Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
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0001login:Penguin
2012/01/12(木) 10:01:05.85ID:CBlTqXeUWin、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
地道に障害を見付け対策法を考えましょう
>422 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/12(木) 09:42:39.47 ID:8oFz40FJ (3)
>>>420
>以前は、>>1にこう書かれてたんだよね
>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。
>
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0446login:Penguin
2012/01/15(日) 03:59:22.51ID:keCeXF1Mまたそうやって。そうやって>>1くんがルールを押し付けるのが嫌です。
やめてほしいです。ここで頑張るってもう決めましたから。
04471
2012/01/15(日) 04:00:19.32ID:z2HCr3nUここは明文化してましたよね
ここは守ってますか？
>要望にお答えして建てました
>Win、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
>地道に障害を見付け対策法を考えましょう
0448login:Penguin
2012/01/15(日) 04:00:59.55ID:keCeXF1M誰がですか？
04491
2012/01/15(日) 04:01:35.91ID:z2HCr3nUとりあえず、あなたは守ってたんですか？
0450login:Penguin
2012/01/15(日) 04:02:46.81ID:keCeXF1Mとりあえず守ってました。でももううんざりです。
嫌気がさしました。
04511
2012/01/15(日) 04:03:52.49ID:z2HCr3nU具体的に見つけた障害と対策法は何ですか？
>地道に障害を見付け対策法を考えましょう
と書いたつもりですが
0452login:Penguin
2012/01/15(日) 04:04:51.41ID:keCeXF1M何の話をしてるんですか？
どうしてそうやって話をそらすんですか？ちゃんと聞いてください。
04531
2012/01/15(日) 04:05:19.38ID:z2HCr3nU"地道に"
これについてはどのように捉えますか？
私は20年程度を見込んでますが
04541
2012/01/15(日) 04:06:47.68ID:z2HCr3nUあなたが明文化しているルールを守っているかどうかの確認がしたいんですが？
0455login:Penguin
2012/01/15(日) 04:07:04.60ID:keCeXF1M話をはぐらかすのはやめてください。ちゃんと聞いてください。
ルールを押し付ける>>1くんがこころを入れかえてほしいと思ってます。
0456login:Penguin
2012/01/15(日) 04:08:17.97ID:keCeXF1Mまたそうやってルールルール。それが嫌だといってます。
どれがわたしかは教えません。いま関係ありませんから。
04571
2012/01/15(日) 04:09:30.32ID:z2HCr3nU04591
2012/01/15(日) 04:12:36.33ID:z2HCr3nU嫌でもルールは変わりません
>>1にもありますから
障害をみつけ対策法を考えるのが趣旨です
それを詳細化したのが明文化したルールなので
0460login:Penguin
2012/01/15(日) 04:15:02.75ID:keCeXF1Mそんないい方ないと思います。まるで他人事じゃないですか。
>>1にありますからって>>1くんが書いたことじゃん。
それをやめるかどうかは>>1くん次第なんだよ。ルールに操られてるのは
>>1くんなんだよ。そこに気づいてよ。
04611
2012/01/15(日) 04:16:16.33ID:z2HCr3nU自分がこういうものが欲しいと思って立てたスレなんで
少なくとも自分には不満は無いですよ
0462login:Penguin
2012/01/15(日) 04:18:29.55ID:keCeXF1Mそんなことない。そんなこと>>1くんは本当は思ってない。
スレのみんなが満足できることを望んでるはず。
04631
2012/01/15(日) 04:20:31.11ID:z2HCr3nUスレのみんなじゃなくて
Linuxを使う人の方が気になるんですが
このスレの住人よりかは潜在的Linuxユーザの方が多いですよね？
その人たちがこのスレを見る可能性もあるでしょ
0464login:Penguin
2012/01/15(日) 04:21:38.53ID:keCeXF1Mそんなこと当たり前だと思います。
04651
2012/01/15(日) 04:22:38.23ID:z2HCr3nUじゃあ、このスレ住人が喜ぶルールを作るよりかは
潜在的Linuxユーザの為になるルールを作るべきでは？
0466login:Penguin
2012/01/15(日) 04:26:21.47ID:keCeXF1M書く人が楽しめなきゃ意味がないと思います。
気持って文字を通して伝わるものだと思います。
>>1くんのようなことしたらルールルールうるさいやつがLinux使うん
だなと見る人は思うと思います。見る人もやめてほしいと思うと思います。
04671
2012/01/15(日) 04:28:05.29ID:z2HCr3nUルールを守らず便所の落書きにしたのは
一体誰でしょうか？
便所の落書きは見たくないのでは？
0468login:Penguin
2012/01/15(日) 04:29:29.14ID:keCeXF1M知りません。誰ですか？
おもしろければ見たいと思うと思います。
04691
2012/01/15(日) 04:30:54.83ID:z2HCr3nU全員が同じ価値観とは限りません
ルールにがんじがらめでも有用であるなら見ると思いますよ
04701
2012/01/15(日) 04:32:05.29ID:z2HCr3nUそれに
おもしろい事がしたければ
VIPでいいでしょ
0471login:Penguin
2012/01/15(日) 04:32:44.45ID:keCeXF1M全員が同じでないのはあたりまえだと思います。
ルール守れといいまくることが有用なことだと思いません。
>>1くんのルールを見るためのスレになってると思います。
0472login:Penguin
2012/01/15(日) 04:34:20.70ID:keCeXF1M便所の落書きを見たいと思うかどうかという質問に対して
答えました。ここでおもしろいことがしたいとはいってません。
04731
2012/01/15(日) 04:34:29.37ID:z2HCr3nUルールを守らないから何度も見るハメになるんです
おもしろい事がしたいならVIPでいいんでは？
04741
2012/01/15(日) 04:35:19.27ID:z2HCr3nU自由になどと曖昧な事ではなく
あなたのこのスレでの目的はなんでしょうか？
0476login:Penguin
2012/01/15(日) 04:37:30.97ID:keCeXF1Mルールルールとうるさくいわれず、スレタイにのっとった議論や
やりとりが行われればいいと思います。
04771
2012/01/15(日) 04:37:31.62ID:z2HCr3nUルールは>>１からそれほど変わってませんので
0478login:Penguin
2012/01/15(日) 04:38:18.70ID:keCeXF1M嫌です。ここで頑張るって決めました。
04791
2012/01/15(日) 04:39:05.65ID:z2HCr3nU地道に障害を見付け対策法を考えましょう
テンプレ案＋今北用
スレのルール
既に普及していると思う人→そのままスレを閉じよう
普及の鍵となる事を見つけられた人→該当スレへ
普及はあり得ないと思う人→Linux使ってて＊普及する訳ないと思った
どうすれば普及するのか模索する人→ここ
その他→くだらねえ質問はここに書き込め！
【対象となる分野】を名前欄か本文に入れる事
【】←これは見やすさの為、わかりやすい物なら好きに変えてください
分野毎に変えても良いです
ありがちな質問：もう普及しているのでスレを立てないで
回答：色々な考えがあります、普及してないと考えている人がいる事を忘れないでください
ありがちな質問：何故PCを加えないんですか
回答：普及している、していないの基準はそれぞれ異なります
PC以外の分野でも普及していないかもしれません
ありがちな質問：時間が立てばAndroid、Ubuntu、＊が普及するのでは
回答：ではそっと待つか、該当スレで語り合いましょう
ルールを読んでから書き込んで下さい
ルール変更については申し出て下さい
04801
2012/01/15(日) 04:41:45.47ID:z2HCr3nU> つまり俺が言いたいのは
>
> ・Linuxにはユーザーを魅了するコンテンツが不足している
> ・それはLinux対応のコンテンツビジネスを提供する会社が少ないからだ
> ・じゃぁどうすればいい？
> ・どっかのコンピューターメーカーが大手映画配給会社や出版社、もしくはツタヤのような業者と提携して
> Linuxベースのディストリを基板にしたコンテンツビジネスを始めりゃいいのにね
> ・うん、そうすれば今よりゃすこし普及の障害が減ってユーザーもLinuxマシン買う気や使う気になるんじゃね？
04811
2012/01/15(日) 04:46:17.15ID:z2HCr3nU> 36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]： 2012/01/14(土) 23:30:34.17 ID:IlJw7yuO0 (9)
> そもそも普及でUbuntuを押して
> 全部Ubuntuにしようとか言い出すやからがいたんで
>
> じゃあ普及で問題となるのは何か
> という趣旨でUbuntu厨をなんとかしようとして立てたんだ
>
> 元スレはここ
> Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325903062/
>
> 普及の為にはUbuntu一本化も止む得ないだろうとゴリ押し始めたんで
>
> じゃあ普及の問題は何かという所から始めようと考えてこのスレタイにした
>
04821
2012/01/15(日) 04:48:03.57ID:z2HCr3nU> 43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]： 2012/01/14(土) 23:46:09.32 ID:z9toF9uF0 (18)
> >>39
> rpmの場合x86しかないから、
> マルチアーキテクチャになると
> GentooかDebianしか選択肢がなくなる。
> ChromeOSが成立すれば、普及しないかな？
> あれもGentoo。
04831
2012/01/15(日) 04:48:56.43ID:z2HCr3nU> 46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]： 2012/01/15(日) 00:00:43.97 ID:i9Np+QSt0 (12)
> >>44
> 普及しない理由はプリインストール市場に食い込めないから。
> 何故食い込めないのか？
> OSの価格差が小さいから、Winアプリの動作サポートが無いから。
> MACは何故生き残っているのか？
> MSOfficeがサポートされているから、
> AdobeやMicroMediaが商売を続けられているから
> iPodやiPadなど関連商品が生き残っているから。
>
> ローエンド帯であれば価格優位をつけるか
> 関連商品のブランド戦略を作るか。
> Android-x86で売り込むか。
>
> http://kapper1224.sakura.ne.jp/linux600.swf
> http://kapper1224.sakura.ne.jp/linux500.swf
04841
2012/01/15(日) 04:57:13.50ID:z2HCr3nUが今までの成果です
0485login:Penguin
2012/01/15(日) 05:09:36.15ID:keCeXF1M下駄だと思います。
>>479は>>1くんが決めたルール。
>>481はスレタイを決めた理由。
>>483は>>1くんのルールが不必要なことの証拠。
下駄を履かせてると思います。
0486login:Penguin
2012/01/15(日) 06:15:57.66ID:2SIeG1Sp人のコメントを張り付けるだけが成果か。
なんて安っぽい。
馬鹿馬鹿しいな。
0487login:Penguin
2012/01/15(日) 07:32:33.76ID:nLx3GND+自分の隔離スレ自分で立てたの？
0488login:Penguin
2012/01/15(日) 08:05:37.56ID:+oXqJxSx辞書機能搭載モデルを発表したときの記事として
発売から一ヶ月半で約1万台が売れたらしいのね800MHzで3万以上する機械が。
当時はAndroidが普及する前で、ARMで長時間駆動と常時待機状態という仕様は
WindowsPCでは実現できないものとして、非常に魅力的なものだったんだと思う。
全国5000万世帯に一万売れたら、0.2%なんだから、これすごい数字だろ。
まぁそのあと売り上げは失速したんだろうし
結果的には、LTSでもない9.04据え置き放置で
事業として、継続不能になったみたいなんだけどね。
もうひとふんばりして、そう…無理やりX68030を出した時みたいに
グラフィックスペックも上がった、デュアルコアSoCモデルを出せれば
起爆剤になったと思うんだよね。
まぁガラパゴスがああなったし、もうSHARPには期待できない感があるけどね。
「Windows8が出たらそれにも対応できます」とか上をだまくらかして開発してくれんかなぁ。
というか、ハードウェアはAndroid用のを流用でイケるはずなんだよなぁ…
PC-Z1の二倍以上のハードウェア性能が既に一般化しているし。
04891
2012/01/15(日) 08:22:44.84ID:z2HCr3nU後はお好きにどうぞ
0490login:Penguin
2012/01/15(日) 08:30:57.42ID:Q8MPSE+g0491login:Penguin
2012/01/15(日) 08:55:39.58ID:OLJxYc7mやがて古くなり、保証も切れ
軽いOSを探すと、Linuxが軽いらしい
XPパソコンにubuntu11.10を入れたりすると
XPより重くなる
Linux公式の見やすい所に、推奨環境を書いておくべき
0492login:Penguin
2012/01/15(日) 10:25:28.38ID:+cjW+tqO１点目。普及について。
デスクトップPC/ノートPC分野以外では、事実普及してるでしょ。
スパコンやWeb鯖、銀行の基幹鯖、スマホ/タブレット、ルータ、家電TV等で
Linuxが普及している事実はもう動かしようがない事実だし、
「普及するわけない」スレでは具体的な数値も何度も出てるわけだし。
デスクトップPC/ノートPC以外の分野で普及してないと言い張っているのは、
現実を見つめたくない人（ドザやマカ）か、Linuxのことをあまり知らない人くらい。
（今までの発言内容から考えて、1は後者だと思う。）
逆にデスクトップPC/ノートPC分野でLinuxが0.1〜0.8%前後のシェアしかとっていなくて、
全然普及していないことは誰もが認める所。ここを否定している人はいないと思う。
ここはLinux普及について無知な人も結構いることを考えれば、
『普及している/していないの認識を一致させ、くだらない論争を生ませないためにも』
分野を限定してはどうか、って話。
誰もが認識を一致していればいいけど、そうではないみたいだからね。
２点目。比較ネタについて。
「比較ネタは厳禁」ということを1は一生懸命言っているが、
普及を語る上で比較が必要なことは多々ある。
特にデスクトップ/ノートPC分野ではWindowsがシェアを90%超握っているわけで、
それに対抗すべき点を考える上では、Windowsとの比較は必須でしょ。
0493login:Penguin
2012/01/15(日) 10:26:37.61ID:+cjW+tqOまた、デスクトップPC/ノートPC市場が縮小し、その「代わりとして」
スマートフォン/タブレット市場が拡大していることを考えれば、
スマートフォン/タブレット分野でAndroid、iPhone、iPad等がシェアをとっていることは重要。
MicrosoftもOSの売り込みとして、WindowsPhoneに躍起になっていたり、
Windows8ではタブレット機能の充実を必死になって訴えているのは周知の事実。
これは、デスクトップPC/ノートPC市場から、スマホ/タブレット市場に斬り込もうとしている例。
逆に、特にAndroidなんかは特に技術的にはそのままデスクトップPC/ノートPC分野に
進出出来ることは明らか（IAベースのAndroidも発売された）なので、
ここ数年で、各分野で勢力図に大きな変化（３年で10%程度の変化）があるとすれば、
このスマホ/タブレットVSデスクトップ/ノートの戦いになることが予想されるところ。
だから、Androidの話をするのは別に間違いでもなんでもないし、
普及の可能性として話すのは、現時点で（個人的には）一番大きな話題だと思う。
４点目。（普及の）障害と対策について。
これはいいと思う。ただ、あまりに無知なところからくる（普及の）「障害」
（実は障害でも何でもなく、無知によって障害だと勘違いしている。
例：Firefoxでmp3が再生できなません＞＜。等）
ことが多々あるし、そういうのこそ、スレチでクダ質行きだと思うね。
0494login:Penguin
2012/01/15(日) 10:39:23.89ID:+cjW+tqOあ、銀行の基幹鯖はまだUnixが多いんだっけ。
ネット銀行がLinux多くて、地方銀行がWindowsが多いって話だった気がする。
証券取引所の基幹鯖はLinuxね。
0495login:Penguin
2012/01/15(日) 10:41:47.32ID:Gc3UMdEg消える運命なんだよ。昔からこれがアップルのやり方なんだよ。
MSが倒すべき敵なら、アップルは駆逐するべきダニということだ。
昨今のマクブクの販売台数からWindowsを置き換えろなんてファンタジーに
何の意味も無い。
マカーにLinuxにしろというべきなんだよ。それを言わせずに
ただ死んでもらおうとしているのがマ糞工作員。
0496login:Penguin
2012/01/15(日) 11:04:16.87ID:+cjW+tqO「メーカーがプリインストール機にLinuxを搭載せずWindowsを搭載している」
っていうこと。
ここには、メーカーがLinuxを搭載するのが難しい事情がある。
列挙すると、
・OSのサポートがあった方が好ましい。つまり、OSに関する不具合については、
メーカーの負担が限りなく少ない方が望ましい。
・LinuxのGUIがまだ成長過程にあって、成熟しきっていないこと。
・OSのブランド力も必要。（Windowsブランドが浸透しきっている今、ブランド力のあるOSが必要。）
・ユーザーフレンドリーなソフトの充実。
等々
全て勘案すると、デスクトップPCのOSに斬り込むなら、Androidしかないと思うんだよね。
Androidは上記問題を全てをクリアしたlinux。
ただ、今直ぐWindowsデスクトップ機を完全に置き換える程というわけにはいかないので、
とりあえずスマホとタブレットでの地位を完璧なものにして、
プロ用ツールとしてのデスクトップPCに相応しい、OSの技術的な基盤を創り上げた後で、
動くんだと思うよ。
まだAndroid対応の商用ソフトが出てから間もないという話もあって、
ソフトの機能も限定されてたりする状況だしね。
・HTML5の浸透は必須。
・GPU活用の基盤も必須。
どちらも、展望は明るいけど、まだ基盤技術が出来上がったばかりで、まだ時期じゃない。
ARMは製造メーカーにも十分旨みがあるので、
ARM+Android（どちらも製造メーカーに旨みがある）という
組み合わせはなかなか強力だよ。
Windowsは資産を殆ど活かせないし。
・パソコンのOSに対する遊び心があるか
・パソコンのOSに時間をかけられるか
・パソコンのOSのためにインターネット対話のルールに従うところまで従順でいられるか
ってことかな
欧米人はLinuxとコミュニティ・フォーラムを一緒にすることでサポートとかの面倒な所を解消してきた
ただ、>>1はそれではLinuxの各ディストリビュージョンが肥大化する
ソフトウェアそのものが手作り（ソースからコンパイル）だからシュリンクすることも面倒
さらに「使うだけの人」にとって必要であるソフトウェアと必要でないソフトウェアが発生することが考慮に入っていない
挙げ句の果てには「使うだけの人」にとってはいじって欲しくない設定も変えないとLinuxに満足行かない人がいる
というのが日本人には耐えられないのではと語っている（ように受け止めた）
かつてNEC、東芝、富士通などを始めパソコンを独自規格で作っていた時のOSは会社として作っていたから
「使うだけの人」はワープロソフトやCADソフトやプログラムソフトの使い方だけを学べば良かったので
「システムのインストール方法から自力で学ぶ」とか「システムのハングアップの対応方法を自力で解決する」
「解決方法が分からなければフォーラムで人に聞く」といった概念が全くと言っていいほど浸透しなかった
そのときはネット通信速度がとても遅くてとてもじゃないけどLinuxまで入手できなかったってところもあるけど
Windowsが今のLinuxが抱える上記の問題に到達するまで会社で管理して「使うだけの人」に対して
トラブル発生に適切に対応して「実はLinuxというOSを自分らで管理・操作していけば安く上がるよ」
ということを教えてこなかった
いや教えても「私は使う人。あなたは管理する人。」と割り切っちゃうから自分でOSのインストールとか
今となってはまずありえないという結末にたどってしまった。
そうするとどうなるかは…わかっているよな。
元スレが欧米産Linux頼りなのも日本人が欧米のルールに従った上でLinuxのディストリビュージョンを
これから作ろうとする気構えがないからであろうと思われる
それでも「それだと危険なのだ」という意識はこのスレで学んだ
けど、「危険だから自前でOSをどうにかする」という能力まで上げるのは困難だ
「使うだけの人」レベルの人を納得させる品質まで向上するのはこれからは困難だ
0499login:Penguin
2012/01/15(日) 11:18:59.87ID:j225kp4Fhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326330065/
0500login:Penguin
2012/01/15(日) 11:32:12.98ID:j225kp4Fスレのアイデアは悪くはないんだが
このスレの>>1のスレ立てが下手過ぎて話が分けわかんないことになってるし
スレ立て直した
くどいようだけど
Linux普及の障害となる問題点、理由、解決策
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326593912/
0501login:Penguin
2012/01/15(日) 11:48:36.33ID:j225kp4F正しくは>>500でよろ
0502login:Penguin
2012/01/15(日) 12:12:15.33ID:SMP2WQG8・安定性・信頼性
Linux
フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
1日連続で稼動させることすら困難。
Windows
いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
Linux()
Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
Windows
デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
コスト
Linux
フリーソフトなのでOSは無料。
しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
Windows
OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
0503login:Penguin
2012/01/15(日) 12:15:22.96ID:mexeVhI8またお前か、嘘100回書いたところで本当にはならんぞ
0504login:Penguin
2012/01/15(日) 12:23:01.11ID:SMP2WQG8一応Linuxが普及しないスレで取り上げられた内容を要約しただけだけと…。
では具体的にどこが嘘だというの？
0505login:Penguin
2012/01/15(日) 12:32:01.66ID:gdlZIc0oサポートと脆弱性の所とか対策ソフトがないとかkernel的に絶対クラックされないとか、わかんないならまとめるなよ嘘ばっかなんだから
0506login:Penguin
2012/01/15(日) 12:50:19.51ID:SMP2WQG8サポートについては無いに等しいだろ。
確かに一部RedHatのサブスクリプション等のサポートは存在するが非常に高価なサポートだから一部の大手企業しか
その恩恵を受けられないので一般ユーザーにとってサポートとして現実的ではないし。
脆弱性についてはLinuxベースのサーバーがクラックされたという事件が近年頻繁に発生している。
もちろんWindowsも過去のバージョンに関しては確かに酷いものだったが、2008Server以降サーバーがクラックされたという
ニュースは一度も耳にした事が無い。
0507login:Penguin
2012/01/15(日) 12:53:08.24ID:UYJLvfXh> もちろんWindowsも過去のバージョンに関しては確かに酷いものだったが、2008Server以降サーバーがクラックされたという
> ニュースは一度も耳にした事が無い。
ないことを証明するのはもちろん難しいことなのだれけど、
世の中ニュースにする価値のあるものばかりではない。
0508login:Penguin
2012/01/15(日) 13:00:06.25ID:+cjW+tqO１．安定性・信頼性について
証券取引所の基幹OSとしてLinuxが使われている
安定性・信頼性を求める企業が使うのはWindowsじゃなくてLinux。
２．脆弱性
外部へ晒すサーバー上のデファクトスタンダードとしてLinuxが現在使われており、
外部からの攻撃を受け続けてそれに対処してきた。
外部へ晒すサーバーとしては、Windows等を使う企業の方が少なく、
多くの実績を備えるLinuxを使用する企業の方が多い。
３．コスト
外部鯖等で使うことになるWindowsServer は機能の割に超割高で、
企業が使うには大変すぎる。オープンソースではないため、
企業ごとの細やかな要望に答えられないことも多い。
有償LinuxもWindowsServer同等程度のコストが必要だが、
オープンソースであるため、サポート次第で細やかな要望に答えられることも多い。
クライアントとして使う分には手頃＆既にシェアが確立されているため
Windowsを選択する場面は多い。5000円〜30000円で使える。
ただ、クライアントとしてAndroidタブレットが急成長してきたため、
これを機にWindows依存体質（いいことないｗ）を改善しようとする動きも。
中小企業、あるいは十分なLinux技術者を抱える企業等では、
有償サポートを省いて無償Linuxを使うことも多い。
RHELと同等のソフトであるため、信頼性・安定性等は十分。
信頼性が本当に必要な場面→有償のLinux
個人や中小企業が使う外部鯖→無償のLinux
個人や中小企業が使うクライアント機→Windows, Android, iPhone, iPad, Mac
が現状。
0509login:Penguin
2012/01/15(日) 13:00:31.31ID:vqgh2j4a0510login:Penguin
2012/01/15(日) 13:17:36.27ID:fw43RAPq大企業は無料の鯖は避けるし、
クライアントＰＣの管理はWindosw server使っているケースがほとんどだと思うよ。
（ＩＴ系の成り上がり企業は除く）
0511login:Penguin
2012/01/15(日) 13:20:26.47ID:vqgh2j4a>ほとんどだと思うよ
思うじゃなくてソースを希望します
ダダダの100回嘘をソースにされても困ります
0512login:Penguin
2012/01/15(日) 13:29:39.52ID:+cjW+tqO現実が見えてないドザ・マカの一部の妄想を相手にしても意味ないし。
俺も反応して悪かったんだけど、ダダダ関連はこれで終わりにしましょう。
今後はダダダ関連は無視することにするよ。
今後はデスクトップPC分野でのLinux普及の話
限定で話をすすめるのが吉だと思う。
スレタイも変えた方がいいと思うよｗ
0513login:Penguin
2012/01/15(日) 14:00:16.08ID:fw43RAPqhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101117/354235/
赤帽の社長の発言ね。
「Windowsサーバー製品と、RHELを含むLinuxの売り上げ規模の比率が国内で3対1、全世界では2対1と大きく水を開けられている」
solarisやら入れるとまた別だと思うけど、それでも、こういう結果。
大企業の場合、サポートの付かない無料ＯＳを使うってのは、非常に考えにくい。
ググればいっぱい出てくると思うけど、
http://thinkit.co.jp/article/986/1
とかでも、「皆さんご存じのように、Windows Serverは最もシェアの高いサーバーOSです。」っていうように、
上場企業でシステム部にいた人間なら、
ほとんどが、「もっとも高いかどうかは知らないけど、かなり高いだろうな。」ってのは、なんというか、感覚に理解できるレベルの話。
ただ、ＷＥＢ系の新興企業なんかは、金も余裕も無いとこで、無料のLinuxから始めただろうから、
WEBの世界では、windows serverよりLinuxサーバのシェアが高いってのはあると思う。
0514login:Penguin
2012/01/15(日) 14:02:13.40ID:fw43RAPq0515login:Penguin
2012/01/15(日) 14:10:24.54ID:LklAVrOb大企業はむしろバカ高いサポート料払ってカスタマイズされたLinuxを使う傾向にあるよ。
富士通か何処か忘れたけどサポート契約の内容によっては万一問題が発生してもコアダンプ等を の解析して必要に応じて専用のパッチも用意してくれるし。
ただメインフレーム並のサポート費がかかるけどw
Windowsはどちらかというとフロントエンド系に多く採用されている。
0516login:Penguin
2012/01/15(日) 14:16:02.49ID:gdlZIc0o商用linux採用してる所とか少ないからその数字なんでしょ
今の時代リッチなコンテンツを扱うためにlinuxは無償ですませてると思うよ
0517login:Penguin
2012/01/15(日) 14:20:57.52ID:ijnme+/a社内SNSやファイルサーバのバックアップには無料のものやミラクルの安い
サポートを使ってる、とかそういうイメージ？ ＞516
0518login:Penguin
2012/01/15(日) 14:27:35.53ID:nx1RJnPaアクセス数が多いサイトで動的コンテンツとか扱うなら大量にぶら下げて負荷分散とかそんなかんじとか、webアーカイブとかで大量のHDDを扱うところとか
0519login:Penguin
2012/01/15(日) 14:34:19.13ID:fw43RAPqお前・・、遊びで仕事やってるならそれで良いけどさ。。
企業の本音を言えば、
「linuxでもunixでもwindowsでも何でも良い」
で、
「ただし、問題が起こったときに責任はうちじゃ取らないよ。」
って話なんだよ。
無料ＯＳなんか使って、自分で設定して、問題が起きたら、どこにも責任を転嫁できない。
windowsや赤帽をつかっておけば、「windowsの責任です。」「赤帽の責任です。」で対処できる。
簡単なＷＥＢやメール鯖の問題でも。
で、もしも無料ＯＳを使うとしたら、>>515みたいに必ずベンダーサポート付けて、
「富士通の責任です。今、富士通に（当然無料で）修正に当たらせています。」
で問題発生時に切り抜けられる。
（おそらく>>515の話は、自社開発のシステムを入れた場合だと思うけど。）
これが企業の本音。
まあ、その前に「金かけたＯＳのほうが問題が起こらない（起こりにくい）だろう」ってのがあるんだけど。
0520login:Penguin
2012/01/15(日) 14:56:03.91ID:cFWGOu8dあーやっぱりwindowsサーバのほうが普及してたか。
0521login:Penguin
2012/01/15(日) 15:21:25.80ID:AyReIfbvWindowsがシェアが上っていうのは、金額ベースの事。
http://toybox.tea-nifty.com/linux/2012/01/os2012-7cc4.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４）世界サーバOS市場動向・シェア
2011年 3月 2日 10年Q4の世界サーバー市場は15.3％増収、4四半期連続の成長 (米IDC調査)
・ OSシェア（金額）： Windows 42.1%、UNIX 25.6%、Linux 17.0%
（前年同期比） Windows 16.8％増、UNIX 0.4％減、Linux 29.3％増
当然ながら、無償Linuxがカウントされない。>>516の言っているのが正解。
（ただし金額ベースでも2014年には勝つよ！って言ってるのが赤帽。
しかし、成長率から考えて、あと8年先とかならわかるが、2014年というのはあまり現実味がない。）
外部から正確に測れるWeb鯖の話をすれば、
http://w3techs.com にある通り、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Operating Systems（December 2011）
・Most popular
1. Unix 63.5%
2. Windows 36.5%
・Fastest growing
1. Debian 57
2. Linux 32
3. Ubuntu 28
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
RHELのシェアの４倍くらいがLinuxとして使われてるから、
金額ベースではWindows＞RHELでも、
普及度からすれば鯖でも Linux＞Windows
0522login:Penguin
2012/01/15(日) 15:57:44.98ID:keCeXF1M| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ダダダが
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
0523login:Penguin
2012/01/15(日) 16:21:22.29ID:OLJxYc7m0524login:Penguin
2012/01/15(日) 17:22:25.60ID:NMH+KzJBWindows程度ならなんとか人並みに扱える、
といった企業はWindowsServerの導入率か高いと思う。
0525login:Penguin
2012/01/15(日) 17:31:58.12ID:ijnme+/a>windowsや赤帽をつかっておけば、「windowsの責任です。」「赤帽の責任です。」で対処できる。
>簡単なＷＥＢやメール鯖の問題でも。
ベンダーサポートとか入ったことがないんで分らないのだけど、明らかなユーザーの管理ミスや
設定ミスでも金銭的な保証が受けられたりするものなの?
0526login:Penguin
2012/01/15(日) 17:44:11.14ID:vqgh2j4awindowsや赤帽をつかっておけば、「windowsの責任です。」「赤帽の責任です。」で対処できる
誰かのせいにしとけば物事が解決するならそれでいいけどな
金銭は補償しますだけじゃ、また同じ問題が発生するわな
0527login:Penguin
2012/01/15(日) 17:45:37.73ID:yelouJOd素人相手の言い訳ぐらいにはなるだろうが損失を補填する保険屋は騙せないと思うぞ
よってサポートなど不要
0528login:Penguin
2012/01/15(日) 18:54:50.01ID:fw43RAPqそう言ったレベルの話じゃない。
ＯＳ自体の不具合が発生したときの話。
ソケットの不具合とか、ＨＷドライバの不具合とか。
0529login:Penguin
2012/01/15(日) 20:02:38.15ID:I4qe77pUhttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
だっだっだっだっだっだっだっだせええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0530login:Penguin
2012/01/15(日) 20:05:50.04ID:VSehr1xH0531login:Penguin
2012/01/15(日) 20:07:59.65ID:AyReIfbv最後の発狂で白状したんじゃね？ｗ
0532login:Penguin
2012/01/15(日) 20:21:23.42ID:ijnme+/a不具合に悩まされてPCメーカーに電話したら、散々待たされた末に
「コレはOSの問題のようですのでMSに電話して下さい」 ならばとMSに
半日リダイヤルし続けてようやく繋がったら「これはPC固有の問題
ですのでメーカーにお問い合わせ下さい」 を2〜3周やった末に
諦めて泣き寝入りしたのを思い出した。
ウチの商売でもクレーム対策にこういう手法が使えたら便利なのに、、、
>527
業務用製造機器とかだと、水ぶっかけたとか耐荷重の3倍のっけた、
とか明らかに使用者側に過失があった場合でも、結構気軽に修理や
交換してくれるんですが(金銭的な保証は滅多なことじゃ無いけど)
PC始め情報機器の場合、かなり殿様商売に思える対応してくれるので
B2Bの場合の事故対応の様子とか結構気になります。
>528
OSに問題があるのならサポート契約して無くても改修して欲しいものだけど、、、
そうも行かないんですかね
0533login:Penguin
2012/01/15(日) 21:06:09.59ID:fw43RAPq>サポート契約して無くても改修して欲しい
無料でボランティアがやってるようなディス鳥にそんなもん頼めるかよ・・。
無料のはあくまで善意だろ。直してくれたら感謝だけど、それ以上のものじゃない。
金がかかってるソフトやＯＳは、仕事でやってるからＯＳやソフトに不具合が見つかった段階で、
まともな会社であれば、当然修正に入る。信用にもかかわるし、放置は出来ない。
「金がかかっている」ってのは、「無料で配られてるもの」より信頼できるのよ。
世の中の真理としてさ。
0534login:Penguin
2012/01/15(日) 21:29:27.97ID:ijnme+/a>無料でボランティアがやってるようなディス鳥にそんなもん頼めるかよ・・。
いえ、Windowsの話ね。 >525での有償サポートに入っていなくても
商品として、という話。
0535login:Penguin
2012/01/15(日) 21:33:05.99ID:zvCR/g7T0536login:Penguin
2012/01/15(日) 23:16:08.37ID:6SzpFd3B今どき鯖買えば公式サポートの鳥とか書いてるじゃん、それに追加購入したハードのドライバは普通に保証するだろ
0537login:Penguin
2012/01/15(日) 23:30:57.45ID:khDQdavx「Windowsが悪い」で許してもらえたことのあるIT技術者さんはいますか?
普通は、サーバーが止まって迷惑かけたら
サーバー管理体制が悪いって叩かれるだろ?
あるいは選択した構成自体がおかしいとか叩かれるよな。
で、Netcraft調べ(5億を超えるWebサーバーより)によると
Webサーバーのシェアは、共にオープンソースのApacheとnginxが1,2位。
Windows Server上では最大シェアとされるIISも、全体では3位に甘んじる。
これは、Webサーバーソフトだけでなく、Webサーバー機のOSも
Windowsが最大のシェアを持っていない証左と言える。
社長や役員と、IT部門に信頼関係があれば
無償のソフトを導入することは難しくないよ。
#nginx急増には、Debianと共に導入されることが多いという話あり
#Apacheに至っては、Windows向け64bit版が公式リリースされていないほど
0538login:Penguin
2012/01/15(日) 23:57:30.26ID:2eBQPGH2全くもってその通り。
nginxは以前から注目されてたし、結構前から急上昇していたね。
Googleがnginxの改良版入れてるって話題もちょい前にあった気がする。
十分な実績ができてきたので、導入事例が増えたんだと思う。
Apacheからの移行が増えるだろうと予想。
鯖関連のOSシェア云々の話はとうの昔に決着ついてたのを、
ダダダがいつものように掘り返しただけ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
これ見れば大体分かる。
ただ知らない人がいるみたいだったから、それはそれで良かった気もする。
0539login:Penguin
2012/01/16(月) 00:31:59.60ID:fTVoZAYyLinux上でフルサポートされるソフトが望ましい。理想はWeb上で行えること。
例を上げると、
-------------------------
【ソフト】：IE
【ジャンル】：ウェブブラウザ
【移行例】：Chrome、Firefox
-------------------------
とか。これは上手いこといったね。
http://gs.statcounter.com/
今年中にはIEのシェアはChromeに抜かされるしｗ
IEの独占状態が、2008年にChrome出てから僅か４年後には逆転。
おかげで、Web閲覧では、LinuxでもWindowsでも変わらなくなったし、
IE依存（例えばActiveX必須等）のサイトも数年前に比べると激減した。
0540login:Penguin
2012/01/16(月) 00:39:19.09ID:fTVoZAYy【ジャンル】IME(InputMethod)
【移行例】Google日本語入力（LinuxではMozc）
【ソフト】Jane, JaneStyle等
【ジャンル】2chViewer
【移行例】read.crx 2(Chrome Extention), JD for linux, おちゅーしゃ, V2C, p2等
0541login:Penguin
2012/01/16(月) 02:04:16.60ID:WYy1oCLE一生懸命arpの使い方覚えて繋いだのにさ…しょぼーん。
ジャンクとしてタダで入手しているから、損したわけじゃないけど
そのカメラの型番とGPLでググると、例によってそのウェブカメラが
組み込みLinuxで実装されていることがわかったんだ。そこでガッカリ。
(自由と正義を失ったザラ議長がぶちきれたのもわかる気がしたね)
こんなおかしなことをするメーカーを
改心してもらうことも必要だと思うよ。HTML5で実装するとかね。
ちなみに、ActiveXなしでも、静止画撮影だけは普通にできる。
0542login:Penguin
2012/01/16(月) 06:59:24.72ID:MLPfR+QW東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
Linuxより57倍速いWindows!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html
一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Windowsより57倍遅いLinux wwwwwwwwwwwww
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html
0543login:Penguin
2012/01/16(月) 10:09:06.55ID:lAK6Vi2J＞組み込みLinuxで実装されていることがわかったんだ。そこでガッカリ。
そういえば組み込みLINUXでやらかしたエレコム、最近どうなんだろうな？
あれだけ「騙された。2度と使わない」と言っておきながら先日、Android用の
キーボード探してたらちゃっかり対応製品を発売してた。 対応であって利用
してるわけではないので、彼ら的には問題ない線なんだろうが今ひとつ納得いかない。
0544login:Penguin
2012/01/16(月) 10:42:35.01ID:kqKDtFBo綺麗事で会社は回らない
0545login:Penguin
2012/01/16(月) 11:47:06.62ID:57RiNew4組み込みではなくハードの対応なので問題ないと考えているｷﾘｯ
だと思うｗ
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