Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時57
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0001login:Penguin
2011/11/26(土) 20:36:37.02ID:EqEDZb6K前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時56
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319797163/
0702login:Penguin
2011/12/15(木) 00:40:57.74ID:QUtfqSYM0703login:Penguin
2011/12/15(木) 00:41:39.33ID:dR1BLLyK512倍汗かけば、楽しみも1024倍ですよ
0704login:Penguin
2011/12/15(木) 00:45:13.59ID:liNlYzYl1倍でいいです、やっぱ
0705login:Penguin
2011/12/15(木) 00:54:39.98ID:C8XmNaGMお前馬鹿だろｗｗｗｗ も一回リライトしてくれ何言ってるかお前の方がわからんぞ
0706デムパゆんゆん＠１２月の明かりがともり始め 年末進行！ 【関電 65.2 %】
2011/12/15(木) 01:02:38.86ID:R9qeQxHfあんたの読解力が足りなさすぎるんだろう
もう一回小学校からやり直そうじゃないか
人生は長い
0707login:Penguin
2011/12/15(木) 01:03:11.48ID:liNlYzYl日本語でおk
0708login:Penguin
2011/12/15(木) 01:11:35.85ID:4GUZos9n0709login:Penguin
2011/12/15(木) 01:18:06.91ID:OJiJJGyM0710デムパゆんゆん＠１２月の明かりがともり始め 年末進行！ 【関電 65.2 %】
2011/12/15(木) 01:24:53.68ID:R9qeQxHf_, ._
（ ・ω・）んも～
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0711login:Penguin
2011/12/15(木) 01:52:34.73ID:C8XmNaGM自分が確立できないの？どしたの？ねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0712login:Penguin
2011/12/15(木) 01:53:40.04ID:C8XmNaGM0713login:Penguin
2011/12/15(木) 02:01:15.64ID:liNlYzYl自分でいじくれるところ
0714login:Penguin
2011/12/15(木) 02:01:41.31ID:OJiJJGyMhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1322138794/
不満なAndroidユーザーにWindows Phoneをプレゼント――Microsoft社員がキャンペーン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1323877236/
Microsoftが「SkyDrive」のスマホアプリ公開、iPhone版とWindows Phone版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1323876827/
徹底的にAndroidとGoogleを潰しに来たね。
0715login:Penguin
2011/12/15(木) 02:30:39.50ID:liNlYzYlなんか迷走気味だよね
0716login:Penguin
2011/12/15(木) 02:34:25.01ID:OJiJJGyM0717login:Penguin
2011/12/15(木) 02:48:53.76ID:liNlYzYlもうMSはむりぽい
0718login:Penguin
2011/12/15(木) 02:51:14.84ID:Lt6ybWvrLinux発の斬新なアプリってないよね
開発環境やツール類のほとんどはUNIXから持ってきたものだし
アプリはWINのパクリがほとんどだし
0719login:Penguin
2011/12/15(木) 03:00:23.00ID:liNlYzYlつトリ
0720login:Penguin
2011/12/15(木) 03:18:25.38ID:OJiJJGyMunixクローンに向かってお前はオリジナルじゃない斬新さがないと説教するの？
本物の馬鹿だなお前は。
GNU is Not Unix.
なんでunixじゃないと明言しなきゃならんのかちょっとは調べろ。
あとタネ先生との論争とか。
それとUNIXから持ってきた物って何だ？
というかお前の頭の中にある「UNIX」とはどういう物だ？
0721login:Penguin
2011/12/15(木) 03:24:54.90ID:liNlYzYl堅い、面白くない、古くさい
枯れていて安定はしている
0722login:Penguin
2011/12/15(木) 03:38:25.67ID:OJiJJGyM俺の脳味噌の話はいいから
いきなりの横レスで固い頭がパニック起こした。
linux + libc + coreutils + シェル
これでunixもどきが出来上がる訳だが、linuxコードを大幅に変更する事なく
libc, coreutils, シェルの部分をまったく違うスタイルのツール類に置き換える事って無理なのかね。
例えばtron持ってくるとか。
AndroidもLive Androidしか中身見たことないけどbusybox使われてたんで結局はunixモドキだし。
0723login:Penguin
2011/12/15(木) 04:05:04.28ID:liNlYzYlごめんトロンはOSだよね、LinuxやUnixのカーネル部分と同じ
Unixの資産を移行する事でLinuxやminixは楽に開発できたんだけど
開発者は身勝手？面倒くさがり？な人間が多いから同じ事を2度3度やらされるのは
大嫌いなはず
わざわざ既にあるものを使わずに改めて作るメリットが"開発者に"あるの？
それって産業界とかのメリットじゃないの？
”開発者に”何かをやらせたければ、”開発者に”メリットが無いとやらないよ
tronのOS以外の部分を公開したら
便利なものがあればだけど、OSSの技術者は多分それをフリーUnixに移植すると思うよ
0724login:Penguin
2011/12/15(木) 04:18:11.51ID:OJiJJGyM俺もそういうの欲しいとか思ってないし需要があるとも思わん。
技術的に可能なのか否か？どうなんだろうという単なる疑問。
実現させるには？とかメリットは？とか、架空の話にマジレスしないで欲しい。
0725login:Penguin
2011/12/15(木) 04:33:36.56ID:liNlYzYlトロンやった事ないからあれだけど
多分こんな感じ
Linux
カーネル-libc-アプリケーション＋共有ライブラリ
トロン
カーネル-アプリケーション
libcを使わずにシステムコールを直に叩いてアプリケーションを作れば問題ないけど
流用は出来ないと思う
0726login:Penguin
2011/12/15(木) 04:33:36.91ID:OJiJJGyMproc,sysなどのプロセス管理とかそういうのがunixライクなのかなぁ……。
カーネルコンフィグの殆どがドライバとかメモリとかハードウェアを解釈する部分だし
ファイルシステム部分も何か違う気がするし。
0727login:Penguin
2011/12/15(木) 04:37:17.40ID:liNlYzYlファイルディスクリプタとかは
ファイルシステムならi-node番号とか
メモリならページ指定方法とか
ネットワークのunixソケットとipパケットとかも
0728login:Penguin
2011/12/15(木) 04:40:30.87ID:liNlYzYl標準入出力とかパイプ
コマンドラインの
ls > hoge
の">"
ls | grep hoge
の"|"
0729login:Penguin
2011/12/15(木) 04:47:19.97ID:OJiJJGyMあぁなるほど。
>>728
あれ？リダイレクトやパイプってシェルの内部コマンドじゃ無かったの？
ITRONにはカーネルってのは無いが、別の話でT-Kernelというのを使えば
AndroidのLinux部分を置き換える事が出来るらしい。
最初の疑問と逆になってしまってるが。
0730login:Penguin
2011/12/15(木) 04:56:42.56ID:liNlYzYl標準入力、標準出力、標準エラー出力というモードが
カーネルに組み込まれていた気がする
それをコマンドラインで使うのが ">" だったり"<"
パイプはどうだったか忘れたけど似たり寄ったり
TRON=カーネルじゃないのか？
あなたはどんな人、技術者ではないよね？
それとも釣り？
AndroidのLinux部分を置き換えられるって話はどこからきたの？
0731login:Penguin
2011/12/15(木) 05:03:23.41ID:OJiJJGyM>それとも釣り？
違うヨ。Linuxは趣味
>AndroidのLinux部分を置き換えられるって話はどこからきたの？
これ
ttp://www.t-engine.org/ja/wp-content/themes/wp.vicuna/pdf/ja/TEF071-W002-100625_04.pdf
0732login:Penguin
2011/12/15(木) 05:18:59.39ID:OJiJJGyM>標準入力、標準出力、標準エラー出力というモードが
>カーネルに組み込まれていた気がする
これはUNIX関係無いんじゃないの？
DOSにもあるし、というかOSと呼ばれる物には備わってる物じゃないの？
特別、UNIXだから備わってるモードとか思えないんだが。
0733login:Penguin
2011/12/15(木) 05:23:10.23ID:OJiJJGyMhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0
とりあえず俺が間違ってたみたい。標準ストリームはunix固有の機能みたいだね。
もうちょい調べて理解深めてくる。
0734login:Penguin
2011/12/15(木) 05:40:46.91ID:p4GRVJPsこういうのも「Windowsのパクリ」とか言う無知蒙昧馬鹿がいてなｗ
まあ気をつけるこった。
0735login:Penguin
2011/12/15(木) 05:47:55.74ID:OJiJJGyM階層ディレクトリってのは所謂木構造のディレクトリ構成の事だろ。
ファイルシステムにもB-Treeと呼ばれる木構造を取り入れてるらしいが、ReiserFSとかNTFSとか。
ReiserFSは置いといてNTFSが木構造を取り入れたらそれはNTFS(Windows)がUNIXのアイデアをパクッたって意味になるよね。
0736login:Penguin
2011/12/15(木) 06:03:00.71ID:iPHFbl7T0737login:Penguin
2011/12/15(木) 06:09:44.31ID:WRsEIlqNアンカーもついてないのにｗ
ところで、MS-DOSの初期バージョンには階層ディレクトリやリダイレクト、
パイプ等の機能は無かったことぐらいは、当然知ってるよな？
0738login:Penguin
2011/12/15(木) 06:10:25.53ID:liNlYzYlそれはLinux部分を置き換えられるではなく
置き換えようよって話だから
BSDよりLinuxを使用したがる人が多いのはハードのサポートが多いから
もちろんWindowsの方が多いんだけどね
もし置き換えるならその部分をもちろんやるのは自分達でって事
わかりやすく言えばガラケーでもアンドロイドアプリを動かせます
”自分達で”そう作ればね
0739login:Penguin
2011/12/15(木) 06:11:46.50ID:813CacdN東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
最高の信頼性が求められる銀行勘定系システムに Windows Server を導入。
http://www.microsoft.com/japan/showcase/sevenbank.mspx
一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
0740login:Penguin
2011/12/15(木) 06:12:09.10ID:813CacdNhttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
＿＿＿_
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', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
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／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
0741login:Penguin
2011/12/15(木) 06:12:23.80ID:813CacdNl l ＿＿＿_ l l
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼ 丶 l ,--、 ＿
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo l,,‐---ｰ彡, ::`ｰ' ::ゝ_,--、
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ | ￣￣i ::: ヽ,
/ l::: l::: ll | |r┬-| | ll :::l :::l ＾ヽ
l l . l !:: |::: l | | | | | l :::| ::! ｌ l ｌ
| l l |:: l: l . | | | | | l ::ｌ :::| ｌ :ｌ |
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼ | | | ／ ｌ -----､_::::::ｌ } l |
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... /. | | | ヽ ...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ ::::l ／
| | |
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`ー'´
プロント、カフェソラーレ リナックスカフェ秋葉原店を閉店
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495421.html
0742login:Penguin
2011/12/15(木) 06:22:37.67ID:OJiJJGyMうん。
まず>>718から始まって>>722で疑問が湧いて
一体どこからUnixライクなのか？ カーネルから上？ libcから上？
と、それが不明瞭だったんだけど、i-nodeやら標準ストリームやら標準Cライブラリが必要な事やら
その他もろもろ含めてカーネルそのものからUNIXライクになってる訳だったのか。
質問スレでもないのにいろいろお付き合いありがとうございました。 orz
0743login:Penguin
2011/12/15(木) 06:29:13.71ID:liNlYzYlPDFに書いてあるPOSIX準拠ってのがUNIXの規格
なんだけどMac OS X はPOSIX準拠なんだが
0744login:Penguin
2011/12/15(木) 06:32:21.19ID:OJiJJGyMそれ一番最初に思った。でもWindowsもPOSIXに対応してきたとか聞いて。
完全準拠だか一部準拠だか忘れたけど。
0745login:Penguin
2011/12/15(木) 06:34:19.58ID:813CacdNなんだよ、犬厨が言ってた「サーバーやスパコンでLinuxが使われている」というのは嘘だったのかよ…。
0746login:Penguin
2011/12/15(木) 06:50:57.27ID:ZZRp3oIL>>662
0747login:Penguin
2011/12/15(木) 06:53:11.25ID:dR1BLLyK>>687
0748login:Penguin
2011/12/15(木) 06:55:12.41ID:liNlYzYlCPUとセットで売れるトロンをとりたいんだろうけど
スパコンなら微妙だけど携帯だともう国産CPUは無さそうだしね
0749login:Penguin
2011/12/15(木) 06:55:58.36ID:liNlYzYlがんばれ
0750login:Penguin
2011/12/15(木) 07:06:01.95ID:eUl9oYKy例えば、デスクトップだったらマイクロソフトやアップルがやるからLinuxの出
る幕ないでしょ。
0751login:Penguin
2011/12/15(木) 07:16:28.30ID:liNlYzYl偽者オフィスソフト、違法コピーでウィルス感染でも気にしないっというユーザは
OSSの潜在ニーズでしょ
Linuxの出る幕は充分ある気がするけどね
まあ儲かるかは知らないけど
0752login:Penguin
2011/12/15(木) 07:20:03.45ID:OJiJJGyMAppleは他社のH/WにMac、iOSを載せる事を許可してない
だからLinuxの出る幕が無いんではなくマインドシェアをM$が獲得したので割って入る余地が無いだけ。
一般消費者のニーズがWindowsに固定(デファクトスタンダード)しちゃったので消費者のマインドを変える事が出来ない。
ニーズの低い物をベンダーが出しても利益にならない。
滅茶苦茶単純な構造じゃん。
あと希少なベンダーがLinux採用を謳うとM$が裏工作しに行くだろ。
Linux版以外にもWindows搭載PCも出したいがバンドルライセンス料の
引き上げとかされたらLinux版でコスト下げても意味の無い物になってしまう。
事実上PCベンダーには自由が無いんだよ。
0753login:Penguin
2011/12/15(木) 07:28:45.49ID:liNlYzYl0754login:Penguin
2011/12/15(木) 07:43:16.65ID:OJiJJGyM一体何割の人がBTOを利用してるんだろうかね？
ExcelとIEしか使い道が無いような層にどうやってLinuxの良さをアピールすればいいのか？
それでなくともUbuntuだとCUI要らねぇよ情弱乙w と言ってるような層も居るのに。
やっぱタブレットやネットブックのようなモバイル端末が起爆剤になってくれないと。
そこからの連携でLibreOfficeでいい、OSSでいい、じゃぁLinuxのほうがいいかと迂回させなきゃ。
まぁネットブックはもう終わってるのかも知れないが……。
個人的には普及には興味無いんだけども。
0755login:Penguin
2011/12/15(木) 07:45:54.81ID:eUl9oYKy無料ソフトはなんでマイクロソフトやアドビのまねしようとするのかね。
同じ物作ったら負けるに決まってるのに。
どう考えても無料ソフトより有料の方が品質高い。
オフィスがクラウド対応して、タッチインターフェースにも対応してきてるけど、
そういうのって本当は無料ソフトがやればよかったんだよね。
いつもあとから真似するんだから勝てるわけない。
0756login:Penguin
2011/12/15(木) 07:51:15.32ID:liNlYzYl何故必要かが理解出来ないからじゃないの
「必要みたいだから取りあえず作るか」
と言っている可能性大
0757login:Penguin
2011/12/15(木) 07:53:16.42ID:eUl9oYKyメーカーのBTOでもやっぱり高い。
もう世間はわかっちゃってるわけよ。
自作とかBTOとかショップブランドとか好きな層は、パソコンをトラブルを
楽しむ道具に使ってるって。
そういう層向けに5000円高いプロセッサ積んで2万円のオフィス引いて
ちょっと壊れやすくして同じ値段で売ってるわけさ。
そういう層はどうせオフィスなんて使わないんだし、お買得に見えるんだろ。
俺だったら、5000円高いプロセッサで偽物オフィス使うくらいなら
5000円安いプロセッサで本物のオフィス使った方がいい。
どう考えてもメーカー製がいい。
0758login:Penguin
2011/12/15(木) 07:54:22.18ID:OJiJJGyM単純に同じものを作りたいからだろ。
そこにあるものを自分の腕で実現してみたい。そういう事じゃね？
ソフトウェアを売って商売やってるわけじゃないから独創性とか差別化とか考える必要が無いので。
0759login:Penguin
2011/12/15(木) 07:54:58.03ID:liNlYzYl0760login:Penguin
2011/12/15(木) 07:58:48.19ID:eUl9oYKyそういえば、だいぶ昔だけどGNUの表計算ソフトが通貨の計算に浮動小数点数採用してたんだって、
これ直してくれっていくら言っても数学的にこれが正しいって聞いてくれなかったってさ。
いくらなんでもおかしいだろ、これじゃ使えるわけない。
0761login:Penguin
2011/12/15(木) 08:01:40.23ID:eUl9oYKy使える人には便利なものだけど、スクーリングが必要なくらい難しい。
だから、使ったことがない人は一生使わないと思う。
就職して教えてもらって使うのが普通だけど、DQN系の職についたら
たぶん一生使わないだろうね。
0762login:Penguin
2011/12/15(木) 08:02:06.45ID:OJiJJGyM0763login:Penguin
2011/12/15(木) 08:02:59.31ID:liNlYzYlそれならUIは似せて作らないか
元が企業の製品だからopenoffice.org
互換性だって、ユーザニーズありきでしょ
OSSになっても企業内でやってた頃の癖が抜けないのかも
MSはともかくアドビはすごいけどね
フラッシュは仕方なくない
0764login:Penguin
2011/12/15(木) 08:03:06.51ID:eUl9oYKyロータススーパーオフィス。
と言っとけばいいのか？
0765login:Penguin
2011/12/15(木) 08:11:07.00ID:OJiJJGyM自分はGNOME HIGが好きだけど。
なんだかGNOMEはアクセシビリティーとか良く考えてるみたいで。
なのにGNOME3はどうしちゃったんだ？って感じだけどまだ使ってないんで詳しいことは……。
アドベは好きく無いなぁ。
グラフィック系ソフトは素直に凄いとは思う。
0766login:Penguin
2011/12/15(木) 08:11:12.53ID:liNlYzYl用途によるんじゃないの
表計算でやるのかは知らないけど
金融工学とかだと浮動小数点が必要になるのかも
大体浮動小数点を固定に直すの？整数じゃないよね？
>>761
技術屋なら表計算使わず統計ソフトとか数値解析ソフト
使わないか？
表計算は簡易版だから
0767login:Penguin
2011/12/15(木) 08:18:38.67ID:OJiJJGyMあんまり虐めないでくれよ。
Lotus 1 2 3 とか？(微妙に表記が違う気がする)
古い事はシラネ。
DOS版一太郎とMS Office97とあとOOo, Libreしか使った事ない。
オフィスなんて殆ど使わん。表くらいかな。文書はHTMLで書くからワープロ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって感じ。
リーマンでも皆が皆オフィス使いこんでる訳じゃないしな。
0768login:Penguin
2011/12/15(木) 08:19:57.16ID:eUl9oYKyそれは、表計算ソフトを使えない人には理解が難しいと思う。
同じ数字でも属性によって計算方法が変わるんだよ。
表計算は簡易版っていう部分で大体どういう人なのかわかる。
おそらく理解が難しいだろうなあ。
それらは全く別のソフトだから互いに比較はできないんだよ。
あと浮動小数点数っていうのは精度が低い。
君なら、整数より低いのか？って疑問に思うんだろ？
その通りなんだよ。
常に誤差があるのが浮動小数点数なんだ。
そもそも、doubleの値と0の比較さえ==演算子で出来ないんだ。
常に誤差があるのが当たり前だから。
十進の値に直して表示するだけでも誤差が出るぞ。
0769login:Penguin
2011/12/15(木) 08:23:48.13ID:OJiJJGyM0770login:Penguin
2011/12/15(木) 08:26:27.10ID:eUl9oYKy文書はHTMLで書くからって部分にヒントがあるかもしれんよ。
マイクロソフトは、もうブラウザに興味がないみたいだから。
オフィスがクラウドに対応したけど、かなりの囲い込みしてる。
無料ソフトがそういう隙をつけば、勝算がありそうなものだけど、
たぶん、マイクロソフトがやらない限りやらないんだろな。
0771login:Penguin
2011/12/15(木) 08:28:44.78ID:OJiJJGyM0772login:Penguin
2011/12/15(木) 08:31:24.88ID:eUl9oYKyそれがマイクロソフトの真似ってことだよ。
同じことをやっても勝てるわけないんだから。
しかも劣化してるし。
0773login:Penguin
2011/12/15(木) 08:33:14.81ID:liNlYzYl精度の問題じゃなく用途の問題
言っちゃなんだけど、通貨が整数で済むのは日本位じゃないの
為替レートはどうするの
ドルベースで日本は小数部は3桁？だけど
他の国は5桁6桁は当たり前でしょ
厳密にやれば10桁、20桁欲しい人もいるでしょ
整数なら通貨ではなく、整数用の関数を使えば良くない？
有効桁を合わせればいいだけでしょ
四捨五入か切り捨てか切り上げかは知らんけど
表計算が使えないんじゃなくて、表計算だと重いから使わないんだけど
発表用の資料と計算を合わせる意味ってなんかあんの？
おかしいでしょ
0774login:Penguin
2011/12/15(木) 08:35:08.12ID:eUl9oYKy構成するソフトに、ワンノートがある。
これ、Wikiやブログとオープンに連携すればかなり便利だし、使う人は
多いはずだよ。
でも、マイクロソフトはおそらく最後の最後までやらない。
囲い込む戦略に反するから。
無料ソフトならやってもいいはずなんだけど、マイクロソフトがやらないから
やらないだろな。
エクセルだってワードだってそうなんだけどね。
パワーポイントもね。
0775login:Penguin
2011/12/15(木) 08:35:56.04ID:OJiJJGyMM$の真似というよりGoogle Documentの真似でしょ
SkyDriveなんてODF使えないし複数ファイルの移動すら出来ないよ
一応Windows Liveの垢取った。
とてもじゃないがオフィスの代わりに使えるような代物じゃ無かったよ
Libre採用というよりODF採用の企業が増えている今、SkyDriveがODF未対応ではGoogle以下じゃね？
0776login:Penguin
2011/12/15(木) 08:47:04.04ID:eUl9oYKyそれは、オフィスを持っていないからそう思うんだよ。
オフィスを持っていないとそう思うのが囲い込みになってるってことさ。
まんまとしてやられてる。
ぶっちゃけウェブで見せられれば、オフィスを持ってる人には便利だから。
最低限、ちょっと編集できればそれでいいだけ。
グーグルドキュメントは、品質がものすごく低い。
あれを常用しようとはとても思えないよ。
たとえ機能が多くてもね。
オフィスの方がさらに機能が多いわけで。
ODFについては全く必要を感じない。
そういう部分は単にシェアの差だけどね。
オフィスにもオープンドキュメントフォーマットっていう項目があって
読み書きはできるんだよ。
これ、もし互換性の問題が大きかったら、どう働くと思う？
オフィスに有利に働く。
やっぱり、ODFはダメだなってなるだけさ。
そういう部分で勝負したって勝ち目無いんだから。
0777login:Penguin
2011/12/15(木) 08:50:05.76ID:iPHFbl7T0778login:Penguin
2011/12/15(木) 08:50:35.53ID:OJiJJGyM結局3E戦略に結びつくんだろ？
だから端から互換性壊す気満々のM$とはやってらんねぇって事だよ
それを一般の人が理解するようになればM$に勝ち目はない。
0779login:Penguin
2011/12/15(木) 08:55:04.47ID:eUl9oYKyパソコンは組み立てるもので使うものじゃないだろうし。
でも、使う側の人は同意しないだろ。
Excelを使える人が見たら「は？何述べてるのこいつ？」って思うだろ。
そういう誤解が、デベロッパまで徹底してるのが、Linuxが普及しない
原因になってる。
一介のLinuxユーザーが、表計算について見識がなくても全く問題ないけど、
表計算ソフトのデベロッパまで見識がなければ無理ある。
つまり、なんとなくそう見えるものを作ってるだけなんだよ。
それっぽいものだ。
で、一番問題なのは、表計算について見識のあるユーザーが指摘しても、耳を
貸さなかったってことだと思うんだ。
そこが一番問題。
まあもう昔の話だけどね。
これからは変えていけるよ。
0780login:Penguin
2011/12/15(木) 08:55:24.06ID:liNlYzYl定常的にLinuxが便利に無料で使えるだけのマーケットが
あれば問題ないじゃん
0781login:Penguin
2011/12/15(木) 08:57:42.87ID:eUl9oYKy一般の人が理解するなんて無理な話だよ。
だって、メーカー製の方がとにかく便利なんだから。
別に、正義の戦いのためにパソコンを使ってるわけじゃない。
便利だから使ってるだけ。
とても便利なら少々の金は払うわけ。
正義や無料を打ち出したって、無理だって。
0782login:Penguin
2011/12/15(木) 08:58:13.68ID:OJiJJGyM>で、一番問題なのは、表計算について見識のあるユーザーが指摘しても、耳を
>貸さなかったってことだと思うんだ。
これで思い出したがこういう事はOSS開発の世界では頻繁にあるようだよ。
なにも珍しい話じゃない。多分、期待しても変わらないと思う。
0783login:Penguin
2011/12/15(木) 09:00:46.82ID:eUl9oYKy囲い込みを始めた部分を突けば、結構勝機があると思うんだけどなあ。
結局今はまだウェブと言えばブラウザなんだから。
0784login:Penguin
2011/12/15(木) 09:01:50.67ID:liNlYzYl表計算は計算って名前が付いてるだけで
計算するものじゃないでしょ
その通貨を浮動小数で計算する関数で実際にはどの程度の誤差が出るの
浮動小数だから問題だって言うのは
浮動小数での精度を考えずに銀行システム作って誤差が出たから
自分の事を棚上げして浮動小数が悪いっていってるのと同じだよね
0785login:Penguin
2011/12/15(木) 09:04:12.21ID:eUl9oYKyそこらへんは、スクール通って学びなよ。
俺めんどくさい。
0786login:Penguin
2011/12/15(木) 09:06:21.60ID:OJiJJGyM失うものが何も無いというのがLinuxなんじゃないだろうか？
Microsoft, Appleは経営が破綻すれば終わるんだけど
RedHatやNovellが経営破綻してもLinuxは存続するよ。
Linuxが存在する限りユーザーは無くならない。
BSDも同じ。Oracleが破綻してもopenSolarisは残る。
しかしMicrosoftやAppleが終われば骨董品しか残らない。
抱えてるモノが違うと思うんだけどな。
0787login:Penguin
2011/12/15(木) 09:07:49.14ID:liNlYzYlあなたが何の”根拠”も示さずに
浮動小数は問題だって言っただけでしょ
0788login:Penguin
2011/12/15(木) 09:08:15.94ID:eUl9oYKyオープンソースだって終わりは来るよ。
ファイアフォックスだってそのうちなくなるし、オープンオフィス
だってなくなる。
あるうちはなくならないように見えるだけさ。
0789login:Penguin
2011/12/15(木) 09:09:33.77ID:eUl9oYKy根拠と言われても、属性で計算方法が変わるのは常識だから。
まあそうカリカリするなよ。
0790login:Penguin
2011/12/15(木) 09:13:12.57ID:liNlYzYl時間
>>789
じゃあそういう仕様で終了でしょ
嫌なら使わないだけ
やりたきゃ自分で修正してパッチでも配布すればいいじゃん
何もやらずに言うことでもないでしょ
0791login:Penguin
2011/12/15(木) 09:13:47.06ID:OJiJJGyMSeaMonkeyは現役だよ
FirefoxやSeaMonkeyに終わりがあるとすればGeckoから新しいエンジンに切り替える時とかそういうのかもね。
0792login:Penguin
2011/12/15(木) 09:20:01.34ID:OJiJJGyM0793login:Penguin
2011/12/15(木) 09:30:45.67ID:OJiJJGyM今日はなかなか楽しかったです。 > ID:liNlYzYl & ID:eUl9oYKy
また後ほどヽ(´ー｀)ノ
0794login:Penguin
2011/12/15(木) 09:36:31.94ID:liNlYzYl0795login:Penguin
2011/12/15(木) 09:39:50.21ID:iPHFbl7T気持ち悪い妄想垂れ流すな死ね
0796login:Penguin
2011/12/15(木) 12:49:25.92ID:+DL9Urd90797login:Penguin
2011/12/15(木) 14:14:12.25ID:j9wvxKd10798login:Penguin
2011/12/15(木) 14:43:45.25ID:dJ1vt0GYうっせーなそんなにcdが好きか？
0799login:Penguin
2011/12/15(木) 14:49:21.30ID:eUl9oYKyhttp://www.multicians.org/unix.html
何でも真似なんだよ。
0800login:Penguin
2011/12/15(木) 17:27:05.38ID:dB2mfLe5これのソースってある？
結構前から書き込んでるみたいだけど、発端となったソースはどれ？
0801login:Penguin
2011/12/15(木) 17:28:29.06ID:liNlYzYlマネじゃなく寄せ集めだって良くも悪くも、人間もコードもね
教条的に盲信を求めるWinやMac
伝統や経験値を強調するUnixやメインフレーム
が好きじゃないだけなんだけど
論理的、学術的？に作ったMach、Minixは嫌いではない
設計の正しさを強調するNetBSDも
ただ現状使えないってだけで
0802login:Penguin
2011/12/15(木) 20:55:47.80ID:cWXmWEJ0Libreofficeは出たけどOneNoteに変わるものがLinuxには無いからこれからもwin
の天下が続く！
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