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Linux普及の障害となる問題を語り、思案するスレ

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0001login:Penguin2012/01/12(木) 10:01:05.85ID:CBlTqXeU
要望にお答えして建てました
Win、Macはもとより他OSとの比較ネタは厳禁
地道に障害を見付け対策法を考えましょう

>422 名前：login:Penguin [sage]： 2012/01/12(木) 09:42:39.47 ID:8oFz40FJ (3)
>>>420
>以前は、>>1にこう書かれてたんだよね

>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
>Mac信者はでていってください。
>
>つまりタイトルこそ"普及するわけない"だが、現状は煽り合いする事自体がスレ違いだね
0112login:Penguin2012/01/13(金) 19:46:41.84ID:ay4Yvt2W
>>111
使う人にとっては単にアーカイバの名前が違うだけでしょ？
要は衝突した時に単純上書きするか、ガードが働いて拒否されるかってだけ。
0113login:Penguin2012/01/13(金) 19:59:49.76ID:ay4Yvt2W
他のパッケージの導入フラグが立ってないと拒否る機能とかって、
グループパーミッションで表現できないだろうか？
011412012/01/13(金) 20:03:42.04ID:1gCJT2d/
>>112
多分話が分かってなかったんだ
疑問１。
パッケージ形式って.rpm .debとかの事なのか
疑問２。
やりたい事は１アプリケーション１パッケージ見たいな事なのか
疑問３。
unionfs的な何かとは何を指しているのか
疑問４。
やりたい事は
Macのアプリはコピーすればインストール完了見たいな事で
アプリケーション単独（設定ファイルやライブラリ無で）シェルで叩くかGUIから起動できる
といったあたりか

0115login:Penguin2012/01/13(金) 20:11:12.08ID:ay4Yvt2W
unionfsはリードオンリーのツリーとブランクディスクのツリーを
一つのツリーに見せて、書き込みは後者にする訳でしょ？
だったら前者をインストールパッケージ群で後者をルートとして、
それをマージすればインストールされたように見える筈。
0116login:Penguin2012/01/13(金) 20:15:27.16ID:GpX/NwIC
Windowsじゃなきゃダメっていう理由もなければ、
Linuxじゃなきゃだめっていう理由もないんだよね
基本80番ポートとブラウザで何でも出来る世の中だし
だったら慣れてるWinのほうがいいってなる


ゲーマーな人達はあれか、Winじゃなきゃダメな理由があるかな
0117login:Penguin2012/01/13(金) 20:18:32.22ID:Pz7G+C++
>>110
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
それ以上思いつく事無いなら消えろって話だから
011812012/01/13(金) 20:18:34.86ID:1gCJT2d/
かなり無茶言えば
全バイナリスタティックにして
ルート直下にディレクトリ切らずに展開は
まあキチガイだけど
設定は/etc固定で他に置かないとか
なんか昔はそうだった的な事をry
011912012/01/13(金) 20:19:57.99ID:1gCJT2d/
>>116
つhttps
0120login:Penguin2012/01/13(金) 20:24:28.40ID:ay4Yvt2W
>>118
そういうポリシーも、ｆｓレベルで細工すればいいんじゃないかな？
CDROMのフォーマットの規格で深い階層が切れないから、
物理的にはその深いディレクトリはルートにあるみたいなCDってあるでしょ？
012112012/01/13(金) 20:26:58.00ID:1gCJT2d/
ライブCDとかでの話？
initrdは？
0122login:Penguin2012/01/13(金) 20:28:41.33ID:ay4Yvt2W
>>121
イニシャルディスクがどうしたの？
なにか問題あるの？
0123login:Penguin2012/01/13(金) 20:28:46.31ID:GpX/NwIC
ああ、そうだね
443も使うね

なんにせよ、ネット繋がってブラウザ動けばそれでいいっていう時代
いずれVNCやRDPが繋がればそれでいいって時代がくるかも


そうなったら、デスクトップOSは何が良いかなんて全く意識しなくなると思う
0124login:Penguin2012/01/13(金) 20:32:59.77ID:Pz7G+C++
ID:ay4Yvt2W [7/8]

朝9時から暇人乙
012512012/01/13(金) 20:35:20.12ID:1gCJT2d/
>>122
多分まだやりたいという事が分かってないみたいです

>>123
それって
広範囲なX端末とどう違うの？
012612012/01/13(金) 20:38:42.73ID:1gCJT2d/
>>117
VIPでやればいい気がするのだが
それではいけないのか？
0127login:Penguin2012/01/13(金) 20:40:19.70ID:ay4Yvt2W
要するに何も変えなくてもマウントオプション次第で別ディストリみたいな構成にするのも可能じゃないかって話
012812012/01/13(金) 20:43:42.77ID:1gCJT2d/
他OSNGにしといてアレだけど
MacのタイムマシンとかWinの巻き戻し見たいな感じでだよね多分

fsの実装でそういう事は出来ないとかってどっかに書いてあったけど
012912012/01/13(金) 20:44:25.57ID:1gCJT2d/
現状のあるLinuxのfsでは
0130login:Penguin2012/01/13(金) 20:54:54.27ID:ay4Yvt2W
fusefsで遊んでみたら？
例えば実際はベタに置いてあるけど頭文字のディレクトリに分かれているように見えるｆｓとか
0131login:Penguin2012/01/13(金) 20:56:56.91ID:dUhybOqp
fuse ならできるよ。
plan9 の bind のほうがプロセスごとのファイルシステムを作れて高機能だけれど。
でもそこまでするのなら、現状では仮想 PC を複数立ち上げするほうが真っ当かな。
0132login:Penguin2012/01/13(金) 21:13:20.68ID:ay4Yvt2W
仮想PCじゃ操作を統一できないから意味が無いよ
013312012/01/13(金) 21:14:32.78ID:1gCJT2d/
fusefsをお勉強厨
少し席をはずします
013412012/01/13(金) 21:23:01.98ID:1gCJT2d/
やりたい事って

レイヤー１　ファイルA
レイヤー２　ファイルA‘
レイヤー３　ファイルA‘‘
が同じファイル名で存在してマウント時に指定する事で
１、２、３を選択出来るって話では無い？
0135login:Penguin2012/01/13(金) 21:28:05.95ID:ay4Yvt2W
隠蔽してどうすんの？
ここにある設定ファイルを弄れば動作が変更できますとかいう話で
その場所がトリによって違うのが解消できればいいなって話。
0136login:Penguin2012/01/13(金) 21:28:39.13ID:TTnih7yI
そもそもスレタイについてなんだけど
「LinuxのデスクトップPCへの普及の障害となる問題を語り、思案するスレ」
ってしたほうがいいと思う。
スマホ/タブレットでは既に普及してるんだから。
特にタブレットなんか、昔はPCの一形態として認識されてたし。
スマートフォンも、携帯からの延長ではなく、
小型のモバイルPCとして認識している人も結構いそう。

Windowsの牙城なんて、最早デスクトップPC/ノートPCくらいで、
あとはPOSシステム/ATMで使われている（徐々にシェアは減っているみたい）くらいでしょ。
それ以外の分野ではLinux圧勝状態で、
「普及してない」とかなかなか言えるものじゃない。
0137login:Penguin2012/01/13(金) 21:38:56.13ID:Pz7G+C++
>>136
VIPでやればいい気がするのだが
それではいけないのか？
013812012/01/13(金) 21:42:25.82ID:1gCJT2d/
PCのみか、そもそもPCとは何ぞやとなりそうだから

イメージとしては業務系端末ってWinが多そうだけど
専用紙を読みこんで自動認識とか
専用紙に印刷みたいなの

見たことあるのが国内限定だけど行政の特殊用途な業務機って
Winかホスト用の端末な気がするけど
実際はそんな事無い？
0139login:Penguin2012/01/13(金) 21:46:56.18ID:ay4Yvt2W
っていうか、既に他では普及しているとするなら、その限定に何の意味があるんだ？
014012012/01/13(金) 21:52:02.85ID:1gCJT2d/
確かにその指摘は正しい
0141login:Penguin2012/01/13(金) 22:03:19.01ID:TTnih7yI
>>139
なんか勘違いしてそうな人がいるのと、
あとはスレタイ自体読んで、変な感じがするから。
例えばWindows板で、
「Windows普及の障害となる問題を語り、思案するスレ」
とかあったら、変な感じしない？
「WindowsPhone普及の障害となる問題を語り、思案するスレ」
なら意味が通じる。
限定しないと、変な感じがするってことだよ。
0142login:Penguin2012/01/13(金) 22:04:32.11ID:dwgpdSQQ
Linux入りテレビはチャンネルの切り替えが遅いのが欠点。
014312012/01/13(金) 22:07:23.90ID:1gCJT2d/
そうなのかスマンがテレビは見ないんだ
実際どの程度遅い？
0144login:Penguin2012/01/13(金) 22:09:21.86ID:dwgpdSQQ
かなり遅い。
聞いたことのないメーカーのヤッスイテレビの方が切り替えが早い。
つまり、居間に鎮座してるアクオスが一番遅い。
俺用のヤッスイテレビが一番早い。
0145login:Penguin2012/01/13(金) 22:09:53.65ID:ijr586TU
普及の障害となるぐらい遅いのかね。
0146login:Penguin2012/01/13(金) 22:11:20.47ID:TTnih7yI
ほら、勘違いしている人いるでしょ？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/

日本の地デジ対応テレビの殆ど有名所はLinux採用。
チャンネルの切り替えが遅いのが欠点っていうなら、
日本の地デジ対応テレビ殆ど全てのことを指す。

ちなみに、特殊な業務機等にWindowsは殆ど入ってないよ。
組込OSはWindowsもシェア低くて、Linuxに追い越されてる。>>1
0147login:Penguin2012/01/13(金) 22:12:26.27ID:dwgpdSQQ
そりゃなるでしょ。
俺もうアクオス買う気ゼロだもん。
アクオス壊れたら別のにするよ。
凝った番組表とかあっても、切り替え遅かったら意味ないし。
0148login:Penguin2012/01/13(金) 22:15:09.26ID:dwgpdSQQ
>>146
んじゃ、日本メーカのテレビは売れなくなるってことでしょ。
聞いたことないメーカのヤッスイテレビの方が使い勝手いいんだから。
そんなことも分かんないの？
014912012/01/13(金) 22:21:37.68ID:1gCJT2d/
>>141
比較NGといって書いたのにスマンが
Win、Macは今のところはエーディションはあっても単独

Linuxの場合、PC限定になるとディストリユーザ間の戦争になると思う
そもそも何使え何使うなというのは余計なお世話だし
よほどアレでない限り自分はトリを変える気もないし変えろと言う気もない

ここでやるのは良い悪いであって、どうするかではないから

>>144-148
議論を水掛け論でなくしたいなら
youtubeか何かで動画探してきたら

0150login:Penguin2012/01/13(金) 22:23:36.83ID:dwgpdSQQ
>>149
水掛け論にはならないでしょ。
誰でも知ってることだし。
0151login:Penguin2012/01/13(金) 22:25:53.07ID:/0py78GM
Win搭載のTVはチャンネルの切り替えが遅い上に青い画面しか表示されない。
015212012/01/13(金) 22:30:00.08ID:1gCJT2d/
>>151
それは他でやった方が良いと思います
0153login:Penguin2012/01/13(金) 22:56:05.42ID:3AObfN3o
テレビの問題って
実はかなりいい問題提起じゃない？
解決策が見つかれば、インパクト大きそうだし
ただ、>>151で
これがLinux特有の問題なのかわからなくなった
0154login:Penguin2012/01/13(金) 23:00:11.98ID:ZR2u0nGU
windowsより簡単なOSていう売り込み文句にしよう
015512012/01/13(金) 23:18:58.47ID:1gCJT2d/
>>153
問題って

>>154
一体誰と戦ってるんだ
0156login:Penguin2012/01/13(金) 23:19:26.69ID:ay4Yvt2W
>>141
＞「Windows普及の障害となる問題を語り、思案するスレ」
＞とかあったら、変な感じしない？
なにが変なんだ？
まあwin9xを窓から捨てるのをやめさせよう的なスレではないことは確かだろう。
01571532012/01/13(金) 23:31:36.51ID:3AObfN3o
>>155
チャンネルの切り替えが遅い
0158login:Penguin2012/01/13(金) 23:35:03.20ID:TTnih7yI
勘違いしている人が現実にこのスレにいるわけで、
スレタイはデスクトップPC限定に変えた方がいいと思う。

既にLinuxが普及しまくってる地デジTVについて、
普及の障害となる問題？を語り、
思案することなんてあるの？ｗ
それよりか、
「Windowsが家電テレビに採用されるために障害となっている問題を語って、思案」
した方がまだ建設的じゃね？Windows板でやれよ、って意見はあるかもだけどｗ

そもそも「遅い」とか言うのは ID:dwgpdSQQ
の個人的意見だし、偶然 ID:dwgpdSQQの使ってたAQUOSが
遅かったかもしれないのでであって、 ID:dwgpdSQQ
が使ってるというマイナーなTVのOSが何かも不明。
そもそも機種名も不明。
こんなのに付き合う必要ないでしょ。
0159login:Penguin2012/01/13(金) 23:35:13.72ID:dxXyX9De
このスレの>>1はいったい誰と戦ってるんだ？
016012012/01/13(金) 23:35:48.99ID:1gCJT2d/
>>157
解決策：時間が解決する
01611532012/01/13(金) 23:39:03.20ID:3AObfN3o
>>158
>>160
が正しいねこれは
スレ汚しすまぬ
0162login:Penguin2012/01/13(金) 23:51:11.62ID:ay4Yvt2W
まあうちのブラウン管が映らなくなったのだけは時間が解決しないけどね。
0163login:Penguin2012/01/14(土) 00:39:54.05ID:wHdwRtDk
Linux普及の障害としては開発環境にある気がする

「なければ自分で開発することもできます」というのはLinux発展のポイントのひとつではあるが、大きな問題だと思う
「機能を必要としている人間」と「開発できる人間」が同一じゃないと開発自体ができない

こういうのがあればいいのにって要望だしても、じゃあ自分で作れよって言われるんじゃどうしようもない

無料で誰でも使えという前提で直接的な顧客がいないために起こっている
Windows、というかWindowsのソフトやWindowsで動作させることを前提にしたハードウェアは顧客のわがまま叶えるために発展してるから一般に普及しやすいようにできてる
016412012/01/14(土) 01:05:41.15ID:rbnU8+j5
>>163
あくまでも内容に対する感想として

そもそも
カーネルあるいはMozilla、Apacheプロジェクトなどのブランド力があり
WinやMacでもシェアを取れるソフト以外でOSS開発者は自分の必要と
してるものを作ってすらいない

Gnome3、Unityはちょっと分からない
初期ならともかく現在ならLinuxカーネルの開発者についても（一部を除けば）
言えるのかもしれない

当初のLinuxのニーズ、Unixのリソースをそのまま活用をしているだった
Unixの制約はかなり大きい

ほとんどの人間は機能を必要としていると言うのでは無く
条件、制約の中でこうしろとしか言わない
有り余るリソースと時間を掛けてもいいからこういう機能が欲しいと言う人間
にはあった事は無い
面倒を避けるためにはry
0165login:Penguin2012/01/14(土) 01:06:04.01ID:sCIZ+bbv
開発環境だって腐ってんだろ。
デバッガが使いにくいって致命的だよ。
0166login:Penguin2012/01/14(土) 01:18:34.30ID:IulqEiD2
>>1
PC雑誌の提灯ライター
0167login:Penguin2012/01/14(土) 01:51:27.59ID:sCIZ+bbv
VS11はリモートデバッガがだいぶ良くなるらしい。
Linuxもうダメだろこれ。
016812012/01/14(土) 02:00:23.81ID:rbnU8+j5
リモートデバッガとLinuxにどういう
関係性があるのだろうか
0169login:Penguin2012/01/14(土) 02:12:11.28ID:wBB0Oa09
>>168
考えりゃわかんだろ。自分で考えろ！！！！
0170login:Penguin2012/01/14(土) 02:35:38.73ID:sCIZ+bbv
>>169
俺は教えてやろうかと思ってたんだが、やはり自分で考えさせた方が良いのか？
0171login:Penguin2012/01/14(土) 08:37:54.14ID:7WallW/L
実行環境はLinux、開発はWindowsなんて普通だと思うけど。
なんでもかんでもLinux or Windowsにする必要なんてあるの?

もしかして自分が知らないだけで世間では単一のOSしか使ってはいけないという暗黙のルールがあるとかw
017212012/01/14(土) 10:14:24.98ID:rbnU8+j5
こういう説もあるのだが
Q.何故VisualStudioが新しくなるの？
A.新しいMS Officeを作る為

そもそもウィンドウズ上で数万人規模で
デバッグを共有する必要があるのはMS位では

リモートデバッガを多用しているという実例が欲しい
0173login:Penguin2012/01/14(土) 10:18:22.05ID:FTtbT1gc
>>171
> もしかして自分が知らないだけで世間では単一のOSしか使ってはいけないという暗黙のルールがあるとかw

無いよ。
単にドザが自分が使っているOS(Windows)こそ唯一無比であり、他の存在を認められないというキモオタ的発想。

平たく言えば宗教上の理由…。
017412012/01/14(土) 10:30:24.13ID:rbnU8+j5
ゲームの存在を忘れていた自分
0175login:Penguin2012/01/14(土) 10:59:34.33ID:w4f4JEtV
＞＞１７３ 「ドザ」とか言い出したよ。もうマカーが掬ってるな。

もうだれかれもマカーなんだよ。Linuxを本当に残したいなら潜入マカーを
刺し違えてでも滅ぼさないとダメなんだがな。

老害はマクブク買うだけで満足して消えれば良いのに。
0176login:Penguin2012/01/14(土) 11:02:39.10ID:zJ6XriG2
>>175
何一人で炎上してるんだw
0177login:Penguin2012/01/14(土) 11:06:39.51ID:FZfSowoL
キモオタと呼ばれて図星刺されたんだろw
017812012/01/14(土) 11:10:11.55ID:rbnU8+j5
windows userじゃなくdos usersだったのかもね
マックでwinも動くんだからもう叩き合う意味ないし

後煽り合いしたいならVIPの方が捗るからVIPでやれって
0179login:Penguin2012/01/14(土) 11:58:50.59ID:lK6XRq0t
Shift-JISなんて死滅したらいいのに
018012012/01/14(土) 12:11:58.43ID:rbnU8+j5
メールくらいしかJISを使っていない件
0181login:Penguin2012/01/14(土) 12:35:44.80ID:zGYmcyR7
メールは SJIS ではないでしょ。
018212012/01/14(土) 12:43:53.30ID:rbnU8+j5
なんだかんだで残るという話
0183 【東電 79.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 13:34:46.38ID:dS5aBkFa
ネタにマジレス
Linuxがパソコンに使われない障害はハードウェアの複雑さが原因の一つでは
マザーボードも一律じゃない（ATXとかMicro ATX）
CPUは2種類（Intel AMD）
GPUは多種多様、しかもチップセット内に組み込まれているのもある（nVidia ATI）
その他にもこだわればいろいろなハードウェアが混在して技術力があったとしても自力でなんとかなるものではない

もう一つの障害は「日本と欧米諸国のお国柄」
日本はどちらかといえば実名表記を好まない。ハンドルネームを使ったり匿名だったりする。
欧米諸国は実名を使うことがある。それがフォーラムの活性化につながりLinuxの活性化のヒントとなるが、
日本人にとってはフォーラムに抵抗感がある。
（日本人はなれ合いをあまり好まないし、２ちゃんねる式「ネタ」を好むためフォーラムが大きな影響力をもつことが少ない）
そして検索して個人ブログや２ちゃんねるの書き込みなどを読んで解決策を見つける。
これが問題。
「ウェブはバカと暇人のもの」中村淳一郎著
を読んでみると日本人の大半は実はLinuxなんぞに興味を持てないというのがよく分かる。
0184 【東電 79.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 13:37:06.81ID:dS5aBkFa
（>>183のつづき）
使えればいいんだからWindowsでいいでしょうとつながり、WindowsXPのサポート切れが近づくと
ノートやケータイやipadで２ちゃんねるを見る。もしくは新しいパソコンにする。
Windows自体が高度になってきたから自作パソコンでLinuxをいれることもない。
一日の中で高尚な（？）Linuxフォーラムで技術論を語り合ったり、実際にコードを触ったりする時間はほとんどない。

こんなスレがたってもLinuxの普及に貢献できるわけもないのは「忍法帖」システムだけじゃなく、
今の時代（東日本大震災後の日本）と２ちゃんねるに書き込む年齢層が変わっていないからとみている

本気でLinuxを普及させたかったらUbuntu Japanese Teamみたいに日本語用ホームページを立ち上げたり
ナローバンドのためにUbuntu Magazineなど出版物に付録としてLinuxインストールDVDを付けたりすれば
初心者も興味をひくだろうが、最近出版物の電子化のせいか、LinuxインストールDVDをつけて出版をすることはない。
「なんでも電子化」の結果、「電子化に至るまでの情報操作装置」に対しては強烈な興味を引くことがなく、「人との繋がり」しか求めない。
その結果Linuxを触る人間が極一握りの技術者に限られるようになってしまった。
それも強制的ではなく、自然にそうなってしまったのである。

そして、Twitterを初めとするコンテンツがインターネット上の対話をより貧相なものにしてしまった。
この長文を読み切る意欲を持ち、要約して考える人間はいなくなってしまった。
そして、次のレスにこう書く人間が出てくるのである。
「今北産業」「どこを縦読み？」
あほじゃねーか。という結論に達する。
018512012/01/14(土) 13:45:25.87ID:rbnU8+j5
>>183-184
マジレスにしては程度が低い
つハードウェア規格
つ２バイトコード

トリ書くな戦争になるって言ってるだろ
Ubuntuを使わない個人的な理由
.deb、apt、dpkgだからdebian系だから

rpmか他のもの使えば良くない？
そもそもサバ用Linuxならredhatなんだしrpm使えば良かったじゃん

一体何が言いたいの？
0186login:Penguin2012/01/14(土) 13:56:04.34ID:dS5aBkFa
>>185
私が書いたのはディストリビュージョンではなく、「Linux普及のための実例」である。

UbuntuがダメならFedoraでもopenSUSEでも専用雑誌化してDVDインストールディスクを付けて
初心者にわかりやすくとっつきやすいようにインストール方法やハードウェア対応策などを載せればいいということ。

それをやらずに「文書の電子化」を図ったり「クラウド」とか言ってみたりして
ナローの人間に対して余計な面倒をかけさせたりする。
挙げ句の果てには「日本人でも元祖ホームページへ行って下さい」というのが
英語の苦手な日本人気質に怒りを注いだのだ

>>183-184
で書いたのは「旧来のLinux雑誌や書籍などの方法がこれからのLinux普及でも尊ばれる」ということ
018712012/01/14(土) 14:09:04.72ID:rbnU8+j5
PC用途でLinuxを使う人が少ない事についての
個人的な雑感
GNU/Linuxだから

極端に言えばLinuxである為に必要なものって
ブートローダ、カーネルとカーネルモジュール＋ユーティリティ、ローダ(ld-linux)、glibc位
あくまでも何もやらない場合、hello worldを出す程度だけど

win使用時を思い起こしつつ書くと、デスクトップ用途で必要なのは
ハードチェック等、ファイルシステム関連、ネットワーク設定、デバイスサーバ、GUI、環境最新化位
アンチウイルスが別途だけど

現在のトリだと他の部分が多すぎる
普及させたいのなら上記だけの機能だけ持つトリを作れば良くない？
0188login:Penguin2012/01/14(土) 14:17:36.76ID:FZWInL/z
>187
要約でプリーズ
018912012/01/14(土) 14:29:28.07ID:rbnU8+j5
>>188
コマンドライン拒否反応
そもそもPCならコマンドラインいらんだろ
普及させたいならコマンドラインなしなトリ作ってみれば
019012012/01/14(土) 14:37:37.67ID:rbnU8+j5
シェルが無いとシステムが起動できないという
おバカさんの為に
systemd

一般人wにはシェルは不要な気がしますが、どう思います？
0191 【東電 75.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/14(土) 14:50:04.60ID:dS5aBkFa
なんか、>>1は「日本独自のディストリビュージョン」を作ろうと画策しているみたいだが
それをやる前に「今ネットに存在しているディストリビュージョンのノウハウを紙媒体化してインストールディスクを入れて出版した方が出版業界にとって良い仕事になる」
と思うんだけれど…

仮に>>1の思惑がすべて成功してもDVDのISOファイルをダウンロードして下さいというのは変わらないし
日本語フォーラムが立ち上がることもないと思うんだけど…

本家フォーラムだけでは言語やネット文化的に絶対に無理がある
そして、Linux本体をダウンロードする手間だけかかる
そっちの方が時間の無駄
電気代のムダ
接続料金のムダ
英語能力がある人が優遇される世界…

東日本大震災で何を学んだよ>>ALL
0192login:Penguin2012/01/14(土) 14:53:37.66ID:FZWInL/z
>189
Ubuntuが1の希望に最も近いと思うけれど、まだ足りない?
019312012/01/14(土) 14:55:14.36ID:rbnU8+j5
>>191
スレタイのとおりです書き込むのと考えるのだけ

煽りで
Linux使いは自分の事を専門家呼び何も出来ず何もしないという事を
書き込んでいたのでそれをそのまま再現するスレを作りました
議論の為の議論が目的です

具体的にやるならこんなスレがありますのでご自由に
【開発者を】こんなディストリが欲しい！【読め！】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1200288977/
Linuxをもっと使いやすくするスレ part3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1104478742/
Linuxで改良してほしい要望を書き込むスレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1242326089/
【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/
0194login:Penguin2012/01/14(土) 14:55:27.65ID:FZWInL/z
>電気代のムダ
>接続料金のムダ
>英語能力がある人が優遇される世界…
>東日本大震災で何を学んだよ>>ALL


「巨大企業と既得権益を守る事に終始する勢力に頼ると碌な事にならない」
ということを学びました。
0195login:Penguin2012/01/14(土) 14:55:44.91ID:Woka93MC
>>185
fsで細工して解決させようって昨日の話はどうなったの？
019612012/01/14(土) 14:56:26.97ID:rbnU8+j5
>>192
ls /bin/*sh
そのようなファイルは存在しません
ls /usr/bin/*sh
そのようなファイルは存在しません
019712012/01/14(土) 15:00:38.47ID:rbnU8+j5
>>195
複数ディストリでパッケージ共有は現実的では無いと思うので

そもそも全プログラム静的リンクならコピペで移動は可能な気がした
デーモンとの相性はあるはずだけど
そこには触れてなかったから
Ubuntuの普及と考え放置してます
0198login:Penguin2012/01/14(土) 15:02:09.03ID:Woka93MC
>>197
だから、debがrpmとして見えるfsをでっち上げればいいんだよ。
裏でせっせとコンバータ動かすだけの話。
0199login:Penguin2012/01/14(土) 15:02:13.14ID:PeY4dj1i
>>196←この人　素人だね
通常whereisつかうはず
0200login:Penguin2012/01/14(土) 15:03:51.88ID:FZWInL/z
>196
189は

>コマンドライン拒否反応
>そもそもPCならコマンドラインいらんだろ
>普及させたいならコマンドラインなしなトリ作ってみれば

とあるけど、そもそも1はコマンドライン肯定派なの否定派なの?
否定派ならなぜそもそも lsを打ち込んでいるの?
020112012/01/14(土) 15:04:57.48ID:rbnU8+j5
>>198
debがrpmとして見えたって中身はdebでしょ
エラーで落ちるって

0202login:Penguin2012/01/14(土) 15:06:20.23ID:Woka93MC
>>201
コンバータを通した結果が返ってくるんだから中身はrpmに決まってるでしょ。
話し聞いてないの？
0203login:Penguin2012/01/14(土) 15:06:59.10ID:FZWInL/z
横レス失礼


>debがrpmとして見えたって中身はdebでしょ エラーで落ちるって

alien使うのはダメなの?
0204login:Penguin2012/01/14(土) 15:07:21.69ID:PeY4dj1i
>>202
/shをlsで捜す人だから
020512012/01/14(土) 15:07:48.08ID:rbnU8+j5
>>200
シェルありディストリとシェルなしディストリを作る
既存ユーザー：シェルあり
普及対象者：シェルなし

誰にも分かる解説書を作るよりかは
分からない人には「えっ、そんなのあるの」で済ました方が早い

020612012/01/14(土) 15:09:15.64ID:rbnU8+j5
>>202
ごめん流し読み
0207login:Penguin2012/01/14(土) 15:11:34.99ID:FZWInL/z
>205
>シェルありディストリとシェルなしディストリを作る

それこそヒューマンリソースの無駄使いだと思うけど。
Ubuntuの最新版なら標準仕様ならシェルは全く使わずにだいたいの事が出来る。
CUI操作が必要な人は後から色々足していけば両方を使える。 コレが一番
効率的だと思う。
020812012/01/14(土) 15:12:15.28ID:rbnU8+j5
[test@localhost ~]$ whereis abbbdddd
abbbdddd:
分かるのか？
0209login:Penguin2012/01/14(土) 15:13:45.04ID:PeY4dj1i
>>208←ごめん　コイツ本当にバカだわ
こんなヤツが>>1だったとは
0210login:Penguin2012/01/14(土) 15:14:23.57ID:laCq5bc8
>>205
今だって
その気になれば、ほとんどの事がシェルなしでできると思うけど
新たなディストリは必要ないと思う
021112012/01/14(土) 15:15:54.60ID:rbnU8+j5
>>207
よく分からん
全ディストリで起動シェルは無くなっていると考えて良いのか？
シェル自体を消滅させるという話なんだが

ヒューマンリソースってどこが問題なのかがよく分からない
specを２通り作れば良い話ではないのか？
021212012/01/14(土) 15:18:52.71ID:rbnU8+j5
>>210
今の流行が分からない？
車、バイクあれば便利かもしれないけど必要ないよね
で自転車や電動アシスト付き自転車が売れるんだ

無しで出来るなら無しにしたら良くない？
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