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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時59

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0001login:Penguin2011/12/24(土) 09:26:11.77ID:uP5zpjbx
また立てちゃった、議論したかったから

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324122098/
0755login:Penguin2011/12/30(金) 20:02:21.16ID:GAMZL7FG
>>749
何にでもとはおれイッテナイ。オレ、ソンナコト、イッテナイ。
画像見せるのにペイントで画像を結合しようとしたりLinuxでGimp探したりする
暇があって最終的にdocx形式にするくらいならコマンドでやれといってる。
お前にはやれるはずだ。やれるんだよお前には。さあコマンドもお前を待っている。コマンドでやれ。
お前がどういう心もちでLinuxを使ってたかという昔話には興味はないし、
そこんとこを間違えてもいない。
0756login:Penguin2011/12/30(金) 20:03:27.13ID:Lzk1KJnX
>>706
> WindowsXP以降は、Linuxを使う積極的な意味が見いだせない。
それをいうなら、(Linux含む)UNIXクローンだな
0757login:Penguin2011/12/30(金) 20:05:37.21ID:8v256ayu
>>747
そりゃ鯖管で飯食っている人間が単一のOSしか使えないなんて普通あり得ないんだが…。
得意、不得意はあってもSolarisだろうがLinuxだろうがWindowsだろうがどんなOSでも使えるようになるのが当たり前の世界だから
Windowsしか使えないとか言っている時点で適正に問題があると思う。
0758login:Penguin2011/12/30(金) 20:11:06.48ID:lirmyomo
>>754
その当時のディストリを探しだすのが結構難題だったりするんだよな。
古いサイトなんて残ってたら奇跡だし、
誰かやるだろと思ってて皆アーカイブしてなかったりして、気がついたら
皆ちり紙交換に出しちゃってて高値がついてる漫画本状態なことも多い。
0759login:Penguin2011/12/30(金) 20:18:23.32ID:8/DbwkZi
そもそも、当時のディストリの入手手段は、ネットじゃなかったしな。
0760login:Penguin2011/12/30(金) 20:20:51.59ID:8/DbwkZi
Colaとか5000円くらい出して買ってたような気がする。
ディストリもそのくらいだったんじゃないかな。
無料のやつで。
0761login:Penguin2011/12/30(金) 20:24:46.08ID:+d1lTFJ5
>>740
同じ環境を作りやすい。

WindowsVistaが出た頃、Vistaで悩む人が大勢いるのに
Windowsに詳しい人は、揃いも揃って
Vistaを買い控えたもんだから
Vista特有のトラブルについて、検証してアドバイスすることができなかった。

その積み重ねが、Vista Home系を買ってしまった人を苦しめる
XPよりも短いサポート期間だ。

Linuxなら、ディストリを教えてもらえれば
同じ環境を作って、検証することができるよ。

バグならバグだと、判断できる人が
判断できない人と同じ環境を気軽に用意できる。
0762login:Penguin2011/12/30(金) 20:25:07.66ID:8/DbwkZi
個人輸入とか流行っててGateway2000が20万くらいで買えるとか、そんな時代だった。
その時代だからLinuxにも意味があった。
今は意味ないと思う。
全然意味ない。
これほんとアホに見えてきたわ。
今頃Linux使ってるやつってなんなの?
ちょっと時代間違えちゃってない?
生まれてくるのが遅すぎたんじゃないの?
Linuxが楽しい時代なんてとっくの昔に終わってるって。
0763login:Penguin2011/12/30(金) 20:25:13.45ID:otCixBE2
>758
フリーの有名どころのトリだったらかなり昔の物も産総研や理研のサイトに拾ってこれる。
無名のものや有償ソフトは分からんけど、ヤフオクとかなら見つかるんでは?
0764login:Penguin2011/12/30(金) 20:29:28.04ID:8/DbwkZi
今30代で最近Linux使い始めたとかだったら、センスないわ。
目を付けるのが遅すぎる。
30代だったら10代のころに目を付けてないとね。

時代の先頭を突っ走るなら今はWindows一択。
次の時代を作りそうな予感に満ち溢れてる。
0765login:Penguin2011/12/30(金) 20:29:43.73ID:+d1lTFJ5
で、二つのキャプチャ画像を並べて保存するの
Gnu Paint(gpaint)でできたよ。

やりかたがわかんないんだったら
相談したほうがいいよ。

Gnu Paintを導入する方法がわからないんだったら
それを相談したほうがいい。

ぼくも、Windowsにフリーソフトをインストールするには
なにかしら検索しないとわからないことが多いから

もし、Windowsなみに、ソフトウェア追加が面倒なディストリビューションなら
それを前提に相談することをお奨めするよ。
0766login:Penguin2011/12/30(金) 20:31:07.14ID:8/DbwkZi
>>765
うん、そういうことはWindowsでやった方が簡単なんだ。
うん。
0767login:Penguin2011/12/30(金) 20:32:10.53ID:IYe9Oowh
Windows PowerShellって良いのかね。
0768login:Penguin2011/12/30(金) 20:33:49.19ID:q4zvhze+
android使ったら時代の先端を行けそう
0769login:Penguin2011/12/30(金) 20:37:00.57ID:8/DbwkZi
なんか、今頃Linux使ってるのって時代が見えてない感じだよね。
一歩も二歩も遅すぎるわ。

今やるんだったらWindowsだって。
絶対だから。

10年たってから思い出してみな。

Linuxが流行る前に俺がLinux流行るといっても誰も本気にしなかった。
ところが今そいつらがLinuxマンセーしてるんだよ。
おっせーよお前ら。
今やるなら絶対Windows。
そういう匂いがしてる。
0770login:Penguin2011/12/30(金) 20:39:59.30ID:otCixBE2
>android使ったら時代の先端を行けそう

だな。 今からコンピュータ関係を学び始めるんであれば
AndroidやiPadを基本に学ぶべきなんだろうな。 サーバ関係や
プログラムまで手を出すのならPCも学ばないといけないけど、
それは基本を押さえてから。 
最近はWEBベースのサーバ管理ソフトや、マウスやタッチパネルで
簡単プログラミングできるツールも充実してきているから、仕事で
本格的に使う人以外はPCはいらなくなるかもしれない。
0771login:Penguin2011/12/30(金) 20:40:49.26ID:8/DbwkZi
Microsoftはやることがうまいよ。
戦略性がある。
今乗っておけば絶対損しない。

ちなみに俺はLinux乗ってだいぶ得した。
でも、今乗ってももう遅いよ。

今乗るならMicrosoft一択。
0772login:Penguin2011/12/30(金) 20:41:25.38ID:GAMZL7FG
>>766
お前WindowsのペイントでやってできなかったからLinuxでやろうとしたんだろ。
難しかったんだろ。何が簡単か。何を言ってるか君は。ああでもなあコマンド使えば簡単なんだけどなあ。
知ってるかな。コマンド使えば簡単なんだよ。コマンドを使え。以上だ。
0773login:Penguin2011/12/30(金) 20:43:42.39ID:lirmyomo
>>763
その辺の捜索スレとかあったら面白いかも知れないな
まあ今の例の場合はバイナリがそのまま動くのにそこまでする必要はないのと、
その送料分でも送金すれば誰か直してくれるんじゃないかみたいな。
0774login:Penguin2011/12/30(金) 20:46:01.26ID:DcL/esFc
>>769
> 今やるんだったらWindowsだって。
> 絶対だから。
Howに関する知識はあっというまに陳腐化する
Whyに関する知識はやや長生きする
だから俺は、Windowsを使っても勉強したいとは思わない
俺は、Xの起動に数分、emacsの起動にさらに数分要するような時代からUNIXを使っている
その頃に得た知識は今でも生きている
0775login:Penguin2011/12/30(金) 20:48:56.73ID:+d1lTFJ5
>>762
環境にもよると思うよ。

今日、いじったパソコンは前のユーザーがBIOSパスワード設定して
内蔵HDD以外からのブートが禁じられていて…
かつWindowsはパスワードなしでログインできなかった。
(社内にIT担当者は別にいるけど、本社にしかいないから、代行テスト)

しょうがないから、封印シールをはがして、M/BのPasswordジャンパーで
BIOSパスワードを抹消して、USBメモリーのUbuntu11.10で起動させて
リカバリー領域が無いモデルだってことを確認したよ(わかってたけど)

このPC、なにしろ事務所の大半を占めるPentium4機より
高速で省電力のPentium Dual搭載のWindows7マシン。

再利用できないかと会社の人は考えたんだけどねぇ…詰んだねぇ。
一式揃わないお古を貰うと、Linux入れるしかないことあるよ。

報告は年明けだけど、ここで、Windows7買ってくる予算が出るくらいなら
Pentium4なんか使い続けるわけ無ぇよなぁ…

アキバでジャンク福袋買ったら、同機用インストールディスクが出てきたりしねぇかなぁ…
だって、ライセンスの話説明するのが一番面倒くさいじゃん<Windows


0776login:Penguin2011/12/30(金) 20:53:07.08ID:+d1lTFJ5
>>769は、いわゆる判官贔屓だね。
Windowsは、ウェブアクセスによる統計で見ると
徐々にシェアが低下しつづけている。

中には、クライアントOSチェックをするサイトのために
Windowsを使っていないのにWindowsを装う人までいるのだから
実際には、Windowsはもっと急激にシェアが低下しているのかもしれない。

たしかに、Microsoftの株主などにとって
これは由々しき事態。

今なら、Windowsを買って、Microsoftに恩を売るいいチャンス。
そういう匂いは、たしかにトイレに行くとぼくも感じるよ。
0777login:Penguin2011/12/30(金) 20:55:26.50ID:8/DbwkZi
>>776
10年たってから思い出してみな。
0778login:Penguin2011/12/30(金) 21:00:12.37ID:Ez/aLaHp
>>771
・事務仕事をするには Windows 端末 + MS-Office がデファクト
・端末 20 台越えくらいから、Windows Server
 (Active Directory) 導入の価値あり

ということに意義がある人はあまりいないと思うけど、
いったい誰と戦ってるの ?

一方、アプリケーションサーバ(Web、JavaEE) の分野
では、"商用" Linux がデファクトですよ。

開発やスタートアップに、無償版 (RHEL に対する CentOS, Scientific)
が使えるのが Windows Server や Solaris、HP-UX
に対する大きなアドバンテージ。
0779login:Penguin2011/12/30(金) 21:04:08.35ID:8/DbwkZi
>>778
俺はもうちょっと別のこと考えてる。
ミニマムなLinuxは需要が爆発する可能性があるんじゃないかとか。
それ以外は完全に先細り感がある。

株でもそうじゃん。
一番高いとこで買うやつってアホだよね。
ありがたい存在ではあるけどさ。
0780login:Penguin2011/12/30(金) 21:05:42.44ID:lirmyomo
そもそも、なんでOS/2じゃなくてWinが普及したのかを考えてみよう。
OSの新機能と連携できない箱飼いは評価されないんだ。
0781login:Penguin2011/12/30(金) 21:07:12.00ID:+d1lTFJ5
>>777
Microsoftの二十年は見てきているけどね。

ほとんど誰にも顧みられることのなかったWindows1.0とか
Microsoftが離れてから、発展し多機能化したOS/2とか
OS/2でもないのにOS/2のエラーコードを吐くNTとか
圧倒的なシェアを持ちながら、いくつかの保険会社やJTBなどに
OS/2を選ばれてしまったWindows95とか
USBメモリーを使う程度のことでWin98SEを必要とした無印Win98とか
誰もが心を打たれる「さよなら、Meたん」とか

あんな有様で、シェアをこれだけ伸ばしてきたWindowsが
なぜ、ここでシェアを落とし続けるのか?

ライバルがいないからこその王者だったのさ。

Macは当時より強敵になったし
LinuxはOS/2よりも大衆に支持されやすくなった。

これを乗り越える力が、Microsoftにあるのか?

0782login:Penguin2011/12/30(金) 21:12:12.66ID:+d1lTFJ5
>>780
その新機能という分野は、既に飽和しているのよね。
この数年間OKwaveとかを見ていると「ウェブを見たり音楽を聞く程度です」
みたいなことを述べながら、新しいパソコンの機種選定の相談をする人が多い。

OSの新しい機能が、常に永遠に求められ続けるものなら
Vistaの買い控えも、Windows8への懸念も生まれるはずも無かった。

でも、実際には、高性能のパソコンを求めた結果の新しいOS
あるいは、古いOSのサポート切れを鑑みての新しいOS。


OS/2が敗れた原因は、出だしでのMCA縛りによる反感。
それにオープンソースOSではないがゆえに
デバイスドライバーの問題が常につきまとった。
ダニエラ女史が、どれだけ尊敬されたか (T_T)
0783login:Penguin2011/12/30(金) 21:13:12.35ID:eYXXruwp
今がその10年だな
別に時代の先端を行ってるとかそんな事考えてLinux使ってないけど、10年前よりかは普通にLinux使ってる気がする
自作やBTOばかり使ってるから、PC買うとタダでついてくるようなもんとかいう意識なんてなくて、わざわざOSに金払って、その上アクチだのめんどくさい事は嫌なだけなんだけどね
0784login:Penguin2011/12/30(金) 21:15:46.50ID:8/DbwkZi
俺の見立てでは、携帯端末や電子レンジもシェアに含めるからだと思うんだよね。
それに対する戦略がうまいなって話。
10年たってからもう一度考えればいいじゃん。
今Linuxが落ち目だってことも、後になってからやっとわかる人だっているんだし。
昔、Linuxが流行るってことが分からない人だっていっぱいいたんだし。

10年後、10年後。
0785login:Penguin2011/12/30(金) 21:18:50.61ID:8/DbwkZi
OS/2は熱さを全く感じなかった。
出だしから落ち目の匂いがしてたよ。
ちょうど今のLinuxみたいに。
0786login:Penguin2011/12/30(金) 21:19:42.24ID:+d1lTFJ5
OK!十年後の師走、この板で逢おう。
さぁ、そろそろ寒くなる頃だ。
おうちにお帰り。
0787login:Penguin2011/12/30(金) 21:19:51.73ID:yeyszQ3B
あそこに鴨られたからね
0788login:Penguin2011/12/30(金) 21:21:19.42ID:+d1lTFJ5
なんだよ、まだ言う事があんの?

>>785の発言はダメだよ。
それ言っちゃうと
MVDMが高く評価されたWindows3.1時代を知らんという意味だから
つまりWindows95でやっとパソコンを使えるようになった子だと思われちゃう。
0789login:Penguin2011/12/30(金) 21:26:10.67ID:8/DbwkZi
俺Windows3.1で一番ありがたかったのはカラー印刷できるってことだから。
DOSでもできたって?
できたかもね。
お金いっぱい使えば。

俺はごく普通の感覚の持ち主なわけ。
ミーハーってやつ。
だからこそ次に来るものがわかるわけ。

絶対Windows。
これは間違いない。
0790login:Penguin2011/12/30(金) 21:28:10.65ID:otCixBE2
DOS/V Win3.1から使っていたけど、当時学生だったせいか

>MVDMが高く評価されたWindows3.1時代

の言わんとしていることがよく分かりんせん。 kwsk
0791login:Penguin2011/12/30(金) 21:28:25.21ID:lirmyomo
>>782
そんなものは10年前からない

VixとkbMediaが動けば見る聞くは充分。
まあwine様々だけど、そういうことを考えていると
手を入れないとマトモに動かないものがガラクタの山にみえてしまう罠。
0792login:Penguin2011/12/30(金) 21:30:03.76ID:+d1lTFJ5
あ、>>785ではOS/2の出だしにも触れているね。
これ虚言だね。

OS/2の出だしは、i80286のプロテクトモードを活用できず
8+3ファイル名しか使えず、ファイルシステムの破損もおきやすいという
どうしようもないMS-DOSから
人類が迎えるべき新しいOSとしてスタートしているの。

結果的には、失敗に終わったんだけど
この段階でそういった利点というか思想を理解出来なかったということは
たんなるゲームユーザーだったのか?たとえばAliceとかの。
0793login:Penguin2011/12/30(金) 21:30:04.85ID:8/DbwkZi
OS/2ワープが雑誌の付録についたときは笑った。
すげーうけたよ。
0794login:Penguin2011/12/30(金) 21:32:39.89ID:8/DbwkZi
>>792
知らん。
俺が最初に買ったソフトは、TurboCとフライトシミュレータ。
フライトシミュレータはイマイチで、TurboCは面白かった。
0795login:Penguin2011/12/30(金) 21:35:06.73ID:+d1lTFJ5
だから、底が知れるって。

体験版が雑誌付録になったのは2.11
OS/2 Warpは、山口智子さんがCM出演した3.0での愛称。

Warp体験版が雑誌付録についたという事実は無い。

0796login:Penguin2011/12/30(金) 21:35:53.68ID:8/DbwkZi
もうこれはっきりしてるじゃん。
OS/2なんか流行るわけなかったんだって。
もう匂いでわかるじゃん。
んなもん担いでたやつに時代が読めるかよ。

次の時代はMicrosoftだって。
これはっきりしてる。
0797login:Penguin2011/12/30(金) 21:37:43.75ID:8/DbwkZi
>>795
あっそ。
俺にとってはワープでも2.11でもどうでもいいんだよ。
終わってんなって笑ってただけだし。

実際終わってたじゃん。
0798login:Penguin2011/12/30(金) 21:43:23.36ID:8/DbwkZi
ちなみにLinuxが雑誌の付録についたときは来たなって思ったんだけどね。
なんでだろね。
やっぱ匂いが違ったんかね。

今はもう落ち目の匂いしかしないけど。
0799login:Penguin2011/12/30(金) 21:43:54.18ID:eYXXruwp
匂いでわかるんだというやつに限って、βやHD DVDを買ってしまってるんだよな
ゲームも任天堂じゃなくてセガだったりとか、セガ諦めて任天堂のゲーム機ではじめて買ったのがゲームキューブだったりとかw
0800login:Penguin2011/12/30(金) 21:48:30.62ID:eYXXruwp
あと、あるアーティストが流行るとインディーズの頃から知ってるとか、まるでメジャーになったのは自分の手柄とばかりに自慢するやつとか
まるで出川だな
0801login:Penguin2011/12/30(金) 21:49:49.57ID:lirmyomo
当時多数派の98はBSDを選んで、linuxの移植が遅れたのが面白いよね。
FMはごく初期からほぼ最新カーネルに追従していたけど結局取り込まれず、
プラモ辺りでようやく実用になった98は一時公式に統合されたけど、
メンテナが居なくなって消されちゃったんだっけ?
0802login:Penguin2011/12/30(金) 21:50:45.50ID:+d1lTFJ5
>>790
OS/2のMVDMは、OS/2に
PC-DOS(MS-DOS)専用の仮想マシンを実現する仕組み。
最初のMはMultipleの略で、つまり複数同時起動ができる。

MS-DOSで問題となりやすかった、デバイスドライバー組み込みによるメモリー消費を
ゲーム用の仮想マシンと、ワープロ用の仮想マシンとで異なる設定にできるほか
メモリー空間が独立したものとなるため
豪勢なハードウェア構成であれば、仮想マシン上でWindows3.1を二つ三つ動かして
Windows3.1用ソフトが落ちても、他のWindows3.1用ソフトは
問題なく稼動し続ける…みたいなことができた。

概念的には、XPモードに近い。シームレス表示もその時代からあった。
役割としてはMacOSXのClassic環境に近い。
MS-DOSからOS/2への移行のために、重要な役割だった。

結果的には、Windowsがシェアを獲得したけど…まぁ

20MBも積めばお大尽の時代に、MVDMの活用は厳しかった。
限られたCPU資源で、高速に動かすためには
たまに落ちてでもWindows3.1だったし…

MacOSが堅牢ではなかったこともあって
20世紀のWindowsユーザーは、新機能や新しいソフトに惑わされ
信頼性とか堅牢性を重視することが出来なかった。

だから、一部にだけOS/2は食い込んで、今もごく一部で稼動している。
OS/2を推進してきたIBMは、自社でもメンテできるOSとしてLinuxを重用している。
0803login:Penguin2011/12/30(金) 21:51:17.14ID:8/DbwkZi
俺98も落ち目の匂いをちゃんと嗅ぎ取ってた。
俺偉い。
俺最高。
0804login:Penguin2011/12/30(金) 21:52:53.57ID:8/DbwkZi
TurboCのマニュアルは英語だったんで、古本屋で富士通用のマニュアル買ってきた。
俺すげー。
俺賢い。
0805login:Penguin2011/12/30(金) 21:54:09.38ID:8/DbwkZi
今はやめとけ。
Linuxは今やるべきじゃない。
0806login:Penguin2011/12/30(金) 21:56:10.22ID:eYXXruwp
やっぱり出川だったかワラ
0807login:Penguin2011/12/30(金) 21:57:16.28ID:lirmyomo
MSが商売上手だったのはwin32sによるバックポートだったと思うんだ。
0808login:Penguin2011/12/30(金) 21:57:17.59ID:8/DbwkZi
出川なんだろうか。
でも自分の感覚には絶対の自信を持ってる。
自信を持てるだけの実績あるし。
08097902011/12/30(金) 22:02:49.33ID:otCixBE2
>802
わかりやすい説明をどうもありがとう。 当時はHimem.sysやEMM386.exeを
シコシコ設定して数kbを節約するのに勢力を費やしていたからウン十MBクラス
のメモリの話って完全に別世界のお話に思えたっけ。
OS/2もそういうOSがあるのは知っていたけど手を出そうとも思わなかった、、、

確か出たてのSlackwareやFreeBSD,Minixが在ったけど今と比べると
ネットも今ほど普及して無くて格段に難しかったっけ。
0810login:Penguin2011/12/30(金) 22:03:06.58ID:eYXXruwp
出川を見抜いた俺様すげー
俺賢いwww
os/2はIBMからはなくなったが、今も細々と生きている
http://www.os2.jp/

時代に流されないのが時代だと思うけどね
WindowsもたとえMicrosoftが潰れても消えないだろうね
0811login:Penguin2011/12/30(金) 22:03:12.62ID:8/DbwkZi
もうはっきり言っちゃうよ。
Linuxには熱がない。
だからもうダメ。

Windowsにも大した熱はないけど、対抗馬がいないんだから、Microsoft一択。
もうこれで決まり。
間違いないから。
0812login:Penguin2011/12/30(金) 22:05:07.97ID:8/DbwkZi
>>809
俺は近所にCD屋があったから、そこを情報源にしてたな。
ネット以前は住んでる場所の影響も大きかったね。
0813login:Penguin2011/12/30(金) 22:05:28.74ID:IYe9Oowh
永遠に来ない10年後のことなんだろうか?
0814login:Penguin2011/12/30(金) 22:07:55.69ID:+d1lTFJ5
TurboCの並行輸入品でも使ってたの?
何に?

当時は、日本語マニュアルがついていない製品なら
日本語処理が実質出来なかったと思うけど?
0815login:Penguin2011/12/30(金) 22:09:05.40ID:yeyszQ3B
何、開発素人みたいなこと言ってるんだい
0816login:Penguin2011/12/30(金) 22:11:38.27ID:8/DbwkZi
CD屋の兄ちゃんにいろいろ教えてもらいながらプログラムを作ったりしてたんだよね。
楽しかったなー。
当時はグラフィックに興味があったんだよね。
でもほんと遅かった。
でも楽しかったなー。
0817login:Penguin2011/12/30(金) 22:13:03.38ID:IYe9Oowh
何ぃ、ベーマガの読者だったのか?
0818login:Penguin2011/12/30(金) 22:14:41.44ID:8/DbwkZi
ベーマガはほとんど買わなかったな。
でも影さんとか記憶があるな。
影さんはラジオの方だったっけ?
0819login:Penguin2011/12/30(金) 22:16:58.09ID:eYXXruwp
ラ製かよ!
0820login:Penguin2011/12/30(金) 22:17:45.36ID:8/DbwkZi
ラ製とか知ってんのか。
0821login:Penguin2011/12/30(金) 22:18:27.68ID:8/DbwkZi
影さんは今何やってるんだろな。
0822login:Penguin2011/12/30(金) 22:19:44.34ID:IYe9Oowh
WindowsもLinuxも捨てて8bitへ戻れよ。
0823login:Penguin2011/12/30(金) 22:22:13.94ID:lirmyomo
結局、Slackware+JEの頃から何か進歩してるんだろうか?
0824login:Penguin2011/12/30(金) 22:22:26.09ID:IYe9Oowh
ソースの配布は雑誌に掲載ってことで…。
0825login:Penguin2011/12/30(金) 22:23:24.95ID:TWzdMpoF
なんかスレの平均年齢が一気に上がったなw
0826login:Penguin2011/12/30(金) 22:25:51.95ID:q4zvhze+
おまいら柿渋石鹸使ってください。
0827login:Penguin2011/12/30(金) 22:26:28.03ID:8/DbwkZi
むしろ後退してるでしょ。
Windowsをそのまま真似ちゃった感じ。

でも当時を知ってるなら、Linuxに熱がなくなったのはわかるでしょ。
ボランティアを当てにするなら熱がない時点でもうだめだし、あてにしないなら
資本がものをいうわけで。
もう無理ぽ。
0828login:Penguin2011/12/30(金) 22:32:48.19ID:lirmyomo
雑誌付録のシネパック動画が自分の機種で見れなくて悔しくてさ。
xanimのソースを拾ってきてmakeと打ったら
移植作業も何もせずにそのままコンパイルできたのは感動だったなあ。
今そういうのなんかあるんだろうか?
0829login:Penguin2011/12/30(金) 22:33:51.93ID:+d1lTFJ5
熱が無くなったというなら
Windowsもそうだろう?

Window98の時代に「10年前の環境でいい」なんて人はいなかった。

今は、XPでいいという人も多いし
本気か知らんけど、Windows2000でいいという主張まである。

機能の飽和が、熱を冷ましてしまったか…
あるいは、俺達が年老いただけだよ orz

0830login:Penguin2011/12/30(金) 22:35:44.18ID:IYe9Oowh
当時の熱を求めちゃイカンよ。
いまはハードも安いし、ソフトもタダのモノもあるし、
良い時代だとおもうんだがな〜。
0831login:Penguin2011/12/30(金) 22:40:33.48ID:+d1lTFJ5
まぁ、ベーマガを殺したのはWindows寡占市場だわな。

Microsoft自身が開発環境のベンダーであることは
ある面で有利だけど…
無償で強力な開発環境が普及する障害にもなった。
LSI-C86試食版みたいなものは、無いわけでは無いんだろうけどね。


結果的には、若い世代のプログラミング離れは深刻で
ベーマガみたいな雑誌は生き残れなかった。

まぁ、Cマガとかも消えたし、市場が画一化されることで
あまりにも多くの雑誌が滅んだけどね。
0832login:Penguin2011/12/30(金) 22:44:41.28ID:lirmyomo
>>830
まあ、今使ってるミイソ鯖なんて、先月3年保証切れたばかりだけど、
ミカカで10kだしなあ。付属のDVDドライブでディストリ焼いて使ってるよ。
0833login:Penguin2011/12/30(金) 22:54:54.54ID:IYe9Oowh
>>832
ジャンク屋行けばまだまだ使えそうなDOS/V機数千円で売ってるし。

フリーのソフトが充実しているのはむしろWindowsの方だろう、
Linuxは海外の物ばかりだからな〜。
0834login:Penguin2011/12/30(金) 22:55:18.74ID:mstn4pBZ
>>832
ミイソとかミカカとか…今どきそれはないわ爺さん
0835login:Penguin2011/12/30(金) 23:00:06.57ID:lirmyomo
>>831
いや、なんだかんだいって無償のDDKとか配ってるでしょ。
問題はそれを入手するより目的のソフトを入手する方が容易だって話なんよだな。
BASICははじめからあったけど、互換機には無かったのさ。
0836login:Penguin2011/12/30(金) 23:06:01.48ID:+d1lTFJ5
うーん…たとえばその無償のDDKで
どういったものが作られるんだろう?

あれ…PC-9801時代にLSI-C86試食版で作られたフリーソフトを
何か使っていたんだけど、何だったっけ?思い出せねぇ。

今は、フリーの開発環境で作られたソフトなら
あまりにもいろいろ使っているけどね。
0837login:Penguin2011/12/30(金) 23:08:27.49ID:X1h6AgQQ
うちはミカカからノシシニに変わった
0838login:Penguin2011/12/30(金) 23:11:48.95ID:PtNoI3+h
>>836
LHAじゃね?
吉崎氏はLHAをLSI-C86試食版+optasmで作ったんだけど
かなりの宣伝効果でお礼に製品版貰ったんだよな
0839login:Penguin2011/12/30(金) 23:18:50.50ID:lirmyomo
>>833
昔は当時からして骨董品にしか見えない98の中古が十数万とかザラだったのにね。

結局フリーソフトが動くwinを使っていただけで、今はそれがwineで動くからOSとかどうでもいいやね。
海外の物ばかりというのは錯覚で、本当は国産も結構ある筈だ。
だけどトリ作ってる奴は知らなかったり、ライセンス等の関係で採用しない。
そうこうしているうちにそれらが置いてある大学の鯖のデータが消えて忘れ去られたりする。
0840login:Penguin2011/12/30(金) 23:26:44.07ID:IYe9Oowh
フリーソフト20000とか言うCD-ROM付き雑誌のLinux版でも出せばいいのにね。
CD-ROM付き雑誌はOSばかりだからつまらん。
0841login:Penguin2011/12/30(金) 23:27:55.73ID:PtNoI3+h
GPL2や3に賛同する開発者が増えれば日本産も増えるだろうけどね
最近のニュースだとGPLが企業には採用されにくくて急速に廃れてきたとか何とか

日本産に拘るよりも、GNU系はカタログで国際化が進んでいるから
日本語カタログ(翻訳)の参加も多くなれば良いけどね
0842login:Penguin2011/12/30(金) 23:32:17.41ID:PtNoI3+h
>>840
Linux系は他のPC-UNIX系みたいにバイナリ互換性を重視していないから難しいとは思うよ

ソフトウェアの紹介とURLが良い気がする
0843login:Penguin2011/12/30(金) 23:34:19.31ID:lirmyomo
GPLはソース公開主義よりインターフェース公開主義にしたほうがいいと思うんだよな。
詳細仕様さえ機密でなければ人のソース弄るより自分で作ったほうが早いだろ。
0844login:Penguin2011/12/30(金) 23:42:18.54ID:8/DbwkZi
GPLはまず髭を剃るべき。
そこから始めよう。
0845login:Penguin2011/12/30(金) 23:46:10.57ID:lirmyomo
>>842
そんな砂上の楼閣意味がないよ。
価値がわからない侵略者に無料WEBスペースを突然廃止されたら終わる。
0846login:Penguin2011/12/31(土) 00:14:07.14ID:cUV89vNK
>>841
結局さ、JEにプラットフォームという認識がなく、単なる日本語カタログだと考えてて
後はトリで各自やればいいさと考えた事が今のカオスな状況を招いたんじゃないの?
0847login:Penguin2011/12/31(土) 01:03:40.97ID:bRp7B3Xd
>>844
知り合いのGPLに面と向かって言ってやれ。
0848login:Penguin2011/12/31(土) 01:04:26.38ID:fPuxyltp
カオスだからこそ( ・∀・)Linuxガイインダロウ!!
0849login:Penguin2011/12/31(土) 01:16:31.47ID:cUV89vNK
カオスがいいんだったら、UNIXをよってたかって改造してるうちに、
改造したフリーの部分だけでもうひとつのOSができちゃったなんていう
互換機増殖理論の賜物みたいなBSDでも使ってればいいんだよ。

linuxってのはリーナスが自分で作ったクローンなんだから、
もっとすっきりしてなきゃダメだろ。
0850login:Penguin2011/12/31(土) 02:10:08.31ID:ZUZWSox/
俺わかった!!!

LinuxでGIMPを見つけられなかったのは、Windowsみたいにわざわざ公式サイト駆けずり回ってたんじゃね?
それもパッケージ管理システムを使わずに。

もしくは、gtkのまま無理矢理動かすWindows版GIMPの重さを知っていてアレルギー的に拒否反応出てスルーしたか。
Linux版、とくにgtk系デスクトップでの軽さは知らないんだろうね!
0851login:Penguin2011/12/31(土) 02:17:07.71ID:tPwvRdG5
> それもパッケージ管理システムを使わずに。

だってパッケージ管理システムには
古いバージョンしか登録されてなかったんだもの・・・。
0852login:Penguin2011/12/31(土) 02:18:01.39ID:UVJjVOqt
2.6リリースってかなり昔じゃなかったか?
0853login:Penguin2011/12/31(土) 02:25:46.17ID:cUV89vNK
っていうかまだその話引っ張ってるの?
使い慣れてないからキャンパスサイズの拡張忘れて端が切れただけじゃないのか?
0854login:Penguin2011/12/31(土) 02:56:25.78ID:1VQ/+kNt
kvmの呆れた性能を誰も糾弾できないあたり
相当linux業界も大人になったというか
腐ってしまったよな
0855login:Penguin2011/12/31(土) 02:58:28.50ID:tPwvRdG5
Linuxの世界は
アプリはそれなりに動いたから
いいんじゃないですか?だからなw
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