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Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2012/01/12(木) 10:01:05.85ID:CBlTqXeU
要望にお答えして建てました
Win、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
地道に障害を見付け対策法を考えましょう

>422 名前:login:Penguin [sage]: 2012/01/12(木) 09:42:39.47 ID:8oFz40FJ (3)
>>>420
>以前は、>>1にこう書かれてたんだよね

>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。
>
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0231login:Penguin2012/01/14(土) 16:11:23.78ID:osZDc8tQ
コマンドが不必要とか、Windowsですら最近PowerShellにより極端な話シェルOnlyで運用出来るようになった時代に何を言っているんだか…。

廃止するのではなく、コマンドが必要なければ使わなければいいだけの話だろ。

「自分はコマントは必要ない」 → 「だから廃止すべき」みたいなキモオタ的な発想はどうかと思う。
0232login:Penguin2012/01/14(土) 16:11:38.95ID:laCq5bc8
>>225
>>215も言ってるけど、
現状で十分初心者でも使えるものになっている

あと他OSネタNGじゃないの?

0233login:Penguin2012/01/14(土) 16:13:12.22ID:FZWInL/z
>220
219の言いたいことを脳内補完して俺の意見を付け足すと

GNUのライブラリや環境が使われていなくてもカーネルがLinuxである以上
AndroidもLinuxの一種なんでね?



機種によって出来る/出来無いがあるけど、電話型でもタブレット型でも
rootとってconnectbotとbusybox、bashくらい入れれば普通に端末代わりに
使えるからね。
0234login:Penguin2012/01/14(土) 16:16:06.80ID:8S6fOn+U
693MBで焼きたいです…
693MBで焼きたいです…
0235login:Penguin2012/01/14(土) 16:16:11.94ID:Woka93MC
cpの文字が複写アイコンになったところで、複写元と複写先の引数並べるなら
それはCUIだよね?
0236login:Penguin2012/01/14(土) 16:17:45.38ID:sCIZ+bbv
燃料ポンプをシュコシュコやって、ハンドルさして一生懸命回すとエンジンが
起動する。
これがホントの自動車ってもんよ。
キーひねるだけでエンジンが回るのなんて自動車とは言えん。

犬厨の代弁してやりました。
0237login:Penguin2012/01/14(土) 16:18:44.48ID:8S6fOn+U
693MBで焼きたいです…
693MBで焼きたいです…
693MBで焼きたいです…
023812012/01/14(土) 16:19:28.92ID:rbnU8+j5
>>232
NG自分が守ってなくてスマン

必要なのは教えなくて済むもの
ネタかも知れないけどDOS使いでLinux出来なくてry
なんてのが出てくるのは避けられない現状は普及の障害だと思う

解決策として
それを教えるのでは無く、そういうものが起きない位に機能を削った
方が現実的だと思う
分からない人間全員に教えられますか?
Androidがいい例

普及の動機によっては目的を達成できない手段かもしれないけど
合理的だと考えますが
0239login:Penguin2012/01/14(土) 16:21:00.71ID:FZWInL/z
>225
>UnixらしさLinuxらしさを強調している限り普及はないんじゃないか

自分の文章読み返してみたんだけど「Linuxらしさを強調するべき」といった
主張をしているつもりは無いんだけど、どのへんの事を言ってます?


>これは個人的な雑感だけどLinuxってUnixでしょって反応を結構見てきた、

自分は「所詮 LinuxなんてUnixの紛い物」って反応の人が多い気がするな。
確かにUnixクローンであって、Unixそのものではないんだよね。 でも2011段階で
LinuxはUnixの売上を超えている。(Macの分の数字が入っているかはよく知らね)
たぶん今求められているのはベターUnixでは無くてLinuxなんだろう。


>Linuxらしく無くても普及さえすればメリットはあるんじゃないの?

それがUbuntuでありAndroidだと思うけど? (Fedoraはちょっと技術者よりかな)
0240login:Penguin2012/01/14(土) 16:21:23.31ID:8S6fOn+U
http://www10.plala.or.jp/palm84/livecd.html

うーわからん…orz
0241login:Penguin2012/01/14(土) 16:21:56.37ID:Woka93MC
>>238
そういうのを隠蔽って言うんだよ。
オレ基準で分けるからすっごい使いにくいの。
0242login:Penguin2012/01/14(土) 16:22:22.15ID:sCIZ+bbv
Linux Is Not UniXだしな。
024312012/01/14(土) 16:22:28.26ID:rbnU8+j5
>>237
くだらねえ質問はここに書き込め! Part 197
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324631185/
【マジレス】超初心者の質問に答えるスレ1【エスパー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325670768/
0244login:Penguin2012/01/14(土) 16:26:00.11ID:8S6fOn+U
http://www10.plala.or.jp/palm84/livecd.html
KNOPPIX6.4.4CD/DVD日本語版(LCAT対応)
isoファイル名
knoppix_v6.4.4CD_20110130-20110301.iso (699MB)
※ 日本語入力可
ウィンドウマネージャ - Openbox(LXDE)
日本語ロケール - UTF-8
>起動がバカっ速!ですね。VMware Player ではデスクトップ画面表示まで10秒程です。
>FAT32の自動マウントでは日本語ファイル名文字化け、-o utf8 リマウントでおk。

思いっきり虫されてるけど事故解決できそうだ…
699MBで作られてる鳥もあるみたいだし

一枚CD無駄にしてみるべか�d�d
024512012/01/14(土) 16:28:06.45ID:rbnU8+j5
>>239
Ubuntuがユーザよりって言ったってトリの範囲内でじゃないの?
Androidは四苦八苦してでも使おうと思えば使えるだろうけど
Ubuntuではまだ難しいと思うのだが

>>241
ユーザ分離だって
通常トリユーザとスマホ、タブレットユーザの移行組の
024612012/01/14(土) 16:28:53.10ID:rbnU8+j5
>>244
おかまいもできず
0247login:Penguin2012/01/14(土) 16:30:35.98ID:Woka93MC
ユーザーの感性に差は無いでしょ、スキルと表現力が違うだけ。
背中に手が届かなかったらかゆいのに大人も赤ん坊もない。
0248login:Penguin2012/01/14(土) 16:35:01.97ID:FZWInL/z
>245
>Ubuntuがユーザよりって言ったってトリの範囲内でじゃないの?

慣れの問題じゃない? 最近ようやくWindows7使い始めたんだけど
Vistaを飛越したせいか、なんか色々変わってしまっていて難しい。


Ubuntu11.10でどうしてもCUIでないと出来無いことって何があったろう?
024912012/01/14(土) 16:37:49.08ID:rbnU8+j5
>>284
方向性が逆
出来る事を見せるんではダメだと思う

GUIで出来る事しか出来ません
でも普通には使えますってしないと

それがAndroid
0250login:Penguin2012/01/14(土) 16:38:50.97ID:PeY4dj1i
ふん なんだ結局Androidのステマスレだったか
025112012/01/14(土) 16:39:23.54ID:rbnU8+j5
そもそもなんだけど
Linuxの非Unixライクかについて

1。それでは普及しない
2。普及はするけどなってほしくない
3。それ以外
のどれなの?
0252 【東電 75.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 16:40:58.03ID:dS5aBkFa
>>192
なんか、>>1にこれ与えて使わせれば満足するんじゃないかと思うな
(debよりrpmがお好きなようだしfedoraじゃカナリアだからいつぶっ飛んでもおかしくないから)
もちろん前もってハードウェア構成とか調べて件のフォーラムとかサポートセンターへ相談することが条件で
後々トラブルがないように周到な用意をしておくことが肝心

ターボリナックスクライアント2008
ttp://www.turbolinux.co.jp/tlc2008/

ttp://kakaku.com/item/03109023527/
で最安値価格だとDVDメディアがついて9800円 高くても12800円 Windows7より安い値段
>>1の理念に近い構成
商用ソフトもてんこ盛り

で、>>1が書き込んだ不満点をコミュニティとかサービスセンターに書き込んで、活性化させる
ただ、会社に迷惑かけるなよ>>1
0253login:Penguin2012/01/14(土) 16:41:04.60ID:FZWInL/z
・出来る事を見せる ではダメ
・GUIで出来る事しか出来ません でも普通には使えます


ごめん、理解できない
025412012/01/14(土) 16:41:34.59ID:rbnU8+j5
>>252
>>251
025512012/01/14(土) 16:41:58.33ID:rbnU8+j5
>>253
>>251
0256アドセンス広告クリックお願いします2012/01/14(土) 16:43:36.25ID:PeY4dj1i
>>233
んなこと言い出したらDebian GNU/kFreeBSDはFreeBSDだってことになるんだが
025712012/01/14(土) 16:47:50.38ID:rbnU8+j5
>>256
BSDは違うからね開発形態が
FreeBSDにはポーツってのが入っていFreeBSDだから

あえて言えばLinuxディストリビューションでは無いは正解
Linuxだというのも正解
0258login:Penguin2012/01/14(土) 16:47:56.94ID:FZWInL/z
>251
それを語るには
"Unix化" あるいは"Unix的"の定義が必要だよね。

・Unixは堅牢であるべきだ
・UnixはCUIを中心とした操作体系に成っていなければならない
・Unixはオープンソースで有るべきだ
・Unixは24時間、365時間のフルサポートがついていなければならない


とか、さ。
0259アドセンス広告クリックお願いします2012/01/14(土) 16:48:55.13ID:PeY4dj1i
>>257
ウゼーよステマは黙ってろよクズが
026012012/01/14(土) 16:49:22.29ID:rbnU8+j5
>>258
シェルを含む=Unixライクだとすると
026112012/01/14(土) 16:50:59.44ID:rbnU8+j5
>>259
Linuxカーネルのって事?
0262login:Penguin2012/01/14(土) 16:51:35.75ID:FZWInL/z
>256
FreeBSDかどうかはともかく、それはBSDでしょ?
ユーザーランドが変わったとしても中身がBSDならそれはBSDのはず。

>257
>Linuxだというのも正解

Linux由来のカーネルが入っていないならそれはLinuxじゃないでしょ。
026312012/01/14(土) 16:53:11.14ID:rbnU8+j5
>>262
LinuxはAndroidの方ね
026412012/01/14(土) 16:54:53.89ID:rbnU8+j5
Linuxのシェル除去について

1。それでは普及しない
2。普及はするけどなってほしくない
3。それ以外
のどれなの?
0265login:Penguin2012/01/14(土) 16:55:46.54ID:FZWInL/z
>260
GUIだって"シェル"の一つだよ? MacのUIだってWindowsのものだって
定義上は同じシェル。


"CUIを含む=Unixライク"とすると、
3。それ以外

かな。
0266login:Penguin2012/01/14(土) 16:56:35.81ID:2fRh9we/
>>264
なくした所で意味はない
026712012/01/14(土) 16:58:27.90ID:rbnU8+j5
>>266
1、2、3の内どれなのか
0268login:Penguin2012/01/14(土) 17:35:13.54ID:FZWInL/z

5時を境に1の書き込みがパタリと止んだのは退社時間を過ぎたから?
026912012/01/14(土) 17:36:40.38ID:rbnU8+j5
だって
>>264
に対しての回答が無いでしょ
0270login:Penguin2012/01/14(土) 17:44:34.44ID:laCq5bc8
>>264
1。それでは普及しない
かな
無くしても意味ないと思うし
あれ?
>>266と同じか
027112012/01/14(土) 17:46:10.43ID:rbnU8+j5
>>270
その判断についてはともかく
理由をお聞かせ願いたい

266は主語が無いので
1と2のどちらとも取れるので保留にしました
027212012/01/14(土) 17:51:34.20ID:rbnU8+j5
>>264はPCにおけるLinuxの普及についての質問です
番号と理由をお書きください

0273login:Penguin2012/01/14(土) 17:51:46.73ID:laCq5bc8
>>271
シェルを除去しなくても
十分使える
初心者でもね
ただ、それがLinuxユーザー以外に知られていない事が問題だと思う
027412012/01/14(土) 17:54:23.58ID:rbnU8+j5
>>273
質問に対する回答としては微妙な気がします
シェル除去しなくても使える
と
Linuxユーザ以外に知られていない
に分かれますが

回答はLinux自体では無く周知に問題があるから
という事で良いでしょうか
027512012/01/14(土) 18:08:15.50ID:rbnU8+j5
6時を境に書き込みがパタリと止んだ、退社時間が過ぎたから?
>268 名前:login:Penguin [sage]: 2012/01/14(土) 17:35:13.54 ID:FZWInL/z (16)
>
>5時を境に1の書き込みがパタリと止んだのは退社時間を過ぎたから?
0276login:Penguin2012/01/14(土) 18:09:51.62ID:wBB0Oa09
どうして真似しようと思ったのか
全然おもしろくない
027712012/01/14(土) 18:11:32.52ID:rbnU8+j5
>>276
釣りです
>>272
よろしく
0278273 2012/01/14(土) 18:14:19.41ID:laCq5bc8
>>274
yes
027912012/01/14(土) 18:16:16.35ID:rbnU8+j5
>>278
良い周知方法を考えてください
思いついた方法を良ければ書き込んでください

0280デムパゆんゆん@1月 2012始動。  【関電 74.9 %】 2012/01/14(土) 18:24:42.70ID:x9eqPzST
そして来月の日経Linuxに載るのか
028112012/01/14(土) 18:26:01.68ID:rbnU8+j5
>>280
ああ自分が雑誌記者って話か?
そりゃ無いですよ
028212012/01/14(土) 18:30:30.83ID:rbnU8+j5
2chでネタ探してるんですか、記者の人って
028312012/01/14(土) 18:31:31.95ID:rbnU8+j5
デムパゆんゆんも
ついでに答えてください
>>272
よろしく
028412012/01/14(土) 18:40:41.32ID:rbnU8+j5
PCに関してのLinux普及の問題が周知以外に無いなら
周知すればいいだけですもんね

周知だけが問題という方はこのスレへどうぞ
【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/
0285273 2012/01/14(土) 18:57:17.75ID:laCq5bc8
>>284
なんか、以降の同意見が封印されそうなのでいうけど
シェル除去よりは、周知の方が問題だろうって話であって
周知だけが問題とは思ってないよ
028612012/01/14(土) 18:58:27.91ID:rbnU8+j5
>>285
じゃ、それ以外の問題は何?
0287login:Penguin2012/01/14(土) 19:17:35.56ID:FFEhLkrr
なぜ>>1が今なお1を名乗っているのかも気になるけれど、

先人たちが言ってた
手を動かすよりも議論が好き
ってのはこのことなんだろうなぁ
028812012/01/14(土) 19:23:46.65ID:rbnU8+j5
私は議論(になってるか)する
行動したい人には行動を促す
>>272
に対する回答は
0289login:Penguin2012/01/14(土) 19:28:29.68ID:sCIZ+bbv
LinuxはWindowsより完成度が高い。
アプリケーションの完成度も高いし、ほとんどが無料。
普及に必要な要件は周知徹底だけですよ。
これ以外に何が必要ある?
0290login:Penguin2012/01/14(土) 19:29:50.25ID:sCIZ+bbv
つまりですね。
Windowsは広告宣伝費が莫大なんですよ。
だから素人は騙される。
Linuxが対抗するには、草の根で周知徹底を図ることなんです。
029112012/01/14(土) 19:30:13.68ID:rbnU8+j5
>>289
普及させたければ布教すれば

>>284
029212012/01/14(土) 19:31:01.11ID:rbnU8+j5
>>290
お前も
>>284
0293273 2012/01/14(土) 19:31:06.49ID:laCq5bc8
>>286
結構面倒な人?
例えば、買ってきたPCに有料の別のOSがインストールされていたら
それを消して無料のLinuxを入れるのはバカらしいと思うよ
特に初心者には
最初から有料のLinuxが入っていれば使うかもしれないけど
これを>>1の他OSネタNGで伝えるのは難しい
0294 【東電 85.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 19:34:48.44ID:dS5aBkFa
>>285
やっぱし、今の今までメーカー製パソコンにプリインストールされているっていう信頼とか
自作PCの大半でノートラブル的なイメージを持つ長年の利用率とか?
それでいてコマンドラインを使わなくてもドラッグアンドドロップでコピーできたり、
GUIを極限まで極めてデバイスの管理からネットワークの管理まで端末の「た」も出さないってのが良かったのか?

さらにOSに対する出版社の提灯ぶりが極まって裏技的な弄り方まで解説がかかれていたり
OS付属のソフトより性能が良いフリーソフトの紹介から使い方まで解説されている雑誌が決め手だったり
ネット黎明期のころにはその手のフリーソフトがCD-ROMで付録として載っているという旨味があったり…

特に自作PCユーザーを取り込んだのは良かったんじゃね?
成功したOS、DSP版っていう販売商法が効率的だったとか
けど、DSP版ってのは所謂「PCパーツとの抱き合わせ販売」という意味合いがあるから
通常の商法だとNGとか
あとは新規のデバイスをPCIバススロットに取り付けて
デバイスドライバをインストールしたら確実に使えるっていう安心感とか
プラグアンドプレイを標榜したところとか make installでソースから作り直すよりよっぽどよかったとか

それと1995年にはほとんどCUIから脱却できていてなおかつ安価だったOSがあったというのが決め手かな
その後少しずつ値段を上げていって、それでいてネットワーク系の安定性もあげていって
「進化」を期待できる、そしてこれからも「進化」するであろうと予測できるOS

…つまりLinuxにはない「夢」や「期待」と「安全」も「開発速度」もあったんだよ
そして、あの会社はそれを「計画的に行っていた」んだろう(書き込んでいるうちに>>290が書いていたか)

それを今からLinux陣営が行うとしたらどのようにしたらいいだろうか?
まず見えてこない。日本人には決して見えない。
なぜならLinuxは欧米から作られたものだから。
029512012/01/14(土) 19:36:06.29ID:rbnU8+j5
>>293
言われるかもね

じゃ質問ね
Linuxプリインストール機を販売するメーカを作って
量販店に卸せば普及する?

現実的な具体例を他に思いつかないんで
アレだけどマップに牛丼PCってあるよね
あれのとこに無料配布CD+インストールサービスとしたら普及はする?
029612012/01/14(土) 19:39:15.64ID:rbnU8+j5
>>294
考えるかここ行くか選択
Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325903062/
0297273 2012/01/14(土) 19:49:37.53ID:laCq5bc8
>>295
すでに普及している状態からなら
その方法で普及し続けると思うよ
今から巻き返しは難しい
理由はすでに大手他OSがあり、
積極的に変える理由がないから

無料配布CD+インストールサービスも同じ
あと、Linuxに特に思い入れのない人を釣るには
スペックの低いマシンでも快適に動くとか言うとか

個人的にはそういうのは中級者以上の人がやるべきで
初心者がLinuxを楽しむにはミドルスペック以上いると思うが
029812012/01/14(土) 19:52:15.55ID:rbnU8+j5
>>297
じゃあ解決法は?
0299273 2012/01/14(土) 19:59:14.23ID:laCq5bc8
>>298
現在のところ、特になし
仮にLinuxを爆発的に普及させる方法があり、
それを知っていたとしよう
それをここに書き込むだろうか?
自分ならそれで商売をすると思うが

でかい口きいてそれかよって?
030012012/01/14(土) 20:01:53.65ID:rbnU8+j5
>>299
別に書き込まなくてもいいですよ
思案するスレで
思案した事を書き込むスレでは無いんで
考えてみてください

良い商売になったらニュースのページでも張ってくださいね
0301login:Penguin2012/01/14(土) 20:09:49.14ID:sCIZ+bbv
Linuxは携帯やテレビに入ってるからもう普及してる。
030212012/01/14(土) 20:11:48.18ID:rbnU8+j5
他の分野について考えて見てください
0303273 2012/01/14(土) 20:12:21.10ID:laCq5bc8
>>301
いや、ごめん
話の流れ的にPCとしての普及だと思って言ったから
0304login:Penguin2012/01/14(土) 20:15:22.23ID:sCIZ+bbv
>>303
日本発のムーブメントとしてLinuxは既に普及してるってのを世界へ広めよう。
そして最終的にはPCでLinuxは使われていない状況を作ろう。
030512012/01/14(土) 20:17:32.93ID:rbnU8+j5
おもしろい人だな
ID:sCIZ+bbv
0306 【東電 86.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 20:21:12.44ID:dS5aBkFa
あとは、ここが2ちゃんねるだということを考慮すると

Linuxから各ディストリビュージョンが現在出来ているが
Linux板からディストリビュージョンごとに板を細分化し、フォーラム化する

・Linux最新ニュース板
・Ubuntu板
・fedora板
・openSUSE板
など

…そうすればディストリビュージョン争いも鎮静化し、一つのスレでトラブルを一つ書き込み
解決策を練るための書き込みがなされ、そこで関連した雑談も出来、宣伝効果も広がる?
しかし、これを行うなら2ちゃんねるの現管理人を説得させる必要がある
しかも、このアイディアを出したのは今が初めてだと思うから他のLinux板住人と話し合う必要がある

ともかく2ちゃんねる的掲示板じゃないとLinuxのトラブル一つ書き込む気になれない
フォーラムだと書き込む気になれないというのがLinux板住人の病理
「なぜ2ちゃんねるLinux板でないと書き込めないのか」「なぜフォーラムへ書き込む気になれないのか」
その辺の病理を解決しないと極端な話

もうLinux板そのものがいらないんじゃないか?(もしくは2ちゃんねる管理人から「Linuxネタ厳禁な」)
せっかくLinuxについて(ネタも含めて)話し合いたいのに面白くないじゃないか

という話に発展しかねない
かといってLinux板に依存しているのは私一人だけじゃないと思うけれどどうか?
0307273 2012/01/14(土) 20:25:38.17ID:laCq5bc8
>>306
おもしろいこと考えますね
素直にそう思いました
0308 【東電 86.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 20:26:31.92ID:dS5aBkFa
ちなみにUNIX板はUNIX一つに絞れています
したがってサポートはほとんどありません
情報かネタです
030912012/01/14(土) 20:26:47.94ID:rbnU8+j5
デムパゆんゆんはまともなんだね
0310login:Penguin2012/01/14(土) 20:37:32.71ID:sCIZ+bbv
Linux使いは厨二病なんだよ。
031112012/01/14(土) 20:39:20.29ID:rbnU8+j5
結構すごい人材な気がします
ID:sCIZ+bbv
ID:dS5aBkFa
0312login:Penguin2012/01/14(土) 20:45:00.81ID:sCIZ+bbv
>>311
お前はこのスレが繁盛すればいいんだろ?
0313login:Penguin2012/01/14(土) 20:45:14.18ID:FZWInL/z
>205 に良いの見つけた

>既存ユーザー:シェルあり
>普及対象者:シェルなし

既存ユーザー:http://www.informatimago.com/linux/emacs-on-user-mode-linux.html
普及対象者:http://www.google.co.jp/search?gcx=c&sourceid=chrome&client=ubuntu&channel=cs&ie=UTF-8&q=Linux+KIOSK%E7%AB%AF%E6%9C%AB
031412012/01/14(土) 20:53:42.78ID:rbnU8+j5
>>313
よかったじゃん
普及対象者”全員”にやってあげてね

もしかして普及対象者全員にシステム管理者が必要なんて
オチはもちろん無いよね
031512012/01/14(土) 20:59:17.03ID:rbnU8+j5
皮肉ってなんだろ
031612012/01/14(土) 21:01:29.42ID:rbnU8+j5
もしかすると、普及は
ID:FZWInL/z
の努力にかかってる?
0317login:Penguin2012/01/14(土) 21:05:51.02ID:sCIZ+bbv
犬板で煽ればTurbo Linuxが実行する歴史があるんだよ。
年賀状ソフトがないからだ!と煽れば年賀状ソフト付けてきたしな。
ほんと馬鹿みてえ。
031812012/01/14(土) 21:08:09.44ID:rbnU8+j5
現実的なフローを考えて
シェルなし必要最小限度のGUI
と書いたのに

どっちが中二病なんだかね
0319login:Penguin2012/01/14(土) 21:09:52.09ID:sCIZ+bbv
Turboなんて糞だろ。
032012012/01/14(土) 21:17:00.05ID:rbnU8+j5
Ubuntu厨沈黙
厨二病が悪化
032112012/01/14(土) 21:20:02.01ID:rbnU8+j5
ID変わるまで書き込まないつもりだろうか
032212012/01/14(土) 21:42:27.39ID:rbnU8+j5
ようやくPC以外に話が流れそうですね
Ubuntu3人組が消えるんで
0323 【東電 83.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 21:42:49.27ID:dS5aBkFa
>>317
けど、今Turbo Linuxって父さんしそうだってスレタイにも書かれているみたいだが…
一応私も>>252で「これ使っていれば>>1は満足なんじゃ…」とは書いてみたものの
その後Turbo Linuxは2008以降最新アップデートしていないみたいだし、
値段も本格的なものなら先に挙げたとおりちょっと高い

商用ソフトが導入されているから(漢字変換にATOKが入っているのは値段が高い方)

けど、導入されていなければ4000円程度で売っている
そしたら漢字変換ソフト一つ取っても劇的に性能が下がる
さらに、ソースネクストという得体の知れない会社が子会社的に販売を行っていて
フォーラムもサポートもへったくれもない

…やっぱしフォーラムというシステムが日本人には合わなかったんだ
日本人は改良に改良を施して技術的な道具を「仕事で」使いこなしてきた国民だけあって
仕事だけでなく、プライベートでも仕事の延長でパソコンのOSを見てきたんだ
欧米人はOSの品質が多少アレでも割り切って使い込んでいるから遊びでLinuxを使う時間も平気で割けたんだ。

さらに同じ動画アップロードサイト一つ取ってもぜんぜん違う
欧米:YouTube「ただ動画や音楽をアップロードするだけ。せいぜい検索があるのが精いっぱい。
         動画の下にコメントがちょこっとつけられる程度。」
日本:ニコニコ動画「動画をアップロードさせたら動画そのものにコメントが付けられる。
            生中継だってやってみせる。ウィキペディア化して動画情報を統一する。」

求める質が全然違う。だから一般の日本人はLinuxの存在が一般化するのに耐えられない。
だから「あと二年待ってWindows7もしくは8プリインストールマシンを使う」か「自作していてもOSに金かける」
もしくは節電もかねてノート型パソコンを使う
MacでもいいがWindowsでもやれる
それが日本人クォリティ
実名コミュニケーションを取ってまでOSの不具合を皆と共有し、解決するというところまでいかない
0324login:Penguin2012/01/14(土) 21:50:43.86ID:sCIZ+bbv
>>323
Turboのフォーラムは繁盛してただろ。
気に食わない書き込みされたら閉鎖するから駄目だったんだろ。
これLinux共通の体質。
Turboが落ち目ならLinuxも落ち目になるだろ。
やってること同じだから。
032512012/01/14(土) 21:51:40.13ID:rbnU8+j5
>>323
そもそも誰も込み込みとは書いていない
最小限と書いてるんだがそこは無視か?

カーネルとネットワーク設定とハードウェア関連+GUIだけなのそれ?
まあ日本語環境は必要か
0326login:Penguin2012/01/14(土) 21:57:35.68ID:sCIZ+bbv
Microsoftを見習えばいいだけだよ。
犬厨がWindowsはセキュリティがなどと言ってるだけの間、Microsoftは
対策を施した。
今ではKernel.orgさえ陥落してる。
Linuxのセキュリティが低いのは常識になってしまった。
LinuxコミュニティがWindowsを批判すると、Microsoftは製品を改良する。
利用者がLinuxに何かを望むと、LinuxコミュニティはMicrosoftを批判する。
この繰り返し。
結局、Linuxは良くならず、Windowsは良くなっていく。
032712012/01/14(土) 21:57:37.97ID:rbnU8+j5
話ずれてるから普及するかどうかで具体的な話ではないから

スレタイ:Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
0328login:Penguin2012/01/14(土) 21:58:25.78ID:sCIZ+bbv
Linuxは既に普及している。
終わり。
032912012/01/14(土) 21:58:47.31ID:rbnU8+j5
>>326
じゃMSの行った改善策をあげてみよう
0330login:Penguin2012/01/14(土) 21:59:55.06ID:sCIZ+bbv
Linuxは既に完成している。
Linuxに問題点はない。

Windowsを見ろ。
まだまだ問題点が山積みではないか。

Linuxは最高。

終わり。
033112012/01/14(土) 22:01:02.95ID:rbnU8+j5
>>330
継続的に変化するから
Linuxを使ってるんだが
もう変化はしない?
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