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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時59

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0001login:Penguin2011/12/24(土) 09:26:11.77ID:uP5zpjbx
また立てちゃった、議論したかったから

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1324122098/
0232login:Penguin2011/12/26(月) 18:16:01.62ID:XqiiaRP+
逆切れw
0233login:Penguin2011/12/26(月) 18:30:48.62ID:/yMBe61J
オフィス使えないのは社会人としてどうかと思う。
0234login:Penguin2011/12/26(月) 18:38:16.45ID:wIpL5qLY
Linuxは統一できない
おかしい。リーナスが勝手に「Ubuntuで統一する」って言えばいいのに
0235login:Penguin2011/12/26(月) 18:39:46.88ID:Tyo3nZPy
>>231
Gentooハンドブック
つ http://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/

コンソールだけだとインターネットに接続できても読めないじゃん
って人の為にLiveDVDってのがあってifconfigやwpa_supplicantを使わなくても
wicdっていうプログラムで簡単に接続できるよになってる

X環境が整ってるからハンドブック見ながら作業ってのが可能
0236login:Penguin2011/12/26(月) 18:41:53.31ID:Tyo3nZPy
文章読み返したら支離滅裂でワラタ
0237login:Penguin2011/12/26(月) 18:43:56.15ID:2zmkDQeC
>>234
Linus がそう言ったら他のディストリはどうなるの?
0238login:Penguin2011/12/26(月) 18:47:34.35ID:wIpL5qLY
>>237
Ubuntuに吸収・合併
あるいは離散
0239login:Penguin2011/12/26(月) 18:48:30.49ID:VoYA77j7
>>234
統一することによって得られるメリットって何もなくね？
0240login:Penguin2011/12/26(月) 18:50:44.52ID:wIpL5qLY
>>239
誰もが同じLinuxを開発することによる共有の促進や
誰もが同じLinuxを使用することによるユーザー環境の発展
とか
0241login:Penguin2011/12/26(月) 18:54:29.53ID:VoYA77j7
>>240
何の共有が促進されるの？
ユーザー環境って何のこと？
曖昧すぎてわからない
0242login:Penguin2011/12/26(月) 18:56:47.00ID:wIpL5qLY
>>241
はあ？何で分からないの？
日本語も出来ないわけ
0243login:Penguin2011/12/26(月) 18:57:53.08ID:NVu443gU
視点の解像度にもよるが、オレにはほぼ同じにしか見えん。
0244login:Penguin2011/12/26(月) 18:58:34.63ID:VoYA77j7
>>242
お前が書いてないから俺はわからない。
日本語の問題じゃない。お前の問題。
0245login:Penguin2011/12/26(月) 18:59:09.68ID:wIpL5qLY
>>244
共有は、共有です。
0246login:Penguin2011/12/26(月) 19:00:42.68ID:wIpL5qLY
ソースコードの共有だよ。
0247login:Penguin2011/12/26(月) 19:01:59.47ID:wIpL5qLY
使えるコマンドラインって、findとgrepぐらいしかない＞Linux
0248login:Penguin2011/12/26(月) 19:02:40.43ID:VoYA77j7
>>246
一つのディストリのソースコードを共有して誰にどんなメリットがあるの？
0249login:Penguin2011/12/26(月) 19:03:14.07ID:wIpL5qLY
統一できないのは、アホすぎる。
無意味に増えて、新しくなって、分散する
馬鹿だ。
0250login:Penguin2011/12/26(月) 19:03:55.13ID:wIpL5qLY
>>248
Linuxが普及する
0251login:Penguin2011/12/26(月) 19:05:07.23ID:wIpL5qLY
Fedoraが新しくなりすぎて何も分からないだろ
統一しないからだ
0252login:Penguin2011/12/26(月) 19:05:20.35ID:VoYA77j7
>>250
飛躍してるな。どうして1つのディストリのソースコードを共有したらLinuxが普及するの？
0253login:Penguin2011/12/26(月) 19:05:52.45ID:wIpL5qLY
>>252
それによって統一されるからだ
0254login:Penguin2011/12/26(月) 19:06:47.97ID:wIpL5qLY
統一しなければ普及しない
Linuxの現状を見れば明らか
理由はそれだけ
0255login:Penguin2011/12/26(月) 19:07:47.98ID:wIpL5qLY
カーネルからGNOMEまでが
あまりにソフトウェアが多すぎて
何も分からない
統一しないからだ
0256login:Penguin2011/12/26(月) 19:08:27.42ID:wIpL5qLY
いっそ言語もCとC++だけにすれば良いのに
0257login:Penguin2011/12/26(月) 19:09:29.41ID:NVu443gU
そこまで言うんなら自分でやれや、
で統一されてるのがLinux。
0258login:Penguin2011/12/26(月) 19:10:00.13ID:wIpL5qLY
Clangという発想になった
馬鹿すぎる
コンパイラも分かれ分かれて、
そのうち全部滅びるんじゃないの？＞Linux
0259login:Penguin2011/12/26(月) 19:12:41.90ID:NVu443gU
答えに到達する道のりは複数存在してもいい、
で統一されてるのがLinux。
0260login:Penguin2011/12/26(月) 19:13:26.05ID:wIpL5qLY
これで普及は、まずしない
0261login:Penguin2011/12/26(月) 19:18:12.48ID:p49zRlH9
>>249の言いたいことって、>>78と似たような話で合ってるかな？
0262login:Penguin2011/12/26(月) 19:18:31.63ID:VoYA77j7
>>253
ディストリが統一されることによってソースコードが共有されるメリットが得られる。
ソースコードが共有されることによってディストリが統一される。
どっちなの？
0263login:Penguin2011/12/26(月) 19:20:24.94ID:wIpL5qLY
あまり意味が無いからもういい
0264login:Penguin2011/12/26(月) 19:21:17.41ID:9ApyJ1rW
一年後にはシェアは倍増してるよ
日本で0.3%、世界で2%
理由vistaのサポート切れ
0265login:Penguin2011/12/26(月) 19:22:05.72ID:VoYA77j7
>>263
説明できなくなって逃げるの？じゃあいいです。
0266login:Penguin2011/12/26(月) 19:32:07.05ID:d67Ispo+
>>237
FedoraユーザのLinusがLinuxから去って終了
0267login:Penguin2011/12/26(月) 19:47:06.61ID:p49zRlH9
>>235
言いそびれてたけどありがと。
でも、見るだけで閉じたくなるんだよなこういうの。
んで、長い割に焼かないで済ます方法の説明とかは別に探さないといけなかったり。
0268login:Penguin2011/12/26(月) 19:57:32.92ID:/yMBe61J
インストール以外の使い道が見当たらない。
0269login:Penguin2011/12/26(月) 20:02:06.46ID:XqiiaRP+
馬鹿だからどのディストリ使っていいのか解らないの僕。
だから統一してお願い！馬鹿の僕が迷わなくなれば普及するお！

訳すとこういう話だよな。
0270login:Penguin2011/12/26(月) 20:17:56.59ID:p49zRlH9
しかしまあ、大差ないディストリは多いよなあ。
統一すれば保守が充実するんじゃないのかとは思うけど
結局システム構成の競合がネックなんだよな。

昔はWMとかその場の気分で切り替えられたと思うんだけど、
なんで今じゃインストールする時に決めなきゃならないんだ？
0271login:Penguin2011/12/26(月) 20:28:05.24ID:VoYA77j7
>>270
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼ インストール時に決めたものをその場の気分で切り替えればいんじゃね？
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0272login:Penguin2011/12/26(月) 20:28:57.01ID:0pSoawG/
シェアシェアうるせぇな
シェア獲得したら儲かるWindowsと違ってLinuxはシェアとっても儲からないんだぞ？
0273login:Penguin2011/12/26(月) 20:30:50.49ID:MJDSpLop
linux loser達による
自分探しみたいな様相だなw
0274login:Penguin2011/12/26(月) 20:30:58.29ID:p49zRlH9
>>271
どのディストリでそれができるの？
0275login:Penguin2011/12/26(月) 20:35:32.20ID:8wvmK7dR
>>274
WMってなに？ウィンドウマネージャーならubuntuは複数いれて切り替えられるけど
0276login:Penguin2011/12/26(月) 20:36:29.47ID:XYabZhcm
統一なんかしなくても、開発元のソースは最初から一つなんだから、オリジナルソースから直接セルフビルドして使えばいいだけだろ。

というか、ディストリなんか使ってるから、おまえらROM専で、何一つコードフィードバックできない雑魚状態のままなんだよw
おれから見ればgentooユーザーも雑魚。全部手取り足取りディストリにやってもらってるだけ。便宜上自分でビルドしてるだけで、実質、バイナリ配付と変わらない。

試しに一度ディストリを使わずに、すべて自分の手でソース入手・修正・ビルドを行ってX環境を構築してみるといい。
（おれは全部セルフビルドした環境でxfce4環境が動いてる。どのディストリにも属してない。ソース入手は基本的にgit,hg,svnで開発ツリーから直接クローンしたものを用いてる）
こうして作った環境こそ本物。
ディストリ使って構築した環境は偽物。

偽物linuxの特徴：開発元から直接入手したソースをビルドできないwww
とくにubuntuは酷すぎて笑う。「ubuntu使ってるぜ＝おれROM専の雑魚だぜ」の意。
普及とかマジどうでもいいわ。むしろ減ってほしいわ、ROM専の雑魚どもには。行っとけubuntu道場的な雑魚い連中な。emacsマスター（笑）とか発想がマジあほすぎて痛いw
0277login:Penguin2011/12/26(月) 20:37:20.01ID:p49zRlH9
>>275
複数入れてってなに？
誰がやるのそれ。
0278login:Penguin2011/12/26(月) 20:39:40.22ID:VoYA77j7
>>272
そうなんだよな。儲からないんだよな。しかしまあ、使う人が増えれば開発者の
モチベーションが上がって開発が加速することが期待できそうではあるな。
0279login:Penguin2011/12/26(月) 20:42:42.29ID:VoYA77j7
>>277
デスクトップ環境やウィンドウマネージャを複数入れてってことだろ。
使うやつがやるに決まってんだろ。お前何いってんの？
0280login:Penguin2011/12/26(月) 20:44:42.00ID:p49zRlH9
>>279
だから、昔はそんな必要なかったと言ってるんだよ。
0281login:Penguin2011/12/26(月) 20:46:57.10ID:N06yW/eU
>>276
コンパイルや Linux 、システムの構築が趣味なら良いと思うよ。

Debian などは、フィードバックやバグ報告は upstream の開発者にするよりパッケージの作成者にする。
もちろん別途入手したソースは入手先にフィードバックするけれど。
0282login:Penguin2011/12/26(月) 20:47:58.89ID:8wvmK7dR
>>280
ずっと言っとけばいいじゃん、ケケケ
0283login:Penguin2011/12/26(月) 20:48:08.32ID:I4onOqRH
>>280
じゃあ誰がやるんだよ…
0284login:Penguin2011/12/26(月) 20:48:23.60ID:VoYA77j7
>>280
昔はその場の気分で切り替えられたんだろ？
使うやつが切り替える必要があったんだろ？違うのか？
0285login:Penguin2011/12/26(月) 20:48:44.20ID:p49zRlH9
>>283
それをやらないならディストリなんて要らないのさ。
0286login:Penguin2011/12/26(月) 20:51:07.74ID:p49zRlH9
>>284
クリックで選ぶだけだけどね。
0287login:Penguin2011/12/26(月) 20:54:07.25ID:uM8ZFLkQ
おまえらどーせ服のコーディネートとか疎いだろ？

ディストリは今流行りのトレンドのオススメのライブラリをコーディネートしてくれるんだよ
0288login:Penguin2011/12/26(月) 20:55:08.37ID:VoYA77j7
>>286
質問したのは、昔は使うやつが切り替える必要があったんだろ？ってこと。
必要があったのかどうかを聞いている。昔はそんな必要なかったと>>280でお前はいった。
そのことを確認している。昔も必要だったんだろ？嘘ついたんだろ？
0289login:Penguin2011/12/26(月) 20:57:17.58ID:p49zRlH9
>>288
「複数入れて」が「そんな必要なかった」としか言ってないよ。
0290login:Penguin2011/12/26(月) 20:59:22.73ID:I4onOqRH
>>289
複数入れずにどうやって切り替えするんだよ、頭おかしいのか？
0291login:Penguin2011/12/26(月) 21:00:09.73ID:p49zRlH9
>>290
ディストリが入れてるものをなんでわざわざ入れなければならないのさ？
0292login:Penguin2011/12/26(月) 21:02:02.33ID:VoYA77j7
>>289
「複数入れて」が「そんな必要なかった」とはお前は言ってないよ。
昔は複数入れる必要はないけど、切り替えることができたのか？
デフォルトで入れられていただけだろ。インストール時に選択すりゃ済む話だな。
0293login:Penguin2011/12/26(月) 21:02:17.76ID:I4onOqRH
>>291
日本語が通じないかもしくは壮大な勘違いしてるぞ
0294login:Penguin2011/12/26(月) 21:04:26.83ID:p49zRlH9
>>279は「使う奴がやるに決まってる」と言ってるから、最初からよこせって言ってるだけの話。
0295login:Penguin2011/12/26(月) 21:08:46.84ID:VoYA77j7
>>294
>>277の誰がやるのそれという疑問に対して使うやつがやるに決まってると答えた。
複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられることを誰もが必要とすると意味でいったのではない。
最初からよこせというのであればインストール時に入れればいい。
0296login:Penguin2011/12/26(月) 21:09:42.73ID:I4onOqRH
>>294
記録メディアの容量が増える事を願うか、ひたすらセットアップでダウンロード待ちしてろゴミ
0297login:Penguin2011/12/26(月) 21:15:55.11ID:p49zRlH9
>>295
そもそも必要とするかしないかは使ってみなきゃわからないんだから
>>269みたいなのに選択させるだけ無駄なのよ。
0298login:Penguin2011/12/26(月) 21:22:21.33ID:p49zRlH9
>>296
容量に収まるように統合化、
ではなく延々と細分化していくのはなんだかなーって感じなのさ。
0299login:Penguin2011/12/26(月) 21:28:32.46ID:VoYA77j7
>>297
必要とするの目的語は何？何を必要とするの？
0300login:Penguin2011/12/26(月) 21:32:25.31ID:p49zRlH9
>>299
>>295で「必要とする意味で言ったのではない」と言ってるのを受けた発言だよ。
そもそもそんな意味だとは解釈してなかったので改めて言ってみただけ。
0301login:Penguin2011/12/26(月) 21:45:19.08ID:ptCaF2J2
ジュラ紀,白亜紀の哺乳類だって、一種類じゃなかったからな。
いろいろ派生していくことで、どこかで誰かが
Windowsより良いって選ぶことがあるなら
派生が激しいことは利点にもなるよ。

どちらかというと、派生ははげしかったけど
結果的にLinuxは徐々に広まっているわけだしね。


現状での大きな問題は、RHEL系とDebian系で
パッケージ管理がまったく違うってところじゃないのかな。
リポジトリの共用もできないから
この二つのどちらかが消滅するってこともそうそう起きないし。

でも、それって、乗用車を買うのに
セダンにするかワゴンにするか悩むようなもので
致命的な問題じゃあ無いと思うんだよね。

Windowsだって、ProfessionalかHomeか、それともStarterか!?って
悩んでいる人っているじゃん。しかも変更するには出費がかさむ。
Linuxは、体験することにも出費が避けられるし
別のディストリビューションに変更するのも、出費せずに済ませる。


そもそも、ソースコードの改良やパッチは、オープンソースのルールのもと
広く再利用されているものだから、必ずしも統一するほうがいいわけでも無い。
逆もしかり…だしね。
XPカーネルでいいのに、7カーネルに統一されていて、戸惑った人もいるじゃん。
0302login:Penguin2011/12/26(月) 21:47:36.94ID:2zmkDQeC
仮にディストリを統一できたとして、
誰かが新たなディストリを作るのをどうやって防ぐの?
0303login:Penguin2011/12/26(月) 21:48:51.29ID:VoYA77j7
>>300
「そんな意味だとは」の「そんな」は何を参照してんの？
解釈してなかったのは誰？ちゃんと伝わるようにもっとまじめに書け。

>>295での「必要とする」の目的語は「複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられること」。
お前がいった「必要とする｣も同じ目的語をとるとするなら、
「そもそも複数のウィンドウマネージャを入れてそれを切り替えられることを必要とするかしないかは
使ってみなきゃわからないんだから」と>>297でお前はいったことになる。

複数のウィンドウマネージャを使いたいと思うかどうか、それを切り替えたいと思うかどうか
によって必要とするかどうかは決まるわけだから、複数のウィンドウマネージャを入れるか
どうかは使わずともわかる。切り替えられることを必要とするかは使わずともわかる。
0304login:Penguin2011/12/26(月) 21:50:47.71ID:8wvmK7dR
ごちゃごちゃいってんのは文系にちがいないお、理系ならとっとといれてるはずだお
0305login:Penguin2011/12/26(月) 21:55:23.08ID:p49zRlH9
>>303
どのWMを必要とするかも、そのWMを使わなければわからないだろう。
複数のWMを使うためには切り替えは必ず必要となるということさ。
0306login:Penguin2011/12/26(月) 22:04:46.17ID:tA6x5ri3
統一されないと商利用が進まないんだよ
特定の鳥でしか動かないアプリばっかりじゃこのアプリ使いたいけどうちの鳥じゃ動かない
鳥を変えると今使ってるアプリが動かなくなるとかなっちゃうわけ
0307login:Penguin2011/12/26(月) 22:07:44.11ID:VoYA77j7
>>305
必要かどうかはそりゃ使ってみなきゃわからないだろうが、
確認したいやつがインストールすりゃいい話だな。
数あるWMを誰もが使いまくってみたいわけじゃない。
0308login:Penguin2011/12/26(月) 22:08:09.36ID:qThDCgYu
別にLinuxは普及してもしなくても変わらないんで
VIPでエロゲ作ろうずｗｗｗとやってることは大して変わらんからな
0309login:Penguin2011/12/26(月) 22:15:06.05ID:p49zRlH9
>>307
今使ってるディストリに不要なソフトは何も入ってないのか？
別に入ってても困らないだろ？
0310login:Penguin2011/12/26(月) 22:19:46.69ID:8wvmK7dR
>>309
そんなこといったら際限が無くなるだろおおお
0311login:Penguin2011/12/26(月) 22:20:27.47ID:VoYA77j7
>>309
俺が不要なソフトはたくさん入ってる。
インストール時に除外するから俺はそのソフトがディストリに入ってても困らない。
で？
0312login:Penguin2011/12/26(月) 22:21:20.04ID:p49zRlH9
>>310
だから統一すればいいんじゃね？ってのが>>270だよ。
0313login:Penguin2011/12/26(月) 22:22:50.02ID:p49zRlH9
>>311
除外しなきゃ困るの？
0314login:Penguin2011/12/26(月) 22:23:36.06ID:qThDCgYu
ドザはIE外してから出直せよ
0315login:Penguin2011/12/26(月) 22:25:31.27ID:8wvmK7dR
>>312
ディスクの容量もあるんだから一般的に使われないソフトは削除でいいの！
0316login:Penguin2011/12/26(月) 22:27:39.29ID:p49zRlH9
>>315
busyboxに統一な。
0317login:Penguin2011/12/26(月) 22:27:43.02ID:Kdo855Wr
Linuxerなら2TBを超えてから言え
ドザなら>>314
0318login:Penguin2011/12/26(月) 22:28:15.98ID:NlLyRIhG
>>315
じゃあGUIは要らないよな
0319login:Penguin2011/12/26(月) 22:28:47.16ID:VoYA77j7
>>313
除外しなければインストールに時間がかかる。また、ハードディスクの容量が無駄に消費される。困る。で？
0320login:Penguin2011/12/26(月) 22:28:47.85ID:72l9LUMP
>>315
まずはX消そうか
0321login:Penguin2011/12/26(月) 22:30:26.90ID:I4onOqRH
最小構成でいるものだけインスコするのが一番捗るだろ、なんで国産windowsＰＣみたいにゴミ山盛りされなきゃならんのだ
頭おかしい
0322login:Penguin2011/12/26(月) 22:30:30.66ID:8wvmK7dR
>>316
>>318
>>320
じゃあ自分でそういうディストリ作れやぼけ
0323login:Penguin2011/12/26(月) 22:30:49.49ID:KRCwD80v
>>315
ネットブック
ラップトップ
デスクトップ
タブレット
サーバー

必要なソフト違うんだけどどうするの？
0324login:Penguin2011/12/26(月) 22:31:59.13ID:8wvmK7dR
>>323
それぞれ向きのディストリ選べやぼけ
0325login:Penguin2011/12/26(月) 22:32:09.26ID:JfYfpvMh
>>321
やっぱカーネルから全部マシンに合わせて自分でコンパイルが1番捗るよな
0326login:Penguin2011/12/26(月) 22:33:28.49ID:rUivEIFB
>>315
一般的に使われない(笑)

Linuxのシェアを見る限り、空のCD-Rを配布することになりそうだ
0327login:Penguin2011/12/26(月) 22:34:33.37ID:MjOcmmno
>>324
うん。
で？
0328login:Penguin2011/12/26(月) 22:35:02.19ID:Hoopd3zp
>>326
Linuxは俺たちの心の中にある！
0329login:Penguin2011/12/26(月) 22:36:05.30ID:I4onOqRH
>>325
いやそれはコンパイルしてる暇ねぇしaptあんなら使うわ
kernelとかぐらいならしなおしたりはしてるけどさ
0330login:Penguin2011/12/26(月) 22:36:34.62ID:Hoopd3zp
>>311
使いこなせてないアピール要らないから

「ぼくのかんがえたさいきょうのでぃすとり」を自分で作れよ
0331login:Penguin2011/12/26(月) 22:38:03.42ID:8wvmK7dR
>>326
ばかかおまえ
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