Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ
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0001login:Penguin
2012/01/12(木) 10:01:05.85ID:CBlTqXeUWin、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
地道に障害を見付け対策法を考えましょう
>422 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/12(木) 09:42:39.47 ID:8oFz40FJ (3)
>>>420
>以前は、>>1にこう書かれてたんだよね
>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。
>
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0159login:Penguin
2012/01/13(金) 23:35:13.72ID:dxXyX9De01601
2012/01/13(金) 23:35:48.99ID:1gCJT2d/解決策：時間が解決する
0162login:Penguin
2012/01/13(金) 23:51:11.62ID:ay4Yvt2W0163login:Penguin
2012/01/14(土) 00:39:54.05ID:wHdwRtDk「なければ自分で開発することもできます」というのはLinux発展のポイントのひとつではあるが、大きな問題だと思う
「機能を必要としている人間」と「開発できる人間」が同一じゃないと開発自体ができない
こういうのがあればいいのにって要望だしても、じゃあ自分で作れよって言われるんじゃどうしようもない
無料で誰でも使えという前提で直接的な顧客がいないために起こっている
Windows、というかWindowsのソフトやWindowsで動作させることを前提にしたハードウェアは顧客のわがまま叶えるために発展してるから一般に普及しやすいようにできてる
01641
2012/01/14(土) 01:05:41.15ID:rbnU8+j5あくまでも内容に対する感想として
そもそも
カーネルあるいはMozilla、Apacheプロジェクトなどのブランド力があり
WinやMacでもシェアを取れるソフト以外でOSS開発者は自分の必要と
してるものを作ってすらいない
Gnome3、Unityはちょっと分からない
初期ならともかく現在ならLinuxカーネルの開発者についても（一部を除けば）
言えるのかもしれない
当初のLinuxのニーズ、Unixのリソースをそのまま活用をしているだった
Unixの制約はかなり大きい
ほとんどの人間は機能を必要としていると言うのでは無く
条件、制約の中でこうしろとしか言わない
有り余るリソースと時間を掛けてもいいからこういう機能が欲しいと言う人間
にはあった事は無い
面倒を避けるためにはry
0165login:Penguin
2012/01/14(土) 01:06:04.01ID:sCIZ+bbvデバッガが使いにくいって致命的だよ。
0166login:Penguin
2012/01/14(土) 01:18:34.30ID:IulqEiD2PC雑誌の提灯ライター
0167login:Penguin
2012/01/14(土) 01:51:27.59ID:sCIZ+bbvLinuxもうダメだろこれ。
01681
2012/01/14(土) 02:00:23.81ID:rbnU8+j5関係性があるのだろうか
0169login:Penguin
2012/01/14(土) 02:12:11.28ID:wBB0Oa09考えりゃわかんだろ。自分で考えろ！！！！
0170login:Penguin
2012/01/14(土) 02:35:38.73ID:sCIZ+bbv俺は教えてやろうかと思ってたんだが、やはり自分で考えさせた方が良いのか？
0171login:Penguin
2012/01/14(土) 08:37:54.14ID:7WallW/LなんでもかんでもLinux or Windowsにする必要なんてあるの?
もしかして自分が知らないだけで世間では単一のOSしか使ってはいけないという暗黙のルールがあるとかw
01721
2012/01/14(土) 10:14:24.98ID:rbnU8+j5Q.何故VisualStudioが新しくなるの？
A.新しいMS Officeを作る為
そもそもウィンドウズ上で数万人規模で
デバッグを共有する必要があるのはMS位では
リモートデバッガを多用しているという実例が欲しい
0173login:Penguin
2012/01/14(土) 10:18:22.05ID:FTtbT1gc> もしかして自分が知らないだけで世間では単一のOSしか使ってはいけないという暗黙のルールがあるとかw
無いよ。
単にドザが自分が使っているOS(Windows)こそ唯一無比であり、他の存在を認められないというキモオタ的発想。
平たく言えば宗教上の理由…。
01741
2012/01/14(土) 10:30:24.13ID:rbnU8+j50175login:Penguin
2012/01/14(土) 10:59:34.33ID:w4f4JEtVもうだれかれもマカーなんだよ。Linuxを本当に残したいなら潜入マカーを
刺し違えてでも滅ぼさないとダメなんだがな。
老害はマクブク買うだけで満足して消えれば良いのに。
0176login:Penguin
2012/01/14(土) 11:02:39.10ID:zJ6XriG2何一人で炎上してるんだw
0177login:Penguin
2012/01/14(土) 11:06:39.51ID:FZfSowoL01781
2012/01/14(土) 11:10:11.55ID:rbnU8+j5マックでwinも動くんだからもう叩き合う意味ないし
後煽り合いしたいならVIPの方が捗るからVIPでやれって
0179login:Penguin
2012/01/14(土) 11:58:50.59ID:lK6XRq0t01801
2012/01/14(土) 12:11:58.43ID:rbnU8+j50181login:Penguin
2012/01/14(土) 12:35:44.80ID:zGYmcyR701821
2012/01/14(土) 12:43:53.30ID:rbnU8+j5Linuxがパソコンに使われない障害はハードウェアの複雑さが原因の一つでは
マザーボードも一律じゃない（ATXとかMicro ATX）
CPUは2種類（Intel AMD）
GPUは多種多様、しかもチップセット内に組み込まれているのもある（nVidia ATI）
その他にもこだわればいろいろなハードウェアが混在して技術力があったとしても自力でなんとかなるものではない
もう一つの障害は「日本と欧米諸国のお国柄」
日本はどちらかといえば実名表記を好まない。ハンドルネームを使ったり匿名だったりする。
欧米諸国は実名を使うことがある。それがフォーラムの活性化につながりLinuxの活性化のヒントとなるが、
日本人にとってはフォーラムに抵抗感がある。
（日本人はなれ合いをあまり好まないし、２ちゃんねる式「ネタ」を好むためフォーラムが大きな影響力をもつことが少ない）
そして検索して個人ブログや２ちゃんねるの書き込みなどを読んで解決策を見つける。
これが問題。
「ウェブはバカと暇人のもの」中村淳一郎著
を読んでみると日本人の大半は実はLinuxなんぞに興味を持てないというのがよく分かる。
0184 【東電 79.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2012/01/14(土) 13:37:06.81ID:dS5aBkFa使えればいいんだからWindowsでいいでしょうとつながり、WindowsXPのサポート切れが近づくと
ノートやケータイやipadで２ちゃんねるを見る。もしくは新しいパソコンにする。
Windows自体が高度になってきたから自作パソコンでLinuxをいれることもない。
一日の中で高尚な（？）Linuxフォーラムで技術論を語り合ったり、実際にコードを触ったりする時間はほとんどない。
こんなスレがたってもLinuxの普及に貢献できるわけもないのは「忍法帖」システムだけじゃなく、
今の時代（東日本大震災後の日本）と２ちゃんねるに書き込む年齢層が変わっていないからとみている
本気でLinuxを普及させたかったらUbuntu Japanese Teamみたいに日本語用ホームページを立ち上げたり
ナローバンドのためにUbuntu Magazineなど出版物に付録としてLinuxインストールDVDを付けたりすれば
初心者も興味をひくだろうが、最近出版物の電子化のせいか、LinuxインストールDVDをつけて出版をすることはない。
「なんでも電子化」の結果、「電子化に至るまでの情報操作装置」に対しては強烈な興味を引くことがなく、「人との繋がり」しか求めない。
その結果Linuxを触る人間が極一握りの技術者に限られるようになってしまった。
それも強制的ではなく、自然にそうなってしまったのである。
そして、Twitterを初めとするコンテンツがインターネット上の対話をより貧相なものにしてしまった。
この長文を読み切る意欲を持ち、要約して考える人間はいなくなってしまった。
そして、次のレスにこう書く人間が出てくるのである。
「今北産業」「どこを縦読み？」
あほじゃねーか。という結論に達する。
01851
2012/01/14(土) 13:45:25.87ID:rbnU8+j5マジレスにしては程度が低い
つハードウェア規格
つ２バイトコード
トリ書くな戦争になるって言ってるだろ
Ubuntuを使わない個人的な理由
.deb、apt、dpkgだからdebian系だから
rpmか他のもの使えば良くない？
そもそもサバ用Linuxならredhatなんだしrpm使えば良かったじゃん
一体何が言いたいの？
0186login:Penguin
2012/01/14(土) 13:56:04.34ID:dS5aBkFa私が書いたのはディストリビュージョンではなく、「Linux普及のための実例」である。
UbuntuがダメならFedoraでもopenSUSEでも専用雑誌化してDVDインストールディスクを付けて
初心者にわかりやすくとっつきやすいようにインストール方法やハードウェア対応策などを載せればいいということ。
それをやらずに「文書の電子化」を図ったり「クラウド」とか言ってみたりして
ナローの人間に対して余計な面倒をかけさせたりする。
挙げ句の果てには「日本人でも元祖ホームページへ行って下さい」というのが
英語の苦手な日本人気質に怒りを注いだのだ
>>183-184
で書いたのは「旧来のLinux雑誌や書籍などの方法がこれからのLinux普及でも尊ばれる」ということ
01871
2012/01/14(土) 14:09:04.72ID:rbnU8+j5個人的な雑感
GNU/Linuxだから
極端に言えばLinuxである為に必要なものって
ブートローダ、カーネルとカーネルモジュール＋ユーティリティ、ローダ(ld-linux)、glibc位
あくまでも何もやらない場合、hello worldを出す程度だけど
win使用時を思い起こしつつ書くと、デスクトップ用途で必要なのは
ハードチェック等、ファイルシステム関連、ネットワーク設定、デバイスサーバ、GUI、環境最新化位
アンチウイルスが別途だけど
現在のトリだと他の部分が多すぎる
普及させたいのなら上記だけの機能だけ持つトリを作れば良くない？
0188login:Penguin
2012/01/14(土) 14:17:36.76ID:FZWInL/z要約でプリーズ
01891
2012/01/14(土) 14:29:28.07ID:rbnU8+j5コマンドライン拒否反応
そもそもPCならコマンドラインいらんだろ
普及させたいならコマンドラインなしなトリ作ってみれば
01901
2012/01/14(土) 14:37:37.67ID:rbnU8+j5おバカさんの為に
systemd
一般人wにはシェルは不要な気がしますが、どう思います？
それをやる前に「今ネットに存在しているディストリビュージョンのノウハウを紙媒体化してインストールディスクを入れて出版した方が出版業界にとって良い仕事になる」
と思うんだけれど…
仮に>>1の思惑がすべて成功してもDVDのISOファイルをダウンロードして下さいというのは変わらないし
日本語フォーラムが立ち上がることもないと思うんだけど…
本家フォーラムだけでは言語やネット文化的に絶対に無理がある
そして、Linux本体をダウンロードする手間だけかかる
そっちの方が時間の無駄
電気代のムダ
接続料金のムダ
英語能力がある人が優遇される世界…
東日本大震災で何を学んだよ>>ALL
0192login:Penguin
2012/01/14(土) 14:53:37.66ID:FZWInL/zUbuntuが1の希望に最も近いと思うけれど、まだ足りない?
01931
2012/01/14(土) 14:55:14.36ID:rbnU8+j5スレタイのとおりです書き込むのと考えるのだけ
煽りで
Linux使いは自分の事を専門家呼び何も出来ず何もしないという事を
書き込んでいたのでそれをそのまま再現するスレを作りました
議論の為の議論が目的です
具体的にやるならこんなスレがありますのでご自由に
【開発者を】こんなディストリが欲しい！【読め！】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1200288977/
Linuxをもっと使いやすくするスレ part3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1104478742/
Linuxで改良してほしい要望を書き込むスレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1242326089/
【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/
0194login:Penguin
2012/01/14(土) 14:55:27.65ID:FZWInL/z>接続料金のムダ
>英語能力がある人が優遇される世界…
>東日本大震災で何を学んだよ>>ALL
「巨大企業と既得権益を守る事に終始する勢力に頼ると碌な事にならない」
ということを学びました。
0195login:Penguin
2012/01/14(土) 14:55:44.91ID:Woka93MCfsで細工して解決させようって昨日の話はどうなったの？
01961
2012/01/14(土) 14:56:26.97ID:rbnU8+j5ls /bin/*sh
そのようなファイルは存在しません
ls /usr/bin/*sh
そのようなファイルは存在しません
01971
2012/01/14(土) 15:00:38.47ID:rbnU8+j5複数ディストリでパッケージ共有は現実的では無いと思うので
そもそも全プログラム静的リンクならコピペで移動は可能な気がした
デーモンとの相性はあるはずだけど
そこには触れてなかったから
Ubuntuの普及と考え放置してます
0198login:Penguin
2012/01/14(土) 15:02:09.03ID:Woka93MCだから、debがrpmとして見えるfsをでっち上げればいいんだよ。
裏でせっせとコンバータ動かすだけの話。
0199login:Penguin
2012/01/14(土) 15:02:13.14ID:PeY4dj1i通常whereisつかうはず
0200login:Penguin
2012/01/14(土) 15:03:51.88ID:FZWInL/z189は
>コマンドライン拒否反応
>そもそもPCならコマンドラインいらんだろ
>普及させたいならコマンドラインなしなトリ作ってみれば
とあるけど、そもそも1はコマンドライン肯定派なの否定派なの?
否定派ならなぜそもそも lsを打ち込んでいるの?
02011
2012/01/14(土) 15:04:57.48ID:rbnU8+j5debがrpmとして見えたって中身はdebでしょ
エラーで落ちるって
0202login:Penguin
2012/01/14(土) 15:06:20.23ID:Woka93MCコンバータを通した結果が返ってくるんだから中身はrpmに決まってるでしょ。
話し聞いてないの？
0203login:Penguin
2012/01/14(土) 15:06:59.10ID:FZWInL/z>debがrpmとして見えたって中身はdebでしょ エラーで落ちるって
alien使うのはダメなの?
0204login:Penguin
2012/01/14(土) 15:07:21.69ID:PeY4dj1i/shをlsで捜す人だから
02051
2012/01/14(土) 15:07:48.08ID:rbnU8+j5シェルありディストリとシェルなしディストリを作る
既存ユーザー：シェルあり
普及対象者：シェルなし
誰にも分かる解説書を作るよりかは
分からない人には「えっ、そんなのあるの」で済ました方が早い
02061
2012/01/14(土) 15:09:15.64ID:rbnU8+j5ごめん流し読み
0207login:Penguin
2012/01/14(土) 15:11:34.99ID:FZWInL/z>シェルありディストリとシェルなしディストリを作る
それこそヒューマンリソースの無駄使いだと思うけど。
Ubuntuの最新版なら標準仕様ならシェルは全く使わずにだいたいの事が出来る。
CUI操作が必要な人は後から色々足していけば両方を使える。 コレが一番
効率的だと思う。
02081
2012/01/14(土) 15:12:15.28ID:rbnU8+j5abbbdddd:
分かるのか？
0209login:Penguin
2012/01/14(土) 15:13:45.04ID:PeY4dj1iこんなヤツが>>1だったとは
0210login:Penguin
2012/01/14(土) 15:14:23.57ID:laCq5bc8今だって
その気になれば、ほとんどの事がシェルなしでできると思うけど
新たなディストリは必要ないと思う
02111
2012/01/14(土) 15:15:54.60ID:rbnU8+j5よく分からん
全ディストリで起動シェルは無くなっていると考えて良いのか？
シェル自体を消滅させるという話なんだが
ヒューマンリソースってどこが問題なのかがよく分からない
specを２通り作れば良い話ではないのか？
02121
2012/01/14(土) 15:18:52.71ID:rbnU8+j5今の流行が分からない？
車、バイクあれば便利かもしれないけど必要ないよね
で自転車や電動アシスト付き自転車が売れるんだ
無しで出来るなら無しにしたら良くない？
0213login:Penguin
2012/01/14(土) 15:27:27.50ID:FZWInL/zなぜ全てのディストリを統一しないといけないのか分らないけど
大半のデスクトップ向けはGUIのみでログインする所まで行ける。
その後の諸設定もUbuntu系やFedoraでは大体できる。
>シェル自体を消滅させるという話なんだが
この辺がよく理解できない
>ヒューマンリソースってどこが問題なのかがよく分からない
新しいディストリを立ち上げるにはそれなりの手数が掛かるので
その分で既存の鳥を良くしていった方が良い結果を産むんじゃないか?って話。
それでも自分の信じる道を進み続けようと思う人間は居るだろうけど
そういった人が作った鳥を使おうと思うか人がどれだけ存在するか甚だ疑問。
0214login:Penguin
2012/01/14(土) 15:32:14.68ID:laCq5bc8無しにするのにも労力使うでしょ
で、労力使うわりにうまみがないと思う
あって邪魔になるものでもないし
0215login:Penguin
2012/01/14(土) 15:33:38.80ID:9n55YAAZそこそこ行ける
ルータ立てるところまではコマンドライン無しで行けた
仮想化もできるけど、P２Vしようとした段階で無理だった
KDEなら、初心者でも問題なく扱えると思うよ
02161
2012/01/14(土) 15:37:30.82ID:rbnU8+j5まず疑問
fedora使っているけど起動シェルは減っているがゼロでは無いが
ubuntuだとブートはシェル？
コマンドラインが便利という事は分かるけど、教える事は結構大変
だからウィンドウズ並に不便なトリを作って普及させてしまえば
ウィンドウズとの対比なので理解は容易かなと思うけど
便利なものを使いたければ勉強すればいいだけだし
普及に必要なのはUnix系とその他のユーザの分離
その点Macは上手くやった(BSDを隠した)けどUnixの代用として
広まってるLinuxでは難しいから
いっそUnix系だけ隔離しちゃった方が普及は加速するかなと思う
02171
2012/01/14(土) 15:39:11.65ID:rbnU8+j50218login:Penguin
2012/01/14(土) 15:42:26.79ID:PeY4dj1i02191
2012/01/14(土) 15:44:35.27ID:rbnU8+j5スレタイにGNUが入っていない件
0220login:Penguin
2012/01/14(土) 15:46:27.35ID:PeY4dj1i0221login:Penguin
2012/01/14(土) 15:49:43.54ID:FZWInL/z>fedora使っているけど起動シェルは減っているがゼロでは無いが ubuntuだとブートはシェル？
ひょっとしてUpstartとの事を言っている? 起動時終了時、瞬間文字が流れる
事はあるけど問題が起こっていなければ手を出す必要も無いのでそのままスルー
しておけば良いと思う。
>コマンドラインが便利という事は分かるけど、教える事は結構大変
>だからウィンドウズ並に不便なトリを作って普及させてしまえば
コマンドは便利だけど現在のLinuxデスクトップの一部は、まったく憶えなくても
十分使うことができる物なので、CUIで躓くくらいなら無視して先に進んだほうが
余程建設的だし普及にも繋がるんじゃないか?
全体に慣れてきて「もっと深くLinuxを学びたい・便利に使いたい」って欲求が
出てきたらその時初めて入門書を開けば良いのだし。
>普及に必要なのはUnix系とその他のユーザの分離
>その点Macは上手くやった(BSDを隠した)けどUnixの代用として
Macは所詮Macなんだよね。 勿論BSDが普及してるという見方も出来るけど
スパコンでの採用は落ち目。 銀行や基幹業務で使われているUNIXは
あくまでHP-UnixやIBMの物であってMacでは無い。 おまけに新規採用されている
Unix分野はほぼLinux一色。 Macのユーザーインターフェイスには確かに
見習う部分もあると思うけど、特別視するほどのものとは思えないな。
0222login:Penguin
2012/01/14(土) 15:53:37.02ID:Woka93MCっていうか教え方が悪いのと覚える気がないだけじゃないの？
英単語アレルギーだとすれば、コマンドを絵文字にしてみたらどうだろう？
0223login:Penguin
2012/01/14(土) 15:54:44.59ID:PeY4dj1i>コマンドを絵文字にしてみたらどうだろう？
それアイコンや
0224login:Penguin
2012/01/14(土) 15:58:26.64ID:Kv1JH31Rなんだ論破ごっこがしたいだけのスレだったのかアホくさ
02251
2012/01/14(土) 15:58:59.99ID:rbnU8+j5UnixらしさLinuxらしさを強調している限り普及はないんじゃないか
これは個人的な雑感だけどLinuxってUnixでしょって反応を結構見てきた、企業内PGとかで
以前はそういう人間の面倒を見てきたという人もいるけど全体の何％なの、その層は
技術者層からの派生は捗らないと思う
まっさらな人を対象していく方が母数からして良さそうだけど
Linuxらしく無くても普及さえすればメリットはあるんじゃないの？
あくまでもPCの範囲の例だからMacは
0226login:Penguin
2012/01/14(土) 15:59:13.68ID:8S6fOn+U700MのCD-RをDeepBurnで焼けるんだろうか…
とか今日日でもざらにliveUsbに対応してない鳥はゴロゴロしてる
osxはね。CDを3000円程度で買えるのだアップグレードも簡単なのだ
なにせ同じような環境で使われてる機体が多いのが不具合改善に
一役買ってる面もあり、でもlionには移行はまだ考えてないなと
…ケースバイケースだね
02271
2012/01/14(土) 16:01:22.94ID:rbnU8+j5見習うべきはあるのだろうけど
0228login:Penguin
2012/01/14(土) 16:07:42.93ID:8S6fOn+UHaikuですら簡単にインストールできるのに
この鳥と来たら…693M…693M…
0229login:Penguin
2012/01/14(土) 16:08:34.46ID:Woka93MCいやいや、地下鉄のマークとか色々UNICODE絵文字になってるんだから、
コマンドも絵文字化しちゃえばいい。
0230login:Penguin
2012/01/14(土) 16:10:58.06ID:8S6fOn+U>※要望等、適当に追加していきましょう。
>
>DVD-R/RAM 化
>CD は速度的に限界が来ています。DVD の方が密度が高い分、高速化できるはず。
>実現には新しいモジュールを書き起こす必要があるかと思われます。
>→Live CD 用のイメージを DVD に書き込めば、DVD ブートが可能です。
だけどDVDRからは起動できないぞ！
そうインストールで調査がいっぱい必要で
たぶんこれ流行らない一因だと思うんだ…
0231login:Penguin
2012/01/14(土) 16:11:23.78ID:osZDc8tQ廃止するのではなく、コマンドが必要なければ使わなければいいだけの話だろ。
「自分はコマントは必要ない」 → 「だから廃止すべき」みたいなキモオタ的な発想はどうかと思う。
0232login:Penguin
2012/01/14(土) 16:11:38.95ID:laCq5bc8>>215も言ってるけど、
現状で十分初心者でも使えるものになっている
あと他OSネタNGじゃないの？
0233login:Penguin
2012/01/14(土) 16:13:12.22ID:FZWInL/z219の言いたいことを脳内補完して俺の意見を付け足すと
GNUのライブラリや環境が使われていなくてもカーネルがLinuxである以上
AndroidもLinuxの一種なんでね?
機種によって出来る/出来無いがあるけど、電話型でもタブレット型でも
rootとってconnectbotとbusybox、bashくらい入れれば普通に端末代わりに
使えるからね。
0234login:Penguin
2012/01/14(土) 16:16:06.80ID:8S6fOn+U693MBで焼きたいです…
0235login:Penguin
2012/01/14(土) 16:16:11.94ID:Woka93MCそれはCUIだよね？
0236login:Penguin
2012/01/14(土) 16:17:45.38ID:sCIZ+bbv起動する。
これがホントの自動車ってもんよ。
キーひねるだけでエンジンが回るのなんて自動車とは言えん。
犬厨の代弁してやりました。
0237login:Penguin
2012/01/14(土) 16:18:44.48ID:8S6fOn+U693MBで焼きたいです…
693MBで焼きたいです…
02381
2012/01/14(土) 16:19:28.92ID:rbnU8+j5NG自分が守ってなくてスマン
必要なのは教えなくて済むもの
ネタかも知れないけどDOS使いでLinux出来なくてry
なんてのが出てくるのは避けられない現状は普及の障害だと思う
解決策として
それを教えるのでは無く、そういうものが起きない位に機能を削った
方が現実的だと思う
分からない人間全員に教えられますか？
Androidがいい例
普及の動機によっては目的を達成できない手段かもしれないけど
合理的だと考えますが
0239login:Penguin
2012/01/14(土) 16:21:00.71ID:FZWInL/z>UnixらしさLinuxらしさを強調している限り普及はないんじゃないか
自分の文章読み返してみたんだけど「Linuxらしさを強調するべき」といった
主張をしているつもりは無いんだけど、どのへんの事を言ってます?
>これは個人的な雑感だけどLinuxってUnixでしょって反応を結構見てきた、
自分は「所詮 LinuxなんてUnixの紛い物」って反応の人が多い気がするな。
確かにUnixクローンであって、Unixそのものではないんだよね。 でも2011段階で
LinuxはUnixの売上を超えている。(Macの分の数字が入っているかはよく知らね)
たぶん今求められているのはベターUnixでは無くてLinuxなんだろう。
>Linuxらしく無くても普及さえすればメリットはあるんじゃないの？
それがUbuntuでありAndroidだと思うけど? (Fedoraはちょっと技術者よりかな)
0240login:Penguin
2012/01/14(土) 16:21:23.31ID:8S6fOn+Uうーわからん…orz
0241login:Penguin
2012/01/14(土) 16:21:56.37ID:Woka93MCそういうのを隠蔽って言うんだよ。
オレ基準で分けるからすっごい使いにくいの。
0242login:Penguin
2012/01/14(土) 16:22:22.15ID:sCIZ+bbv02431
2012/01/14(土) 16:22:28.26ID:rbnU8+j5くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 197
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324631185/
【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ1【ｴｽﾊﾟｰ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325670768/
0244login:Penguin
2012/01/14(土) 16:26:00.11ID:8S6fOn+UKNOPPIX6.4.4CD/DVD日本語版(LCAT対応)
isoファイル名
knoppix_v6.4.4CD_20110130-20110301.iso (699MB)
※ 日本語入力可
ウィンドウマネージャ - Openbox(LXDE)
日本語ロケール - UTF-8
>起動がバカっ速！ですね。VMware Player ではデスクトップ画面表示まで10秒程です。
>FAT32の自動マウントでは日本語ファイル名文字化け、-o utf8 リマウントでおｋ。
思いっきり虫されてるけど事故解決できそうだ…
699MBで作られてる鳥もあるみたいだし
一枚CD無駄にしてみるべか㌧㌧
02451
2012/01/14(土) 16:28:06.45ID:rbnU8+j5Ubuntuがユーザよりって言ったってトリの範囲内でじゃないの？
Androidは四苦八苦してでも使おうと思えば使えるだろうけど
Ubuntuではまだ難しいと思うのだが
>>241
ユーザ分離だって
通常トリユーザとスマホ、タブレットユーザの移行組の
02461
2012/01/14(土) 16:28:53.10ID:rbnU8+j5おかまいもできず
0247login:Penguin
2012/01/14(土) 16:30:35.98ID:Woka93MC背中に手が届かなかったらかゆいのに大人も赤ん坊もない。
0248login:Penguin
2012/01/14(土) 16:35:01.97ID:FZWInL/z>Ubuntuがユーザよりって言ったってトリの範囲内でじゃないの？
慣れの問題じゃない? 最近ようやくWindows7使い始めたんだけど
Vistaを飛越したせいか、なんか色々変わってしまっていて難しい。
Ubuntu11.10でどうしてもCUIでないと出来無いことって何があったろう?
02491
2012/01/14(土) 16:37:49.08ID:rbnU8+j5方向性が逆
出来る事を見せるんではダメだと思う
GUIで出来る事しか出来ません
でも普通には使えますってしないと
それがAndroid
0250login:Penguin
2012/01/14(土) 16:38:50.97ID:PeY4dj1i02511
2012/01/14(土) 16:39:23.54ID:rbnU8+j5Linuxの非Unixライクかについて
１。それでは普及しない
２。普及はするけどなってほしくない
３。それ以外
のどれなの？
なんか、>>1にこれ与えて使わせれば満足するんじゃないかと思うな
（debよりrpmがお好きなようだしfedoraじゃカナリアだからいつぶっ飛んでもおかしくないから）
もちろん前もってハードウェア構成とか調べて件のフォーラムとかサポートセンターへ相談することが条件で
後々トラブルがないように周到な用意をしておくことが肝心
ターボリナックスクライアント2008
ttp://www.turbolinux.co.jp/tlc2008/
ttp://kakaku.com/item/03109023527/
で最安値価格だとDVDメディアがついて9800円 高くても12800円 Windows7より安い値段
>>1の理念に近い構成
商用ソフトもてんこ盛り
で、>>1が書き込んだ不満点をコミュニティとかサービスセンターに書き込んで、活性化させる
ただ、会社に迷惑かけるなよ>>1
0253login:Penguin
2012/01/14(土) 16:41:04.60ID:FZWInL/z・GUIで出来る事しか出来ません でも普通には使えます
ごめん、理解できない
0256アドセンス広告クリックお願いします
2012/01/14(土) 16:43:36.25ID:PeY4dj1iんなこと言い出したらDebian GNU/kFreeBSDはFreeBSDだってことになるんだが
02571
2012/01/14(土) 16:47:50.38ID:rbnU8+j5BSDは違うからね開発形態が
FreeBSDにはポーツってのが入っていFreeBSDだから
あえて言えばLinuxディストリビューションでは無いは正解
Linuxだというのも正解
0258login:Penguin
2012/01/14(土) 16:47:56.94ID:FZWInL/zそれを語るには
"Unix化" あるいは"Unix的"の定義が必要だよね。
・Unixは堅牢であるべきだ
・UnixはCUIを中心とした操作体系に成っていなければならない
・Unixはオープンソースで有るべきだ
・Unixは24時間、365時間のフルサポートがついていなければならない
とか、さ。
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