐ普及させないといけないのは
一体”誰”の都合でしょうか
0605デムパゆんゆん＠１月 ２０１２始動。 【関電 - %】
2012/01/17(火) 18:44:12.48ID:cPetgtBX0606login:Penguin
2012/01/17(火) 18:46:47.88ID:zNHuuVIb0607login:Penguin
2012/01/17(火) 18:54:37.43ID:12zAp7jP0608login:Penguin
2012/01/17(火) 18:58:27.47ID:zNHuuVIbつgentoo
0609login:Penguin
2012/01/17(火) 19:04:13.38ID:fPRorjYJそれすんとライブラリのバージョン毎の管理をどうすんの？ってことになるね。
一部の古い(新しい)パッケージの為、新旧ライブラリを同時残しとかないといけない。
へたすりゃ、何世代もで複雑極まりなくなる。
0610login:Penguin
2012/01/17(火) 19:29:25.17ID:XhA2xZ2zパッケージを統一したからといってLinuxがすぐに普及されるとは思えないけど、エバだと思います。
エバンジェリストさんの都合だと思います。
0611login:Penguin
2012/01/17(火) 20:06:17.09ID:+9Sp4VtFドザ糞信者なのか、MSから依頼された業者のバイト君なのかはしらないけども、
いきなりめちゃくちゃな話をいいだすよねｗダダダみたいなキティもいるけど、本当に酷いなｗ
パッケージ管理等の統一の話は、
「パッケージ管理形式は統一した方が、開発者の負担にならないので、統一しないよりかいいでしょ。」
っていうことを言っただけだよ。
別にパッケージ形式レベルで統一したからといってそれでイキナリ普及するわけでもないし、
統一しなくても、例えばGUIレベルで統一すればいい話ではあるので、
それが普及しないことの決定打にはならない。
要するに、パッケージ管理関連の統一が普及に及ぼす影響は少ない。
しかし、パッケージ管理については、色々な方式を競わせるようなものでもないので、
統一した方が普及する方に方向が向くのは確かだ。単にそれだけの話だよ。
過去にパッケージ管理方式で、Redhat系とDebian系で政治的な対立があったのは確か。
だから、どちらも歩み寄りしにくいだろうし、Debian系のみがrpmに合わせるための負担を負うのは
現状を考えれば（Ubuntuの成功のお陰で、deb系の方が多いという皮肉な結果になってる。）
おかしいだろうから、間をとって、どちらもpacman等の優れた新方式にすればいいじゃない、
とか考えちゃうのはダメかね。
0612login:Penguin
2012/01/17(火) 20:10:49.64ID:+9Sp4VtFLinuxは本来のカーネルという意味では、既にWindowsなんかはるかに凌ぐほど普及してるし、
（普及していないのはデスクトプPC/ノートPC分野のみなんだよ。）
MSのように商売で「OSが売れないといけない」という程のことではないから、
特にLinuxカーネル開発者達はMSのように悲愴な覚悟をもってはいないと思うよ。
RHEL等商用Linux作ってる赤帽とか、Oracle等はMSと同じようにLinux普及に必死だろうけどｗ
特にユーザ層は、コミュニティーがある程度の大きさを持った方がいいとは思いつつも、
あまりに大きくなりすぎると逆に小回りが効かなくなることもあるため、
特に普及に必死なわけではない。
普通のWindowsユーザだってそうでしょ？周りにMacやLinux使ってる人がいたとしても、
普通のユーザは単に「へぇ、なんかやってるなぁ。」って思うだけ。
Linux板に来てまで、MSのステマやりに来るのは、ちょっと精神的にアレな人か
お仕事（バイト）にしか見えないんだよね。
まぁその反応が必死すぎて面白いのも確かなんだけどｗｗｗ
0613login:Penguin
2012/01/17(火) 20:57:47.68ID:qweRMzfc0614login:Penguin
2012/01/17(火) 21:55:18.25ID:HPH+lIQJDell D430にUbuntuを入れた。
バッテリーが一瞬でなくなる。
Windowsでは一日持つが、Linuxでは1時間程度しか持たない。
発熱がすごい。
Windowsでは問題ないが、Linuxでは触れないほど熱くなる。
スティックが無効化できない。
パッドのロックが無効化できない。
調べればやり方があるのかもしれないが、めんどくさい。
というわけで、インストールしただけで使っていない。
0615login:Penguin
2012/01/17(火) 22:13:22.16ID:zNHuuVIbWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まだ全トリがGentooからパッケージ生成
してそれ以降で分岐と言う方が現実味が
ありそうな気が
Androidマンセー
rpmとdebが歩み寄りWWWWWWWWWWWW
pacmanWWWWWWWWWWWWWWWWW
HESODETYAGAWAKUWA
>>614
スレ違い
Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325903062/
0616login:Penguin
2012/01/17(火) 22:25:56.24ID:oAES+fF8駄目でしょ。
オプソだから上流の開発者はソース公開してるわけで、パッケージに関しての負担は基本ない。
開発者 = パッケージメンテナってのも多いが別物よ。
パッケージ管理の競合なんてのは、IE対chrome対firefoxと同じよな話で、
アドオンに互換性がないから統一したほうが良いと言ってるのと同じでねぇ？
競合がないよりあったほうが、ユーザの選択肢が広がるし、それがオプソの利点でしょ。
自由度高過ぎて、逆に混沌としてんのがlinux鳥の世界だけど、、、
統一出来ない(しない)ってのは、政治的にってよりオプソの根幹になる話だからでしょ。
0617login:Penguin
2012/01/17(火) 22:29:39.66ID:zNHuuVIb【deb】パッケージシステム【rpm】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175167371/
0618login:Penguin
2012/01/17(火) 22:54:24.30ID:+9Sp4VtFパッケージ統一については、LSBで実際に問題になってたこととか知らなさそうな。
開発者の負担減のために、Linux間で互換性を保とうという動き（LSB等）は
ずーっと昔からあるし、わりと基本的な知識の一つなのにね。
Androidは上手くやってると思う。Googleが賢いというか。
GoogleのAndroid、世界スマートフォン市場でシェア過半に――Gartner調べ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/16/news066.html
なんか昔はスマホといえば、Windows？とか言ってた時代もあったのに、時代は一気に変わったねぇｗｗ
iPhoneが火付け役になったけど、スマートフォンではAndroid(Linux)が
デスクトップでのWindowsと同じような地位を確立しそうだ。
昔、「Linuxはメディアコンテンツが〜」とか言ってたバカがいたけど、
シェアが増えれば自然とメディアコンテンツの対応も増えるし、
逆の因果関係「メディアコンテンツの対応がないとシェアが増えない」は成り立たないことが
Androidによって実証されてるよね。
DRM云々についても同じようなこと言ってたバカがいたけど、所詮同じ事。
シェアが増えれば、当然対応することが可能。逆の因果関係は成り立たない。
ちなみに、huluのサービスとか、スマートフォンではAndroidとiOS,iPadだけ対応なんだね。
まだWindowsPhone対応してないじゃん。
自宅のPCとかでしかコンテンツサービス利用できないのね。カワイソス(・ω・｀)
http://www.hulu.jp/device
だけどWindowsPhoneが今後普及すれば
（多分最終的に10%〜20%前後行くんじゃないかと予想）
対応してくれると思うよ。
0619login:Penguin
2012/01/17(火) 23:25:41.36ID:+9Sp4VtFうーん、何でもかんでも統一すればいい、と言っているつもりはないわけよ。
例えばWMとかデスクトップ環境とか、画像や動画等の圧縮形式とか、
ブラウザとか、そんなのは統一すべきではない。
しかし、Linuxでは何事も統一すべきではなく、自由にすべきと考えているのであれば、それは間違いだ。
（それと、オープンソースはあくまでオープンソースであって、多様性とかとは全く違う概念。）
必要最低限の統一は、Linux間の互換性を保つためには必要っていうのはいいよね？
例えばディレクトリ階層等は、FHSに準拠すべきだと強く思う。
こんなところで自由度を求めて混沌にしても意味もなにもないし、
単にLinux間の互換性を低くしているだけ。
ディレクトリ階層がディストリによって事なれば、シェルスクリプトなども煩雑なものになるので、
Linux管理者やソフト開発者に負担がかかる。
実際、Redhat系もDebian系もSlackware系もSUSE系もFHSには準拠している。
俺はパッケージ管理に関しては、「Linux間で最低限の部分を統一すべき」と
考えている(LSBもその考え方）ので、俺とあなたの考え方の違いは、
基本的にこの部分（パッケージ管理というものをLinux間で統一すべきか）の違いだよ。
あと、Linux上で動くソフトは全てOSSとは限らないのが現実で、
結局大手企業がLinux向けのソフトを配布する場合は、
独自に実行形式のインストーラ（大抵はsh,bash）作って
配布するってことが多かったりするよね。もしくはrpmとdebを用意するとか。
一つの形式で配布できるのであれば、２倍以上ｗはすっきりするよ。
そもそもアーキテクチャ毎に分けなきゃいけないことが多いのに、それが２倍３倍ってなると煩雑になるでしょ。
統一するのが大きな負担にはなるだろうけど、まだ今なら出来ると思うんだよね。
0620login:Penguin
2012/01/17(火) 23:30:04.33ID:3lVDUCeP0621login:Penguin
2012/01/17(火) 23:30:15.03ID:WJkkguM8ディストリが違えばカーネルが同じなだけで別のOSだという感覚がないヤツが大杉
0622login:Penguin
2012/01/17(火) 23:35:38.61ID:nMywrRbP> 俺はパッケージ管理に関しては、「Linux間で最低限の部分を統一すべき」と
> 考えている(LSBもその考え方）ので、俺とあなたの考え方の違いは、
LSB は RPM だし、どこが最低限なのか。
RPM もバージョン5？ は別ものなんだっけ？
0623login:Penguin
2012/01/18(水) 00:16:52.63ID:B/RU8AAMつまり、あなたも、そしてあなたも、いつでも自由に開発に参加できるのです。
従ってその開発力は商用ソフトウエアをはるかに凌ぎます。
不特定多数の人々が自由に開発に参加していることは、セキュリティに対しても有利です。
なぜなら、マルウエアとして働くコードを混入させても、誰かがすぐに気付くからです。
特定の人によって開発される商用ソフトウエアでは難しいことです。
なぜなら、限られた人しかソースコードにアクセスできないからです。
つまり、Linuxは大変セキュアなのです。
0624login:Penguin
2012/01/18(水) 00:41:16.36ID:bF1rk+05パッケージ管理方法を統一した方が良い
というのはディストリの開発者と商用化を
を除くとほんの一握りの開発者が
考えれです
ほとんどのOSSの開発者は
Linuxと*BSDを区別してないから
パッケージ管理方法がなんであれ
気にはしてないと思うんだけど
私の言っている事は間違いでしょうか
そうでなければ論争は
以下のスレでお願いします
【deb】パッケージシステム【rpm】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175167371/
0625login:Penguin
2012/01/18(水) 00:41:52.84ID:cqy57EC5>ほとんどのOSSの開発者は
>Linuxと*BSDを区別してないから
>パッケージ管理方法がなんであれ
>気にはしてないと思うんだけど
hahaha
ばーか
0626login:Penguin
2012/01/18(水) 00:49:57.08ID:5PQv8Uzzなんだ、「おれが思いついた統一すればいい」じゃなくて
既にあった「統一すればいい」を今更主張しただけなのね。
確かに、ずっとあるけど、それが成っていない。
それはその優先度が高いと考える人が少ない。
需要が少ないという現れで…
いまさらに統一をどうこう主張するなら
具体的な統一の方法を考えていかないと意味が無いんじゃないの?
0627login:Penguin
2012/01/18(水) 00:51:29.71ID:cqy57EC50628login:Penguin
2012/01/18(水) 00:55:18.55ID:bF1rk+05Androidは
パッケージ管理×
バージョン管理○
理解しましたか？
パッケージの統一はスレ違い
パッケージ無くすなら良いけど
0629login:Penguin
2012/01/18(水) 09:16:10.26ID:4TurzziM信仰に縛られているマカーの自作自演を指摘すると、長文が何度も投稿されます。
0630login:Penguin
2012/01/18(水) 11:17:16.92ID:rzK5kZJU0631login:Penguin
2012/01/18(水) 14:04:21.45ID:ORTeFXx+機能を統一すれば、後はUIの差であって、これは好きに切り替えられればいい。
つまり統一するというのは、多様性を内包することと同じ。
分離独立というのは、それがあたかも多様性の象徴のように言われているけれど、
やっていることは多様性を切り捨て純化しているだけだ。
0632login:Penguin
2012/01/18(水) 20:01:05.82ID:KFk99nch0633login:Penguin
2012/01/18(水) 20:34:09.80ID:mWyw6F4g「Linuxで使うんですけど」とか声出していこうぜ。
中古パーツで付属ディスクが無かったりしたら…
「Linuxで使うから、付属ディスクなんかいりませんよ」だ。
ネットブックの中古で店員がこう言うなら「DVDドライブがついていないのでリカバr」
セリフをさえぎって「LinuxはUSBメモリーから導入できるので無問題」だ
Linuxを使っている人がどれだけいるか?というのが
企業や販売店に、ぜんぜん伝わっていかないんじゃ問題だと思うのよね。
たとえば、ググると、自動認識されないという記事が出てくるGW-USEco300も
昨年末のLMDEでは自動認識するようになっているのね。
そういう情報は、ユーザーにも伝わるべきだけど
メーカーにも伝わっていくべきだと思うの。Linuxで使っているって。
#逆ステマの時代が来る!
0634login:Penguin
2012/01/18(水) 21:19:47.68ID:KFk99nchPlanex製品をなるべく買うようにしてる。(最近は対応しなくなってきちゃってるけど)
ユーザー登録ハガキにも忘れず使用OS:Linuxと。
Windowsシリーズ・Macシリーズとしか書かれてない製品では両方に斜線ひっぱって
欄外にLINUXとかいてる。
0635login:Penguin
2012/01/18(水) 21:29:27.65ID:0ynUJxBO0636login:Penguin
2012/01/18(水) 21:31:19.51ID:KFk99nch0637login:Penguin
2012/01/18(水) 22:49:40.30ID:UGUkobSH新規のＨＤＤにインストール用ファイルを展開( 他のＰＣのＵＳＢ外付けＨＤＤ等で )しといて
電源ＯＮで新規ＰＣのインストールができるようにはできないでしょうか？
（ インストール用ＣＤ−ＲＯＭを作る為のハードを持ってないので ）
古いパソコンがＨＤＤリカバリもできない状態で、
なんとか再利用したい( ２．３ＧＨｚＰｅｎ４，メモリ１ＧＢでまだ使えるはずだし )のですが．．．
0638login:Penguin
2012/01/18(水) 22:51:19.51ID:2h79DUNJhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324631185/
0639login:Penguin
2012/01/18(水) 22:56:47.60ID:KFk99nchUnetbootinでググってごらんなさい。
0640login:Penguin
2012/01/19(木) 00:09:55.08ID:rwrl/3880641login:Penguin
2012/01/19(木) 02:42:26.51ID:AzYWQ/m0意味不明なんだけど・・・
/etc以下は、個々の環境で変わってくるだろうし、
同じソフトでもバージョン毎に変化したりするし、
それこそ統一する必要性はないし、事実上統一できないんじゃ？
/etcにバイナリの実行ファイルを置いてはいけないとか、
設定ファイルを置く場所とか、そういう機能的な面は(LSBで）統一されてる。
0642login:Penguin
2012/01/19(木) 03:47:57.20ID:xWafEXX4sopa反対運動から目をそらしたくて死に物狂いって感じですか？
(p)ttp://www.gizmodo.jp/2012/01/sopa-isnt-dead.html
0643login:Penguin
2012/01/19(木) 04:07:05.53ID:DUH040WkMicrosoft一社の利益を守るためにこういった法案ができるのは確かにおかしいですね。
私はMicrosoftの製品を好んで使っていますが、SOPAについてはオープンソース陣営に
賛成です。
ウェブ上ではあらゆる情報を自由に流通出来るべきだと思います。
もちろん私は製品に対して対価を支払うことを好みますし、無料製品における
品質の低さには辟易しています。
それでも、自由のために戦うオープンソース利用者の姿には感銘を受けずには
いられません。
もちろん著作権は尊重されるべきですが、オープンソース利用者の多くは自由のために
戦っているのであり、決して無料ゲットのために戦っているのではないと
信じています。
0644login:Penguin
2012/01/19(木) 07:21:19.91ID:A8+KmNQoショップ関連は、犬は動作保障対象外、お帰りください
IT関連は、犬厨は優秀だから、こちらに来ないでください
Linuxと言っただけでバカにされる日本
0645login:Penguin
2012/01/19(木) 08:39:38.51ID:AzYWQ/m0http://goo.gl/BwlmJ
こっちの事実にMSが発狂して、ステマ始めてるかもしれない。
【IDC/Gartner予測】Windows 8へアップグレードするユーザーはほとんどいない？
企業の「マイグレーション疲れ」を指摘する声も
IT専門の調査会社である米国IDCが、デスクトップおよびノートブックPCでは
「Windows 8」へのアップグレードがほとんど行われず、それどころか従来の
PCユーザーがMicrosoftの新しいオペレーティング・システム（OS）に
ほとんど関心を示さないだろうと予想している。
Microsoftは新しいWindows OSの販売に苦戦するだろう、とIDCは述べている。
タブレットと昔ながらのPCという2つのデバイスに対して1種類のプラットフォームを提供し、
異なる2つの世界を開拓しようとしている点に問題があるのだという。
「Windows 8は、基本的にはPCユーザーに適していないOSだ。
旧来のマシン上で、Windows 7からWindows 8へアップグレードするユーザーは
実質的に現れないと予測している」（IDC）
中略
米国の調査会社gartner1 件でアナリストを務めるマイケル・シルバー氏も、
大半の企業がWindows 8を無視するという説に同意している。
“マイグレーション疲れ”というシルバー氏の造語は、これまでさまざまな人に
引用されてきた。シルバー氏は今年9月に、「Windows 7の実装作業を
やっとのことで終えた組織は、（Windows 8の）インストールに二の足を踏むはずだ。
彼らがひと息つきたいと考えるのも当然だろう」と発言している。
0646login:Penguin
2012/01/19(木) 10:33:54.08ID:j128PnsI0647login:Penguin
2012/01/19(木) 10:40:50.50ID:k+Duets4アホー知恵遅れ界隈での質問
Linuxを使ってみたいんですけどWindowsがインストールされてないPCでもインストール出来ますか？
っていうやつ
0648login:Penguin
2012/01/19(木) 11:48:58.68ID:k5tJQPvx1. ユーザ用途が流動的な「OS+S/W（エンドユーザが自ら選択して追加する）」で使うOS
2. ユーザ用途が固定的な「OS+S/W（固定）」で使うOS
上記ニーズの一部に二律背反的な面があるから、１つのOSで両方カバーを考える事がそもそも無理がある
OS操作性（というかマン・マシン・インターフェースであるシェルやパッケージ導入方法や各種設定方法の操作性）
の観点で考えた場合
1.だと（例えばPCやiPhoneなど）、OS操作性は最優先事項の１つ、なぜならエンドユーザが直接関係から
2.だと（例えばアプライアンス製品や構築して引き渡す業務サーバ）、極論すればOS操作性はどうでもいい
エンドユーザには全く関係無いし、S/W開発者にとってもOS操作性は優先事項じゃない
勿論、OS設定チューニング者やサーバ構築者/運用者は優先事項だろうけど所詮裏方だけの問題
2.で優先されるOSは
OS（とデーモン等）利用料がより安く、カスタマイズの自由度が高く、裾野が広く、開発し易い、といった観点
もし他社サポートを抜きで考えてよければ、一社独占なOSより、オープンで普及度が高く融通が利くOSがいい
ところで
OS操作性の良さ＝操作方法に統一感がある、出来る事が限定的されていて覚える事が少ない
を望むなら、一社独占的なOSが望ましい、この点でディストリが乱立するLinuxは元々あまり向いてない
あるいは、仮にLinuxに操作性向上を求め、/etcや、deb形式とrpm形式まで統一が実現できたとしたら
市場的にはディストリが複数存在する意味が薄れる、少なくとも有償ディストリは１つで構わなくなる
そうなれば有償ディストリの合併や潰しあいが始まり、最後に残った一社は無償ディストリ駆逐に走る
結果としてOS操作性の追及は一社独占の方向へ進んでしまう可能性がある
勿論、Linuxディストリ統一なんて色々問題があって現実的には有りえないと思うけど、同時に
ディストリ統一されない＝/etcやdeb形式とrpm形式を統一する必要性が無いから可能性もほぼ無い、と思う
長々と書いたけど、組込み系なら既に十分普及してるし、PCにLinux普及は無理があるかと
0649login:Penguin
2012/01/19(木) 11:59:05.11ID:xWafEXX4パッケージに関してはyum、aptが普及する前ならそういう懸念もあったろうけど
今となっては何の問題でもない。 rpm/deb系以外の鳥については、彼らなりの
メリットがあってそちらを選んでいるのだから、自分が開発しているのならともかく
外野からとやかく言うのはお門違い。
>641 の質問に答えていないけどetcの何が問題なの?
0650login:Penguin
2012/01/19(木) 12:37:21.48ID:BT4639DP長々と書いた所悪いが、所々言ってる意味がわかんねｗ
前半と後半のつながりもよくわからんし、
勝手な思い込みで結論付けてる所が多い。
もちろんLinux（それもCUI時代）黎明期にやっていたという話だけど
結局tar玉でmake installの方法を初心者でも心得ていれば事実上パッケージファイルは一つになったと考えられないか？
(CUIのソフトからGUIのソフトまでmake installでいいから）
それにヘタにrpmやdebでバイナリ化するとディストリビュージョンが固定化されるだけじゃなく、
バイナリが破損していたらどうするのかとか、それこそ技術的な面で初心者が不審に思うんじゃない？
tar玉で不安ならtar玉を超えた圧縮方法を考えればいいだけで
make installに不審があるならmake installを超えたインストール方法をつくればいいんじゃない？
それは初心者がやることじゃなく、この板の上級者がやることじゃない？
0652login:Penguin
2012/01/19(木) 12:56:33.43ID:EE/XvZBk0653login:Penguin
2012/01/19(木) 13:05:26.56ID:YsiAzxBeWindows板や関連するスレに出張して、Linuxの方が優れている使わない奴は情弱という勢いで暴れてるアホの為だよ。
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