Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
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0001login:Penguin
2012/01/12(木) 10:01:05.85ID:CBlTqXeUWin、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
地道に障害を見付け対策法を考えましょう
>422 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/12(木) 09:42:39.47 ID:8oFz40FJ (3)
>>>420
>以前は、>>1にこう書かれてたんだよね
>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。
>
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0002デムパゆんゆん＠１月 ２０１２始動。 【関電 85.7 %】
2012/01/12(木) 11:31:01.14ID:KTupjr9E0004login:Penguin
2012/01/12(木) 11:56:38.11ID:CBlTqXeU何でだよ必要だろ
0005login:Penguin
2012/01/12(木) 12:02:19.81ID:kcpfo4IA広域無線(WiMax, 3G等)が浸透してきたのと、
Google の戦略のおかげだと思う。
大抵の事はネット上で済ますことが出来るようになったし。
昔とは時代が違う。
「どこにいてもネットに繋がるのが当たり前」の時代ができてきたので、
ネット上でアプリが動くのは大きいよね。
Windowsはある種の専門家が使うOSになって行くんだと思う。
一般人はAndroid等で十分。
企業のPCも、一般人にAndroidが普及するにつれて、Windowsから変わっていく可能性もある。
（もちろんその流れは遅いだろうけど。）
ゲームもネット上に基盤が移ってきてるし、
ゲームに関してもOpenGL4.xで大きな飛躍があったので
Android 上で大作ゲームができても技術的には全くおかしくない。
事実、ゲームエンジン作ってる会社はAndroid対応がどんどん進んでいる。
0006login:Penguin
2012/01/12(木) 14:28:26.68ID:8PAr0QwJPearOSv3.0だけだった。
ubunts,CentOS,OracleLinux,FreeBSDrc3,PC-BSD8.2全部だめ。
USB無線LANアダプタを有効にする為にカーネルConfigが必要ってアホ杉。
Linux俺知ってるぜスゲーだろってヤツだけ使ってろw
0007login:Penguin
2012/01/12(木) 14:42:42.90ID:CBlTqXeU【事象】USB無線LANアダプタを有効にする為にカーネルConfigが必要
【解決】まっさらＰＣにワイヤレスLANのみでインストールできたのは
PearOSv3.0だけ
これを他のトリに展開する
0008login:Penguin
2012/01/12(木) 14:48:06.88ID:8PAr0QwJお手数お掛け申し訳ございません。
0009login:Penguin
2012/01/12(木) 14:49:41.42ID:aZ/tl/yZ＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう ２ ＠＠
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149127391/
0010login:Penguin
2012/01/12(木) 14:59:16.17ID:CBlTqXeU改悪であっても普及につながれば良い
例
gnome3、unity
0011login:Penguin
2012/01/12(木) 16:47:11.24ID:aZ/tl/yZ【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/
0012login:Penguin
2012/01/12(木) 17:02:29.52ID:CBlTqXeU語る、思案する
問題点を書き込んで案を出す
案は書き込んでも書き込まなくてもおk
行動はしない
対策はやりたければ自分でやるなりコミュニティにコミットするなり
勝手にどうぞ
0014login:Penguin
2012/01/12(木) 17:10:58.33ID:CBlTqXeU責任感があるだけです
煽りで無責任だとか何もできないという人がいるんで
こちらは無責任を地でいこうと思います
最初から責任放棄なんで発言自体が無意味になりますよね
0015login:Penguin
2012/01/12(木) 17:18:44.55ID:CBlTqXeU【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】は責任と行動
ここは無責任と行動放棄がテーマです
何かしようと思う人は
>>11のスレに
何もせずここが問題だ
ここなんとかなれば普及すると
という人はここ
普及は絶対しない何をやっても無理だという人は
Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61
に書き込めばよいと
0016login:Penguin
2012/01/12(木) 18:10:00.14ID:hUWczh0Rそうやって自分勝手な都合で書き込む人をコントロールしようとする。
だからお山の大将と呼ばれるのよあなたは。
日本には独善という言葉がある。独り善がり、他人の意見を聞かず独りでよいことだと
思ってやっちゃう人なのよ。世の中の人はあなたような人を中国人と呼ぶわ。
0017login:Penguin
2012/01/12(木) 18:13:31.72ID:CBlTqXeU３つに分ければ
荒らしは荒らしだけで
普及厨は普及厨だけで
こまった厨はこまった厨だけで
楽しめるんだから良い事だと思うんだけど
何がいけないの？
0018login:Penguin
2012/01/12(木) 18:49:03.25ID:hUWczh0Rスレを３つに分けなければ書き込む人は楽しくないということが前提になるのだろ。
その前提がないだろ。このままじゃ楽しくないなんて誰もいっていないわけで
スレを３つにわけましょうという同意がない。あなたがそう思ったからそうしましたって
だけで独善じゃんって話ですよ。
0019login:Penguin
2012/01/12(木) 19:00:20.06ID:CBlTqXeU１。善だとは思ってないから独善ではない
２。目的は楽しみではなく論争を終える事
Linux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61
の住人が楽しめないとしても
スレ立て自体が不当では無い限り問題はないはず
スレ誘導は行います
一応落ちない程度にはこのスレの保守はするつもりなんでよろしく
0020login:Penguin
2012/01/12(木) 19:07:39.59ID:hUWczh0R「楽しめるんだから良い事だ」
>>17に自分で書いてんじゃん。
よいことだって思ってんじゃん。
何の論争を終えようと思ってんの？
それが目的なんでしょ。
誘導ねえ。結局管理者気取りたいのだろ。
0021login:Penguin
2012/01/12(木) 19:09:17.95ID:CBlTqXeULinux使ってて一般PCで普及する訳ないと思った時61と
このスレが自然消滅するでしょ
0022login:Penguin
2012/01/12(木) 19:10:05.67ID:hUWczh0R何の論争を終えようと思ってんの？
誰が消滅することを望んだの？
0023login:Penguin
2012/01/12(木) 19:15:45.88ID:CBlTqXeU消滅する事を望んだのは自分
消滅しても良いと思うのは多数
スレ落ちってそういう事でしょ、何が問題なの？
荒らしは荒らしだけでやったら？
0024login:Penguin
2012/01/12(木) 19:19:25.35ID:ILGArKpL他OSとの比較ネタは厳禁って
厳しい気がする
やっぱり、1番の障害は
市販PCのほとんどに最初からwinがインストールしてある事だと思うし
0025login:Penguin
2012/01/12(木) 19:21:52.37ID:hUWczh0R消滅していいと思っちゃいないよ。
何のためにスレがあると思っているのか。
隔離用にある。隔離してるスレがなくなったら荒らしもいなくなるのか？
そんなわけないだろ。別のスレッドに行くだけだ。
荒らしだけこっちでやれといってそれを聞くようだったら苦労はしない。
あなたは既存のスレッドを利用せず自分でスレ立てして満足に浸ってるだけ。
0026login:Penguin
2012/01/12(木) 19:23:43.58ID:CBlTqXeUプリインストール出来るようなトリが無いならだったり
メーカーにLinuxをプリインストールで出荷するメリットが無いならおk
winがプリインストールされてるからはNG
じゃ反論としてはLinuxをプリインストールするメーカを一社作ったら普及する？
0027login:Penguin
2012/01/12(木) 19:32:35.13ID:wsdI4pq/>>1 乙
0028login:Penguin
2012/01/12(木) 19:38:14.06ID:CBlTqXeU嫌われとりますから
002924
2012/01/12(木) 19:42:50.52ID:ILGArKpL>>26
じゃ反論としてはLinuxをプリインストールするメーカを一社作ったら普及する？
現状、シェアが圧倒的に違うので、その条件では普及しないと思う
周りにlinux使ってる人がいないと、なかなか手を出しにくいような位置いるんじゃないかな
でも、スレ主がNG出すならその方向で何か考えてみます
0030login:Penguin
2012/01/12(木) 19:47:22.02ID:CBlTqXeU玄箱やOpenBlockSがそれなりに
出て浸透して行ったりしてるのを見ると
やり方によってはプリインストール機でも成功する見込みは
ゼロでは無い気もするんだけど
まあハックはあるだろうけどね
0031login:Penguin
2012/01/12(木) 20:35:56.90ID:CBlTqXeUAndroidと他のトリの違いが成功要因の解明に役立つ
かもしれないという意見があります
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325903062/458
>458 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/12(木) 20:25:22.36 ID:xZQllkjD (2)
>>>457
>Androidデスクトッププロジェクトみたいな感じか、Googleがタブレットでの成功を受けて始めそうな気がしないでもないが
>ただ、そういう一般にわかりやすいのってUbuntuとかMintとどう違うの？って感じはする
0032login:Penguin
2012/01/13(金) 01:48:11.63ID:wWlJP8r2003324
2012/01/13(金) 05:18:40.10ID:3AObfN3o用途やハードウェアからして違うので、扱いが難しい意見ですね
この話題について検討するなら、458さんを連れてきた方が早そうな気が
まずはAndroidの成功要因をとにかく挙げていって、
その中から、現在のlinuxに必要なものをチェックしていくのがセオリー？
その上で、他のトリと、どう違う（または同じ）ものになるか検証する感じかね
なんかスレ主のアクティブさは嫌いじゃないかも
すぐ飽きなければ見守ろうかな
0034login:Penguin
2012/01/13(金) 07:24:55.77ID:TTnih7yIAndroidがスマートフォン・タブレットで大勢を閉めてしまえば、
そこに参画する企業が増え、結果Android上で動くアプリが増えてくる。
というか、既にx86系のアプリより多い（単機能なものや重複も多いから）とも
言われてるくらい。
商用アプリもどんどん増えているから、結果としていつかはプロ用ツールも
Android上、もしくはAndroid+クラウドベースで動くようになるかもしれない。
クラウドベースの方が不正利用を除去しやすいという利点もあるし。
そうなると、もはやWindowsを使う必要がなくなっちゃうんだよね。
すると、価格が5000円〜２万円程安くなるAndroidの方で売り出しちゃった方が
いいと判断するメーカーも多くなる。
事実、振興であったスマートフォンやタブレット分野では、WindowsよりAndroidを
売り出すメーカーの方が多く集まってる。
つまり、既にシェアが確立されていない状況では、
メーカーもAndroidの方を売り出したい、ってこと。
タブレットは少し微妙だけど。（WindowsはXPのころからタブレットが使われていた。）
で、このままAndroidが一般人の身近にある状態が続けば、
いずれデスクトップ/ノートPC分野でも採用するメーカーも出てくる可能性がある。
これがGoogleが最初から狙ってた戦略でしょ。
00351
2012/01/13(金) 09:03:29.07ID:1gCJT2d/Androidはグーグルがフルメンテ
ほとんどのトリはインストールCD＋パッケージ管理のみメンテ
だからだと
ubuntuやRHELがスタンダードなのもその辺が要因かなと思う
ごく一部のトリ以外は作業はしてても何かを作るという事は
していないのかなと
あくまでも開発をという話で
２ch用ディストリを作るというのもあったみたいだけど
絵位だよねいじったのって
00361
2012/01/13(金) 09:40:54.45ID:1gCJT2d/ゲーム機を作ればよいのかなと
マジこんとかエミュじゃなく
カーネル＋ゲームデータ読み込み部のみをトリとして配布
ゲームデータは各位が作る
アイデアはとしてはあり？
0037login:Penguin
2012/01/13(金) 09:43:43.09ID:qMkeRGwchttp://rurl.jp/apple
0038login:Penguin
2012/01/13(金) 09:45:54.62ID:Wq1GzqM6ないな…。飽くなきグラフィックボードとの戦いに挑みたいなら
それはそれでいいのかもしれんが。そこがネックになって普及しないだろう
00391
2012/01/13(金) 09:50:49.05ID:1gCJT2d/現実的かも
NASからLinuxが認知されていく流れってのもあったし
ゲームについてだけどそもそも全部やるって発想が微妙かも
３Dのゲームとかじゃなくファミコン程度のものでもよくない？
そんならVESAでいい訳だし
00401
2012/01/13(金) 09:55:09.68ID:1gCJT2d/今日本で主流のゲーム市場は携帯のようです
携帯ゲームのようなものが旧PCで出来るというトリがあれば普及する？
0041login:Penguin
2012/01/13(金) 10:23:48.01ID:AV7BZLwnそんなものはとっくに・・・
http://supergamer.org/
あと、>>1の引用元の中の人だが、おれは実情を言っただけで、このスレを立てたらどうかとは言っていない
要望ではないから、要望に答えたわけではない
00421
2012/01/13(金) 10:35:25.37ID:1gCJT2d/なるほど、携帯ゲーム並のコンテンツとCMがあれば
普及しそうですか？
引用部についての解釈ですが
煽り合い用とそれ以外のスレがあればいいという意味としてとらえました
スレの運用を見ている限り煽りの除去は困難だと判断し煽り以外用途のスレを建てました
テンプレが無いので煽りがスレ違いという根拠は無いと考えますが
0043login:Penguin
2012/01/13(金) 10:35:27.28ID:TTnih7yIhttp://jp.wsj.com/IT/node_373165
年初に米ネバダ州ラスベガスで開かれる世界最大の家電ショー「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（CES）」
は2012年、明らかな「節目」の年を迎えた。
テレビ番組の受像機としてのテレビと、そして数多くのソフトウエアを楽しませてくれた従来のパソコンが「主役」で
はなくなることは、もはや決定的となった。そして、家電のトレンドは、スマートフォンとタブレット端末に向けて、急速
に動いている。CESの会期前の8日、その傾向が統計上でも、はっきりと示された。CESを主催する全米家電協会
（CEA）は例年、前年の家電市場の結果と、今年の見通しを発表している。CEAと調査会社GfKブティック・リサーチ
の発表によると、世界の家電売上高に占めるテレビ（LCDテレビ）とパソコンの比率が過去数年間、横ばいにとどま
るなかで、スマートフォンとタブレット端末は、11、12年ともにシェアを大きく伸ばす見通しだ。
調査では、LCD テレビのシェアが11年推計で14％で、12年見通しも14％。ノート型パソコンもそれぞれ、
15％から15％と横ばい。これに対して、スマートフォンは18％から22％に、タブレット端末は4％から5％に増加する。
端末の価格に大きな差があるはずなのに、まさに主役交代だ。
00441
2012/01/13(金) 10:37:35.85ID:1gCJT2d/タブレット用のゲーム専用OSなら見込みがあるのかも知れませんね
0045login:Penguin
2012/01/13(金) 10:40:47.59ID:Als1WpgDPCとスマフォじゃ画面サイズが違うと思うの、情報さえ得られればいいっていう層が増えたってことかなあ
0046login:Penguin
2012/01/13(金) 10:45:19.81ID:Xgk4Ps18今 ノートパソコンでサーバー運営してるひとがいるかんじで、
タブレットでサーバー運営 …は流石にないか。
そんな事になったらいやだなぁ
00471
2012/01/13(金) 10:58:55.22ID:1gCJT2d/スペックが向上すればタブレットでサーバ運営が無いとは言えないのでは
プログラミングは。。。。。
0048login:Penguin
2012/01/13(金) 11:03:07.52ID:TTnih7yIlinux（Android含む）がデスクトップやノートPC分野で普及するにあたっては、
ゲーム等がWindowsよりも充実するに越したことはない。
簡単なゲームは既にAndroidの方が充実度では上回っている気がするけど、
コアなゲームはまだWindowsの牙城ですね。
個人的には、ゲーム云々というよりも、リアルタイムシェーディング技術等や、GPGPU等が重要であって、
結局GPUの力を引き出せるライブラリがlinux上でどれだけ充実するか、ってことかと。
GPUの力を引き出すのは、結構重要で、ゲーム意外でも様々なアプリで恩恵が出てくるわけで。
（例えばAdobe製品や、CAD/CAMツール、動画編集ツール等プロ用ツールは
殆ど全て、GPGPUを活用しだしてきている。）
その点では「OpenGL」とか「WebGL」、「OpenCL」とか「WebCL」等が重要だし、
変わった所では「クラウドベースで計算→画像データだけ端末に送る」
とか「NativeClient」とかそういう技術面がlinux（Android含む）でどれだけ充実できるか、
ってことだと思う。
この分野はスマホやタブレットの市場が拡大するにつれて急速に充実しているし、
既に障害はかなりなくなってきている。
ただ、まだ始まったばかりという感はあるので、あと１，２年は大した動きはないだろうねぇ。
Androidがlinuxの一員として成功している点は、「Google」ブランドと
「広域無線が浸透してきた時代の背景」、あとは「Googleのかなり上手い戦略」、
「企業が金を取れる土台を作り上げている点」かと。
Googleのかなり上手い戦略っていうのは、ブラウザのシェアを奪った事や、
HTML5世代の技術に力を入れている事など、かな。
ChromeOSで、何が普及の障害になっているか理解して、戦略を練り上げた感じ。
00491
2012/01/13(金) 11:17:57.70ID:1gCJT2d/現実を見ると（見えてるのかな？？）
いきなりボリュームゾーンを狙ったものって失敗している気がする
普及というのはニッチな固定ニーズを汎化、陳腐化してく事なのかなと思う
あまり一般的な話になると本質からずれるのかなと
ごく一部を除けば（技術者を除けばか？）必要なのは技術ではない効用
GPUの能力を引き出すとどういう得があるのかな？
半導体の性能向上が止まるまではなんとも言えない気がするが
GPGPUってあればいいけど無くても困らない事が多いと思うのだけど
0050login:Penguin
2012/01/13(金) 11:36:37.26ID:TTnih7yI今からのコンピューティングは、当分の間、CPUマルチコア+GPUの
ヘテロジニアスコンピューティングが決定的なので、
それが活用できるような土台を如何にして創り上げるか、
というのは、Linux(Android含む）が、
デスクトップやノートPC分野での普及を目指す上では重要なことだと思ってます。
既にlinuxがスマートフォンやタブレットでかなり大活躍というか、
普及しているといのは誰もが認める所だろうけど、一般人はそれで結構十分だったりするので、
そこについてはもはやWindowsの出る幕は無くなっているのかと。
デスクトップやノートPC分野で重要なのは、やはり重たい処理とか、
プロ用ツールや、コアなゲームをする用途としてPCを使う場合であって、
そういったところで必要になるのは、PCの性能を最大限に、更に重要なのは「手軽に」
もっと重要なのは「ライセンス的に商業利用しやすい形で」、引き出せることです。
結局商業利用できるだけのライブラリが、今のデスクトップLinuxでは整備されていない事が
障壁の一つになっているのかと。
GPGPU等が重要になっているというのは、そういう意味です。
まとめると、
１．軽い処理等→スマホ/タブレットで十分。 スマホはライトユーザ層のメインマシンとなる。
２．重い処理等→デスクトップPC（Windowsの牙城）が今から生き残る道。
スマホやタブレットに押され気味になる。しかし、プロ用ツールとして生き残る。
３．LinuxがデスクトップPCのシェアを奪うのであれば、プロ用ツールがその上で動けるようにしなければならない。
→GPUの性能を（商用利用を前提に）引き出せるようにするのは必須課題。
0051login:Penguin
2012/01/13(金) 11:49:54.67ID:/dEVN6heそしてWindows入ったPCを買った人がわざわざ入れるだけの魅力があるかどうか。
ちょっと興味持っても種類がありすぎてどれがいいのかわからない。
0052login:Penguin
2012/01/13(金) 11:51:33.36ID:xJXTWFTZサーバはクラウド/VPS、ワープロ表計算はタブレットを窓口にしてやっぱりクラウド、
テレビ録画やホームビデオ、ゲームは各専用機が今よりもっと有機的に連携していくように
成るんではないかな？
携帯やタブレット、テレビは情報の窓口として機能していく様に成る感じ。
0053login:Penguin
2012/01/13(金) 12:05:46.47ID:xJXTWFTZ50も言ってるけど、もう「PCに入っていないからLinuxは流行しない」ってフェーズは終わっているかと。
今現在、殆どのシーンで必要とされているPCの役割と言えばアプリケーションプラットフォームとしての立ち位置。
昔の様に、ソフト作成ツールやカスタマイズ可能な家電としての側面は必要とされなくなってきている。
必要なアプリが動くならPCの上でもMACの上でもタブレットやネットテレビでも構わなかったり。
今、LinuxとAndroidに必要なのはデスクトップ置き換えに丁度いい20〜28インチ位の
大画面の端末とクラウドに簡単に接続できるインターフェイスソフトではないかな？
0054login:Penguin
2012/01/13(金) 12:12:34.39ID:TTnih7yI以外にも課題があるとすれば、>>52さんのいうような連携機能かなぁ。
スマホユーザでも、長い文章を書かなければならない時とか、
大画面で見たいものが有る時は、やはりPCを使用しているのが現状だと思うけど、
実際は入出力デバイスとの連携が簡単に出来るようになれば、
処理自体はスマホの力でも十分だったりする。
そういう意味ではGoogleとしてはChromeOSがその答えなんだろうねぇ。
データはネット上に保存。スマホのデータもネット上で保存。
PCは１秒起動等、直ぐに起動できて、画面もブラウザが主体。
スマホで見ていたものと同じものを、PCで見ることができて、読み書きも出来る。
普段はスマホを使っていて、長い文書を打ちたい時とか、大きい画面で見たいものがある時は、
パッとつけてパッと起動するOSがあれば十分、みたいな。
消すときもボタン一つで直ぐ消せる、みたいな家電ライクなものが理想。
一つ重要なのは、日本に見られるような囲い込み的な発想に基づいた規格ではなく、
オープンな規格でそれが実現できること。
HTML5がその一つで、あとはLAN内でのもっと簡易な仕組みがあればいいかな。
というわけで、追加。
２．LAN内でスマホと入出力デバイス（PCでもOK）が簡単に連携できるような、オープンな規格が必要。
これはデスクトップPC内でのシェアを獲得するというよりも、既にAndroidがシェアを伸ばしている
スマートフォン分野をもっと伸ばして、デスクトップ分野の出番を少なくするという方向。
0055login:Penguin
2012/01/13(金) 12:17:42.96ID:qGzZFfCsAppleが実現したように簡単にiTuneをとおして映画が見れたり音楽が買えるような仕組みと
豊富なコンテンツがなけりゃ普及なんてするわけがない。
0056login:Penguin
2012/01/13(金) 12:20:22.62ID:qGzZFfCs容れものばかり大きくしても中に入れるものがなけりゃ無用の長物
0057login:Penguin
2012/01/13(金) 12:26:56.48ID:xJXTWFTZマーケットを通じて映画やテレビ番組を購入できるように成っているけど
iTuneそれと比べてどういう利便性があるの? YouTubeも見れるし有償で良いなら
huluも使えたはず。 特にLinuxだから劣っているとは思えないんだけど
0058login:Penguin
2012/01/13(金) 12:30:09.26ID:qGzZFfCsお前は馬鹿？なにをどう読んでるの？俺は「コンテンツが致命的に少ない」ってことを言っているんだけど
0059login:Penguin
2012/01/13(金) 12:36:12.05ID:xJXTWFTZアプリの数はAndroidはiPadにほぼ比肩しつつある。 映像コンテンツはマーケットから
購入できるしYouTubeなどを利用する事も出来る。 iTuneとその周りの環境に比べて特に
劣っているとは思えない。
0060login:Penguin
2012/01/13(金) 12:45:51.57ID:TTnih7yI多分、昔色々言われていたMicrosoftやAppleがライセンスをもっていたDRM技術に
よって保護されていたコンテンツのことが言いたいんだろうけど、
Android普及によって、既にかなり事情は変わってきているよ。
コンテンツコンテンツって言っても、大抵のものはOS非依存のサービスで
見れるようになっているし、購入することも可能。
>>57さんも言ってるけど、huluのサービスがいい例だね。
やっぱりコンテンツの問題は、技術的な問題ではなく、普及するかどうか次第だったｗ
ついでに言えば、日本以外の地デジは、日本のようにガラパゴスじゃないし、
日本の地デジ等は普通はテレビで見るし。
更に言えば、昔と違って、一般人にとってテレビは既に（相対的に）重要度は低くなってるしｗ
0061login:Penguin
2012/01/13(金) 12:50:56.20ID:qGzZFfCs>アプリの数はAndroidは
はいでましたAndroid(爆笑)
Linuxの外郭に現れた超新星〜
Linuxユーザーの希望の星〜
一方で
Linuxの多くのディストリで標準採用されてるFireFoxではライセンスの都合上HTML5でmp3が再生できないという（笑）
そんな他と比べておいてけぼりの状況でさ、Googleが出したLinux亜種におんぶに抱っこで満足してるLinuコミュニティのおまえのような奴が一番の問題の根源だよな
0062login:Penguin
2012/01/13(金) 12:56:50.84ID:xJXTWFTZやっぱりイイたいことがよく分らないな。 AndroidもLinuxの一つ、カーナビや
HDDレコーダーで使われている組み込みOSだってLinuxの一種。 なぜ分断して
考える必要があるんだろう?
「UbuntuとFedoraは別の鳥なんだから互いに潰し合って覇権を争うべき」
みたいな話?
0063login:Penguin
2012/01/13(金) 12:57:08.03ID:qGzZFfCsiTunesで見れる映画会社と「合法的に」提携している映画作品と比べたらゴミくずみたいなもんだろ（笑）
0064login:Penguin
2012/01/13(金) 13:03:14.81ID:/dEVN6he大画面端末なんて出るのかな。それならPCになって結局はWindowsかMacが選ばれるのでは。
テレビに繋げるなら話は別だけど、これならMSやApple以外ならLinuxになるだろうし。
つーか結局はどんなハードもMSとApple以外ならLinuxになるよね。
0065login:Penguin
2012/01/13(金) 13:05:06.71ID:4A2VvOdPここはPCのLinuxに関心の高い人がほとんどだからな。
PCのLinuxに関係のない展開になるのなら、そんなものは必要ない
議論する必要もない
って話だろ。
0066login:Penguin
2012/01/13(金) 13:12:07.92ID:TTnih7yI具体的に何がいいたいのかさっぱり(^_^;)
とりあえず初心者スレか何かで、
「あまりに初歩的な質問でごめんなさい。
Firefoxでmp3の再生が出来ません。
ディストリは○○で、Firefoxのバージョンは××です。
ググッて調べてみてもさっぱりでしたので、
ここで質問させてもらいました。
何か他に必要な情報があれば、提示します。
よろしくお願いします。」
って質問すれば、回答が来ると思う。
linuxにはコンテンツが少ない〜！
（確かにmp3を聞くことができないって思っていれば少ないかも！）
って言う前に、勇気を出して質問してみよう！
0067login:Penguin
2012/01/13(金) 13:13:41.18ID:ijr586TU0068login:Penguin
2012/01/13(金) 13:15:53.79ID:TTnih7yI現在の日本の液晶テレビの大半はLinuxで動いてるよ。
技術的にはWindowsやMacである必要はない。
>どんなハードもMSとApple以外ならLinuxになる
というのは、ごく最近の話。
組み込みでLinuxが今の地位を確立したのはここ数年の間。
10年前は、組み込みでLinux（笑）の状況だった。
そして、まだ組み込みで完全にシェアは取りきっていないよ。
0069login:Penguin
2012/01/13(金) 13:18:08.22ID:qGzZFfCs映画会社や音楽会社、出版社と提携して長期的・安定的にコンテンツを販売できるライセンス契約を結ぼうとか
それによってデジタル端末としてのライフスタイルを提案しよう、という頭がない。
ビジネスマンではなく単なるギークの仲よしサークルだから仕方ないけどね（冷笑）
0070login:Penguin
2012/01/13(金) 13:18:40.16ID:xJXTWFTZ個人の投稿ムービーが楽しめるか、下らないと思うのは利用者の感性に
よって変わると思うから深くは言及はしないけど、huluやその他サービスなら
PC系Linuxで利用できたはず。
UbuntuがやってるiTune様のサービスで映像コンテンツがあったかどうか
ちょっと記憶が無いんだけど対応するのは難しい事では無いと思うよ。
0071login:Penguin
2012/01/13(金) 14:26:07.60ID:xJXTWFTZ例えばどんな?
Linuxベースで構想されているものだと、アプリとストレージはクラウドベース。
ゲームはダウンロード販売。 映像コンテンツはhulu、YouTube、NHKオンデマンドとか
Windowsだと、アプリはパッケージ販売、映像コンテンツは上記の物のほかオンデマンドとか様々
Macだと、ダウンロード販売、映像コンテンツはiTune + Linuxで上げたものプラスα
Windowsには選択の幅こそ広がるものの、それほど「新しいライフスタイルの提案」という程
目新しさは感じられないんだけど、他にどんなのが考えられる?
00721
2012/01/13(金) 14:46:25.41ID:1gCJT2d/そもそもプロ用とするものには２つのタイプがあると思う
１。計算力重視のクラサバとかホスコン
２。機能重視のワークステーション
ちょい表現が古いけどこの２つ
計算力重視の方はLinuxの利用はネット情報を見る限りは増えている
機能重視の方が問題
GPGPUの利用は計算力の強化であって、機能の強化ではない
だからアーキテクチャの話はミスリードだと思う
コンテンツ不足はそもそも、ワークステーションで利用する様なソフトが
Linuxには少ない（極端な事を言えばアドビがいない）
業界No.1のソフトがLinuxで使える様になりさえすればコンテンツは自然と
増えていくと思うけど
0073login:Penguin
2012/01/13(金) 14:58:20.80ID:xJXTWFTZ確かに言う通りではあるんだけど、昨今の流れとして「ワークステーションにPCを使う」
というのが将来もずっと続くとはもう殆どの人が思っていないって事があるのではないかと。
アプリがクラウドに流れだして、手元にあるのは入出力用の端末のみに成るとしたら
それがiPadになるのかAndroidに成るのかそれともUbuntuやWindows8になるのかは
分らないけど、プラットフォームの違いはどうでも良くなる、、というか「プラットフォーム
依存するようでは話にならない」って流れに成るんだと思ってる。
00741
2012/01/13(金) 15:13:37.63ID:1gCJT2d/秘密と共有は分かたれて一緒にはならないというか
密に連携を取る必要があっても共有は避けたいと思うんだが
全てはクラウドに移行できるというのには少し違和感を覚える
ステルスマーケティングの要素を感じるんだけど
あくまで個人的な感覚なんだけど
時代に取り残されてしまったのだろうか自分は
0075login:Penguin
2012/01/13(金) 15:15:10.26ID:xJXTWFTZ>大画面端末なんて出るのかな。それならPCになって結局はWindowsかMacが選ばれるのでは。
確かサムソンだったかHTCが開発していたと思った >50インチくらいのAndroid搭載テレビ。
最近話を余り聴かないけどGoogleTVもたぶん似た様なコンセプトだと思う。
たぶん大半の人にとってはキーボード+マウスのインターフェースより、スマフォや
タブレットの人気から見て取れる様にタッチパネル+長文入力の時だけキーボード
って方が主流に成ると思うんだよね。
そして、タッチパネルで使い慣れた操作感とアプリが携帯からタブレット、
デスクトップまで統一して使えてるのだとしたら椅子に座っての作業だけWindowsや
Macに拘る、、、というより、全てのシーンでiOSなりAndroidに収束していくと
考えたほうが自然な気がするんだよね。
0076login:Penguin
2012/01/13(金) 15:17:03.36ID:qGzZFfCsいや、まともな視点だと思う
「プライベートクラウド」があることが全体との共有に抵抗感を持つニーズもあるという証拠
0077login:Penguin
2012/01/13(金) 15:20:40.65ID:qGzZFfCs>Macに拘る、、、というより、全てのシーンでiOSなりAndroidに収束していくと
>考えたほうが自然な気がするんだよね。
それはちょっと考えすぎじゃないか？
自動車を見たって、全てトヨタに収束していないじゃない
00781
2012/01/13(金) 15:26:04.45ID:1gCJT2d/そういう話ではなく分散型バージョン管理システムのようなイメージで
必要な時だけプルして後はローカルで無いと自分は無理だと思う
>>75
パレートの法則だと
PC労働？？者の内、成果の8割を生む２割の人間はPCが無いと困難
残り８割の人間は成果２割しか生まないけどタブレットで充分
PC利用者？の拡大の話なのか、Linux普及の話なのかは分けて欲しい
単純にタブレットでいいからとタブレットを広めたいならよそで
そもそもタブレットが一般化するからどうしたの？
0079login:Penguin
2012/01/13(金) 15:30:54.10ID:xJXTWFTZテキストエディタやIDEで一人でプログラムを組むだけならスタンドアローンで
全く問題ないと思うんだけど、チームでヴィジュアルプログラミングツールを
使って開発を行なったり、絵や音楽、3Dモデリングなど広い範囲まで考えていく
のなら次第にユーザーとWSの一対一の関係は希薄になっていくと思ってます。
>秘密と共有は分かたれて一緒にはならないというか(ｒｙ)共有は避けたいと思うんだが
クラウド=共有化じゃないのは伝わっているかな? クラウドシステムでも公開設定に
しなければ他人に覗かれる心配はないし、建前上 運営会社の管理権限でも中身を
知る事はないというのが殆ど。
でも彼女や子供の写真・ビデオなんかは俺もクラウドには置きたくなね。
その場合はプライベートクラウドとか色々方法は取れると思おうけども。
0080login:Penguin
2012/01/13(金) 15:34:19.91ID:qGzZFfCsどこの中学生だよｗ
暗号化しようがVPNでトンネル掘ろうが門外に出す以上自分以外の人間が見る可能性は0にはできないってのにｗ
00811
2012/01/13(金) 15:37:49.92ID:1gCJT2d/Androidを使った事は無いけれど（店頭で触ってみただけ）
一時作成でもクアウド上にデータ行っちゃいますよね？
でも単体テストもロクにせずレビューも済んで無いもの
をネットワーク上にあげる事に拒否反応があるんですが
慣れの問題なのでしょうか？
0082login:Penguin
2012/01/13(金) 15:38:19.35ID:xJXTWFTZ>自動車を見たって、全てトヨタに収束していないじゃない
ちょっとニュアンスが違っていて、敢えて車の喩えで行くならば、
「現在は大半の自動車は2輪車と4輪車に収束してしまっている」
って感覚かな?
ホビー用途や大型車、特殊車両には三輪、六輪、それ以上のものも
あるけど、ふつう 自動車って言えば二輪か四つ輪でしょ?
70代のうちのお袋はメーカーごとに違うテレビのリモコンの操作に
四苦八苦してるんだけど、子供や若い人でも統一した操作が出来る
のならそちらの方が使いやすいんではないかと思うんだ。
0083login:Penguin
2012/01/13(金) 15:40:36.37ID:qGzZFfCs・・・それってLinuxの普及の話と関係なくね？
0084login:Penguin
2012/01/13(金) 15:45:12.72ID:xJXTWFTZ>一時作成でもクアウド上にデータ行っちゃいますよね？
ローカルで動いているアプリならAndroid本体のストレージや
(付いていれば)スロットに差したSDカード、NASが動いていれば
そこに留めておくことも出来ますよ。
00851
2012/01/13(金) 15:49:31.09ID:1gCJT2d/話題にあった
”全てはおおむねタブレットに収束するから”ですが
だからどうだという事を書かない限りスレ違いです
タブレットがどうなるかという将来予測なり事実認定は他板で
タブレットにおけるLinuxの問題がどうだはここでお願いします
00861
2012/01/13(金) 15:51:33.67ID:1gCJT2d/話の流れからして
クラウドだから個々のアプリは無視してもかまわないという趣旨として
捉え反証の意味で書いたので
でも保存出来るという情報はありがたいです
0087login:Penguin
2012/01/13(金) 16:01:07.80ID:qGzZFfCs今、見回してもわかるとおり、いかにアプリケーションがサーバーサイドへとシフトしていようと
コンテンツビジネスの多くはOS依存、もしくはアプリケーション依存なのが現状なんだよね。
というのも課金システムのようなことがそもそもLinux対応というのが大幅に遅れているわけで。
例：
FX → ほぼWindowsのブラウザ前提、というか限定。
オンラインゲーム → ほぼWindowsのブラウザ限定。
iTunesのようなDL音楽＆映画販売 → 圧倒的にiTunes(アプリ依存)
こういったサービスやコンテンツがLinuxでもMacやWindowsと同等に受けられるようにならなきゃ
すそ野はいつまでたっても広がらないでしょ。
0088login:Penguin
2012/01/13(金) 16:03:20.03ID:AV7BZLwnつーか、トヨタの話自体関係がないような・・・
つーか、普及するわけない(笑)な話をしたいなら、前のスレの方がいいんじゃない？
そういう意味ではおれの希望(笑)に反します>>1
00891
2012/01/13(金) 16:09:22.52ID:1gCJT2d/そういうものは誰かが作っているんです
作ってる誰かがLinux向けにも作りさえすれば問題が無いわけで
比較は止めて欲しい旨は書いたつもりですが
87さんの趣旨がLinux向けのサービスがないという事なら単純に
Linux向けのサービス提供者がいないのが原因で
極端な話、会社起こしてLinux向けに作ればって話になりません？
グーグルは企業買収してLinuxにもサービス提供してますよね？
他OSがどうのはこうのは論理の飛躍ではないですか？
>>88
そうですか
0090login:Penguin
2012/01/13(金) 16:11:23.28ID:qGzZFfCs>Linux向けのサービス提供者がいないのが原因で
さっきっから俺はそれを言っているんだけどな
0091login:Penguin
2012/01/13(金) 16:15:58.09ID:qGzZFfCs・Linuxにはユーザーを魅了するコンテンツが不足している
・それはLinux対応のコンテンツビジネスを提供する会社が少ないからだ
・じゃぁどうすればいい？
・どっかのコンピューターメーカーが大手映画配給会社や出版社、もしくはツタヤのような業者と提携して
Linuxベースのディストリを基板にしたコンテンツビジネスを始めりゃいいのにね
・うん、そうすれば今よりゃすこし普及の障害が減ってユーザーもLinuxマシン買う気や使う気になるんじゃね？
00921
2012/01/13(金) 16:17:01.08ID:1gCJT2d/比較はせずに
Linuxが変わればその原因が解消するのか考えて見てください
考えついた案を良ければお書きください
ここでする事は
１。問題点の話し合い
２。問題の解消法を考える
３。解消法の検証
等です
他OSがどうなのかはNGでお願いします
0093login:Penguin
2012/01/13(金) 16:21:00.78ID:qGzZFfCsそれは絵にたとえて言いかえれば「額ブチや壁のことばっかり気にして飾る絵についてはなんも考えていない」ってことに等しい。
00941
2012/01/13(金) 16:22:00.34ID:1gCJT2d/ありがとうございます
実際になんとかしたいなら、このスレで活動してみてください
【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/
原因が正しいか
原因解消が可能か
を考えてみます
同意、不同意、追加等はありますでしょうか
00951
2012/01/13(金) 16:24:29.38ID:1gCJT2d/疑問ではなく、語るスレです
確認は必要ですが
質問は意図によってはNG
趣旨は>>91のとおりですか？それ以上に何かありますか？
0096login:Penguin
2012/01/13(金) 17:44:22.53ID:dwgpdSQQブラウザベースのCUIって富士通がやってるけど、あれはWindowsだからこそ
生きるわけで。
Linuxでやってもターミナルでだめな理由とかでっち上げて無理やり
使わせないといけないでしょ。
結局、積極的に使う理由がないから流行るわけないんだよね。
0097login:Penguin
2012/01/13(金) 17:50:05.11ID:qGzZFfCs0098login:Penguin
2012/01/13(金) 18:01:41.41ID:dwgpdSQQそんな奴らに手間暇かけたアプリやサービスを与えたって意味ない。
どうせ使えないから。
コマンドで丸５個半円一個線７本でドラえもん。
これがLinuxのレベルってもん。
0099login:Penguin
2012/01/13(金) 18:05:16.68ID:0mH80e9U真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説中
感情自己責任論
0100login:Penguin
2012/01/13(金) 18:14:55.32ID:3AObfN3o結局、積極的に使う理由がないから流行るわけないんだよね。
は、かなり核心をついてると思うけど、そうなると
>>91の
ユーザーを魅了するコンテンツ
が一番手っ取り早い解決策に思える
結局、>>91の
・Linuxにはユーザーを魅了するコンテンツが不足している
を出発点として考えるのが、現状ではベターな気がする
個人的には、それを解決するのにビジネス以外の道も考えたい
そして、これだけは言いたい
朝書き込んで、帰ってきたら浦島太郎だよ
どんだけ話早いスレだよ
0101login:Penguin
2012/01/13(金) 18:22:03.42ID:dwgpdSQQあのね。
Linuxユーザーってのは、ごく普通にパソコンをパソコンとして使う人たちを
一般人とか素人と呼ぶ奴らだよ。
そして、自分たちを専門家と呼ぶんだよ。
で、やってることと言えば、自分の自作機でLinuxを動かす。
何とか頑張って動かす。
それだけ。
普通に店でパソコン買ってくれば、音が出るんだよ。
動画も見れるし、何でも普通にできる。
それでもわざわざLinux使うんだよ。
それもまともじゃない自作機で。
なんか中古のパーツがついてたりする。
もう普通じゃないんだから無理だって。
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