トップページ⇒linux
1001コメント475KB

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001login:Penguin2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0
とある説によると少数派の意見が尊重されだすのが
全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが（ソース希望）
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0809login:Penguin2011/08/18(木) 17:08:39.83ID:0CwGKz4d
>>794
> この現実と、Microsoftの価格設定とライセンスと政治力が
> 何の関係も無いのであればいいんだけどね…
狭義の意味での政治はあまり関係ないと思うが、
広義の意味での政治は関係大ありだろう

PCから撤退するメーカーが続出する一方で、参入するメーカーが
少ないということは、寡占化がどんどん進んでいるということになる
つまり競争がなくなってきているわけだ

そのため市場原理が働きにくくなる
特に中国のように、社会主義的な政府の介入もある国に偏ると、
「安いPCがたくさん作られ売られる」という効果以外あまり期待できないだろう

性能向上のスピードが落ちる可能性が大きい
0810login:Penguin2011/08/18(木) 17:16:29.08ID:dY7MIWMh
>>805
Linuxは元は商用UNIXを真似たパチモノだったと>>782は発言した。Linuxは元は商用UNIX
を真似たパチモノだったと仮定する。LinuxはMinixをもとに作られた。よって、Minixは
商用UNIXであるはずである。しかし、minixって商用UNIXだっけ？という>>784の質問に対
して、違うよ、真似て作られた別物と>>785は答えた。仮定は誤りである。

Linuxは元は商用UNIXを真似て作られた別物を真似たパチモノ、または、Linuxは元は商用
UNIXを真似て作られたパチモノをもとに作られたものとLinuxの説明はなるはずでないだ
ろうか。
0811login:Penguin2011/08/18(木) 17:30:20.36ID:8/EqzEuT
>>808
googleを通してお金はもらってるみたいですけどね
0812login:Penguin2011/08/18(木) 18:53:27.92ID:dBt0+9Fk
>>810
「元は」ってのがminixのこと言ってるんだよ。
0813login:Penguin2011/08/18(木) 19:02:43.52ID:8/EqzEuT
日本でもAndroidの利用者数がiPhoneを超えた
http://ascii.jp/elem/000/000/627/627910/
http://ascii.jp/elem/000/000/627/627910/index-2.html

>昨年11月末〜12月初旬の調査では、iPhoneの利用率が3.2％だったのに対して、Androidの利用率は1.1％だった。
>これが、今回、iPhoneの利用率4.3％に対して、Androidは6.9％まで拡大した。iPhoneも着実に伸びてはいるのだが、
>Android利用者は6倍にまで増えている。iPhoneとAndroidの利用者数の比率は、だいたい1：1.5となった。

>「ガラスマ」などと呼ばれる、独自の機能を盛り込んだスマートフォンが、日本では注目されている。スマートフォンでの
>「ワンセグ」利用率は約22％、「おサイフケータイ」利用率は約15％だった。これが、Androidにユーザーの目が向かい
>始めた理由の1つになっているのだろう。なお、Androidの利用機種トップ3は「IS03」、「Xperia」（SO-01B）、「Glaxy S」
>という結果となった。

日本はガラパゴス出ないと通用しないんですね
Androidのガラパゴス化が進めばAndroidが国民機になったりするんでしょうか
0814login:Penguin2011/08/18(木) 21:13:47.74ID:B2cJIRz+
ガラパゴスといえば、
iphoneやAndroidがでる前までは、
携帯の中身(OS?)なんて作った企業によりけりだったから
本当の意味で日本内でガラパゴス化してたんだよね。
いまiosとかAndroidとか結構携帯でもOSが見られるようになって
Androidとかが携帯電話のシェアに広がったばあいに、
脆弱性やexpilotを使ったウィルスウェアが広がりそうで怖い
0815login:Penguin2011/08/18(木) 21:14:02.92ID:oWb8ooJ4
このスレでやたらとandroidを持ち出す人がいるけど、デスクトップOSに話にandroidって関係あるの？
以前は「組み込みでは・・」と力む人が多かったけど。
0816login:Penguin2011/08/18(木) 21:14:53.94ID:OUHUgyeY
>>814
Windowsも昔通ったし今も通過中だ。気にするな。
0817login:Penguin2011/08/18(木) 21:32:34.89ID:8/EqzEuT
>>814
普通にマルウェアを起動しちゃったりとかあるので
脆弱性だけを気にするのはちょっと無意味かと思うけど
セキュリティに課題があるのは同意

>>815
AndroidPCの普及への軌跡かと思うから
タブレットPCにAndroid搭載ってのが最近あるから一応取り上げとこうと思っただけ

>>816
同じ轍を踏まない方が良いと思うんだが
0818login:Penguin2011/08/18(木) 21:38:51.83ID:OUHUgyeY
>>817
俺とかお前が思っても何か変わるか? 変わらんよ、これからも。
だから気にするな。
0819login:Penguin2011/08/18(木) 22:26:31.14ID:8/EqzEuT
>>817
対策が終わるまで使わない
変わらないけど出来る事はあるさ
0820デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 70.2 %】 2011/08/18(木) 23:52:36.61ID:satdR8mh
>>815
韓流と一緒でマスゴミのステルスマーケティングだろ
アンドロイド連呼してりゃそのうち洗脳されて使い出すし
事実アンドロイド利用者は増えてるし
ニューススレから拾ってきた
＞115 ：login:Penguin：2011/08/18(木) 18:57:41.61 ID:8/EqzEuT
＞ 日本でもAndroidの利用者数がiPhoneを超えた
＞ http://ascii.jp/elem/000/000/627/627910/
＞ http://ascii.jp/elem/000/000/627/627910/index-2.html

android_idで個人情報全部抜き取れるんだろ
個人情報の塊である携帯電話でアンチウイルスとかありえないし
普及で顕在化してた問題がいずれ表面化する
0821login:Penguin2011/08/19(金) 00:06:34.33ID:f3QjzgER
WindowsもPC買ったら入ってんだから、無料みたいなもんだよ。
0822login:Penguin2011/08/19(金) 00:14:33.71ID:38ADJWEs
＞＞８１０
LinuxはMinixを真似てないでしょ。Minixが教育用として頑として
一般試用向けの改善を拒んだから、自分でUnixのパチ物を作ったという
流れでしょ。
0823login:Penguin2011/08/19(金) 00:20:35.72ID:ZyoUHnLl
>>820
だから>>819で対策が終わるまで使わないって書いたじゃん
0824login:Penguin2011/08/19(金) 00:32:14.18ID:C/MrxKY/
ここのスレ住人は歴史語ってて何が楽しいのかな
自分は何もしてないのにね
0825login:Penguin2011/08/19(金) 00:50:44.08ID:iFff1ldP
>>820
> アンドロイド連呼してりゃそのうち洗脳されて使い出すし
> 事実アンドロイド利用者は増えてるし
Androidはマスコミで取り上げられることは少ないと思うよ
iPhoneや昔のi-mode/FOMAの方がはるかに露出度が大きいと思う
0826login:Penguin2011/08/19(金) 01:10:17.36ID:wc/7MAdx
>>825
NHKでタブレット端末やスマートフォンの使い方講座をやる時代に
マスコミで取り上げないとかどんだけ情弱なんだよ
http://www.nhk.or.jp/kurashi/digital/backnumber_kiki.html

つーかあんどろいどえーゆーとかうるさいくらい連呼してるじゃん
洗脳ＣＭそのものじゃん
0827login:Penguin2011/08/19(金) 01:16:53.99ID:NM0sdJup
>>822
Minixの改善をタネンバウムが受け入れたとするならばMinixを拡張すればよいわけだから
リーナスがMinixを真似る必要はなかったことになる。Minixの改善をタネンバウムが拒ん
だからこそリーナスがMinixを真似たのだろう。
0828login:Penguin2011/08/19(金) 02:00:12.41ID:rrKdpvDN
>>826
あくまで僕個人の意見だけれど、おそらく
Linuxとか知らない人達が見たらアンドロイドは
Linuxカーネルがうんぬんかんぬんではなく
ブランド見たいな感じなのではないかと思う。

だからドコモやauはアンドロイド・スマートフォンを大々的にCMに出して
商品を買ってもらおうとする。
「最近の携帯」として

洗脳と言うよりは企業が儲けるために起こる自然なことだとおもうけれどなぁ

僕はiPhoneもAndroidも使う気は金輪際ないが
0829デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 59.0 %】 2011/08/19(金) 02:29:58.42ID:Dh0z7K0j
あれだけアンドロイド採用を渋ってた茸とあうが
大々的にCMするんだな
android_idで個人情報抜き取れることは
キャリアとしてどんな対策してるのか知らんけど
茸の今まで取ってきたスタンスなら携帯電話に
アンチウイルス入れるとか論外のはずだけど
キャリアはどこからか金でも貰ったんかな
役員の金玉握られたんかな
0830login:Penguin2011/08/19(金) 04:04:13.10ID:ZyoUHnLl
>>828
じゃwindows phone?
従来の携帯だと開発費用の関係でスマートフォンに
移行せざるを得ないと思うんですが、私みたいに携帯
使うの辞めますか？

>>829
開発費用
ガラケーは実装が複雑で結構元を取るのが難しんですが
androidならカーネルとミドルウェアはgoogleも当てにできるんで
個別実装だけに注力できるからコストが圧縮できるんです

携帯も3キー押しで（winのように）再起動じゃ駄目か
開発コストが半端ないって言っちゃう会社ですからね
0831デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 53.4 %】 2011/08/19(金) 04:35:40.35ID:2gLv5ZE+
>>830
今更開発費用なんか問題にならないだろう
ドコモはOSをlinuxとsymbianで統一
ミドルウェアをオペレータパックで統一
アンドロイドとなんらかわりはない
オペレータパックもlinux向けはACCESSでほぼ独占
ACCESSの大株主もドコモ
http://www.ullet.com/%EF%BC%A1%EF%BC%A3%EF%BC%A3%EF%BC%A5%EF%BC%B3%EF%BC%B3/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB
政治的技術的に他所に左右されることもない
ガラケーガラケーとか言われても
中身はlinuxとsymbian
アンドロイドとなんの違いがあるんだ
0832デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 53.4 %】 2011/08/19(金) 04:39:01.28ID:2gLv5ZE+
開発コストが半端ないのは
元請けの中抜きが大きすぎるからだろ
大手SIに文句言え
0833login:Penguin2011/08/19(金) 04:50:23.85ID:ZyoUHnLl
だから開発リソースをメーカー問わず共有できるandroidに白羽の矢がたったんでは
ソフトで差別化は図りにくくしてハードを売るって話になれば明瞭会計で
納得を得やすいのではないかと

0834デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 53.4 %】 2011/08/19(金) 05:04:15.41ID:2gLv5ZE+
アンドロイドに依存すれば
グーグルに技術的にも政治的にもコントロールされるだろ
グーグルに振り回されることになる
ソース公開されてるんだしこっちでカスタムすればいいとか
こういうことをすれば余計にコストがかかる
ましてやグーグルみたいな池沼PGのすくつだと何するかわからない
実際にグーグルは暴言吐いてLKMLからも追放されてるし

開発リソースもオペレータパックで統一されてるし
SBも事実上ドコモと同じ実装だろ
0835login:Penguin2011/08/19(金) 05:23:14.90ID:ZyoUHnLl
携帯事業者毎の話？
ならauは？
海外の事業者は？

androidにしろiosにしろ総人件費の削減につながるんだって
各メーカーが話し合いで決めるとなると利害関係が出るから
良くも悪くもgoogleの責任にしちゃうと話が早いしね
ま、今度の買収でちょっと話は変わってくるのかもしれないけど

ギリギリまでgoogleに頑張ってもらった方が発展の為には
良いのでは

自分で使うのはもう少し後だけどねスマホ
0836login:Penguin2011/08/19(金) 10:25:42.47ID:WEIzBKTz
OSとは何ぞや?
コードではない、バイナリでもない
場なんだよ
アップルはiOSを開店、GoogleはAndroidを開店、どちらも盛況だ
一流ハードメーカーが出品、アプリ開発者も大挙して押し寄せた、ハリウッドもレコード会社も、そしてエンドユーザーが群がってる
他にコンシュマー向けにはUbuntu商店が細々と営業中
0837login:Penguin2011/08/19(金) 10:30:01.94ID:ZyoUHnLl
それはプラットフォームじゃないのか？
0838login:Penguin2011/08/19(金) 10:30:15.49ID:WEIzBKTz
OSを例えるならショッピングモール、あるいは神社の祭り
流行る条件は?
立地条件と元締めの信用度
Androidは立地条件にLinuxを選んだ、開発リソースを重視したわけだ
iOSはiTuneを立地条件に選んだ、流通優先
0839login:Penguin2011/08/19(金) 10:36:31.73ID:WEIzBKTz
Linuxは土建屋に資材を卸す、素材を提供する
土建屋がOSを建てる
どんな店を建てるかはデストリ次第
個人向け自家用OSキットを普及させようと思ってるなら勘違い甚だしい
0840login:Penguin2011/08/19(金) 11:28:02.21ID:WGJhdk4+
単純なことを、言い回しを難しくして混乱させる
夏厨か文系営業か痴呆公務員が好みそうな言い回し
0841login:Penguin2011/08/19(金) 11:42:52.60ID:ei8n4iV9
>>840
つ鏡
0842login:Penguin2011/08/19(金) 11:52:18.95ID:ZyoUHnLl
あくまでもそういう表現に拘るなら
立地とか元締めの信頼度は販売国とか使用言語とか対象のユーザー層、通信会社もか
建物の種類はハードウェアベンダーの選定、アーキテクチャの選択
建物を立てるのはメーカー
電気系統や通信系統がLinux
テナント誘致がAndroid

ディストリが決めるのは対象とする建物と建物の中で何をするのかだけだよ


0843login:Penguin2011/08/19(金) 11:55:45.85ID:fdpLG4Ch
この板にいる人は土建業のことよりコンピュータの方が詳しいはずなのに
あえて苦手な土建業で例えるのは何でなの？
0844login:Penguin2011/08/19(金) 11:57:28.56ID:ZyoUHnLl
ITゼネコンの枠組みの中にいるからじゃないの
IT土方なんでしょきっと
0845login:Penguin2011/08/19(金) 12:00:22.68ID:ZyoUHnLl
OSSは優秀な技術者が集まって開発リソースを集中出来るから世界的に
見たら開発コストはかなり下がるはず
だから仕事の減るLinuxやAndroidに危機感を持っているじゃないの
BSDなら開発の成果は潜在化して企業同士で共有は出来ないからね
0846login:Penguin2011/08/19(金) 12:06:15.49ID:THyRy/nj
釣れますか?
0847login:Penguin2011/08/19(金) 12:19:36.56ID:NVQ8xyFQ
シリコンバレーのリストラ
IT技術者が出社したら、技術者のデスクに
インド人が座っていたそうな

日本だと韓国人か中国人だね
犬厨がネトウヨになるはずだ
しかし、ネトウヨはリストラに前向き
自業自得の世界
0848login:Penguin2011/08/19(金) 12:50:51.97ID:ZyoUHnLl
>>847
座ってるんじゃなくて
現地に持って行ってない？
NTTは南アフリカのITベンダにかなり投資してたりするよ

後日本とアメリカの違いがあるから
アメリカはどんどん進歩するために優秀な方を採用する
一方日本は既存のやり方、一般的なやり方をいかに効率良くやるかを考える
その差は結構大きいと思う
0849login:Penguin2011/08/19(金) 15:04:24.72ID:dqJs6YFP
その南アで、Ubuntuは
どのくらいのシェア？
08501と22011/08/19(金) 15:58:02.66ID:NAtgdmEi
>>776
>>780
>>783

過去スレでも少し書いたのですが、
私は仕事でsunWSやRHELなど１０年以上、unix系を使っています。
winXP上でcygwinも手放せないです。
win7がしばらく前から入ってきているのですが、OSとしてはがっかりOS。

特に仕事のクライアントマシンはwin7でなくlinuxになってほしい、とは思っています。

ただ会社でもlinux置き換えの提案は、ほぼ不可能です。
cygwinのperlなどを併用し、10Mから２０M位あるテストデータを
csv化してグラフ化するなど、excelVBAが手放せなかったり。
VBAってクセがありすぎて嫌いです。
中心となる仕事の大半はXを飛ばして使っているのでとても残念に思ってます。

会社トータルでofficeの資産はVMwareなど仮想でという方針がきまらないと無理そう。
会社でwindows系ソフト開発の仕事をしている人には
winのほうがいいのでしょうが、数日jobを投入するマシンにはunix,linuxが最適かと。

私へのコメントの内容には呆れるばかりです。感情論や誹謗中傷ばかりとは。
理系の人とは思えません。自分の使っているOSやマシンへの愛着は自然ですが、疑問に思う内容です。
winにもmacにもlinuxにもメリット・デメリットがあるのであって、そのところを
きちんと話して説得できないようでは、普及は無理でしょう。

長文失礼しました。>ALL
0851login:Penguin2011/08/19(金) 16:20:05.89ID:THyRy/nj
反論1) 私へのコメントの内容には呆れるばかりです。感情論や誹謗中傷ばかり

感情論には感情論がついて回る。 感情的な否定を受けたくなければ
まずは自分からロジカルな投げかけを行うべき。

反論2) 理系の人とは思えません。

Linuxユーザーが必ず理系という理解がまず偏見。 文系でLinuxやUnixを
使っている者など大勢居る。 理系だから論理建てた思考が必ず出来ると
期待するのも思い込みが強すぎる気がする。

反論3)自分の使っているOSやマシンへの愛着は自然ですが(略)winにもmacにも
linuxにもメリット・デメリットがある(略)きちんと話して説得できない

あなたの文章からは「Linuxに固執している者が居る・その者たちは各OSの
メリットデメリットを理解していない・感情的な書き込みばかりで他OS利用者を
説得出来ていない」と言った主張を読み取れるのだが、今までのスレを読み返す
限りWindows一辺倒、あるいはMacに心酔している人にこそ、そう言った傾向を
強く感じる(勿論Linuxユーザーの一部にも) 多くのLinuxユーザーが同時に
Mac/Windowsユーザーで、それらのメリットを書き込んでいる人も沢山いるが
それらは無視して「だからLinuxは」と結ぶ。 これは偏った印象操作だ。

反論4)普及は無理でしょう。

実はそうでもない。
日本でもAndroidの利用者数がiPhoneを超えた
(p)http://ascii.jp/elem/000/000/627/627910/
(p)http://ascii.jp/elem/000/000/627/627910/index-2.html
08521と22011/08/19(金) 16:51:36.82ID:NAtgdmEi
>>851さん

反論１については私は極力、そんな文章を書いた覚えはありません。
問題があれば、補足するか訂正しますので引用してください。

>Linuxユーザーが必ず理系という理解がまず偏見。 文系でLinuxやUnixを

文系の人が使う方がよりありがたいですよ。
文系の人のほうが、導入するのも使い続けるのも大変ですから。
使う中で「使いづらい」「◯×出来ない」という意見や要望が改良点になると思います。
このスレで語られるはずの内容だと思います。
理系の人には当たり前な点が文系の人にはそうではない点が大事かと。

但し、私へのコメントは証拠、理屈など説得力がありません。
具体的にメリットを語れない人がどうしてリアルやネットでlinuxを推薦できるのか疑問です。

＞それらのメリットを書き込んでいる人も沢山いるが
それらは無視して「だからLinuxは」と結ぶ。 これは偏った印象操作だ。
＞反論4)普及は無理でしょう。

850のコメは３人に向けて書いていますが、では書きなおしましょう。
「上の３人の人達には、linuxの推薦は無理でしょう。」

なにせlinuxのサポートは有償がやっと日本法人でもできたばかり？で
ほとんどが検索して誰かが試した結果を参考にしているにすぎません。
linux使用者のアドバイスや体験の記録は非常に重要だと思います。

私も未だにlinuxインストは自分の機種を検索してからしか挑戦できませんし。
0853login:Penguin2011/08/19(金) 17:07:19.25ID:iFff1ldP
>>847
いかにも作ったような話だなｗ
解雇の場合は事前通告が必要
前日いきなり言われることはあるようだけどね

それからインド人でもシリコンバレーではアメリカ人と
同じ賃金が支払われる
同一労働同一賃金が定着し、インド人が不当に安い
賃金しか支払われないと考えると訴訟も起こせる
インド人だから安くなるということはない

アメリカの事情を言えば、酪農などの3Kの職種が
人手不足になり、メキシコ人を雇うということはよくある
この場合は違法入国なので訴訟が行えない
08541と22011/08/19(金) 17:14:01.48ID:NAtgdmEi
IDをよくみたら二人か。３人を二人に訂正。
0855login:Penguin2011/08/19(金) 17:14:22.96ID:v5t/jAoR
そもそもLinuxを普及させることによってのメリットが思いつかないしなぁ
自分の使い使いたいOSを使えばいいんじゃないの？
オンラインゲームをしたいっ手言うひとにLinux勧めても意味ないし
PC買うときにWindowsも一緒に買う（付いてくる？）場合が多いんだから
何万円かが無駄になるぐらいならわざわざ消してLinuxを入れる必要がない。
だからと言ってVMwareとかにLinuxを入れたからと言って普及したとは言いたくないし
Andoroidはよくわからん。

適材適所を考えるってことだと思う。

かくゆう俺はYoutubeでSlackwareのブート画面に見せられて勢いで入れてしまった
高一の春
0856デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 79.8 %】 2011/08/19(金) 18:06:12.13ID:2gLv5ZE+
かゆうま。
0857login:Penguin2011/08/19(金) 18:08:28.09ID:ZyoUHnLl
1と2さん
普及の過程では不合理な事が行われるんですよ
日本でwinが何故普及したのか考えてみれば分かると思います
バルブ崩壊と国際化にビビってる所にこれからはPC位できないとと脅すように宣伝したからです

企業でメールを使うようになって業務がスムーズになったというのもあるにはあるとは
思いますが、本来メールで済む要件をまだ電話でやり取りしてませんか？
業務でチャットやメッセンジャーなどを使っていたりしますか？
言っても意味は無いですが、あなたの会社の業務自体が合理的では無いんでは？

もちろんIT資産をwinで構築して移行は認められないというのはあると思いますが
現状＋αをしない限り移行はしようと思わないでしょうし、移行を動かす部分がLinuxに不足しているとは思いません
(winでも可能かもしれませんが)

>>855
ソフトウェア市場全体の価格低下だって
androidのプリインストール機が出まわってくれば普及はしますよね

適材適所ってのは各自が必要とする事にお金とか労力をかけるって事では
何万円が無駄になるとは関係ないですよ
機材にバンドルしてるOSの値段は何万てしますか？
http://www.clevery.co.jp/eshop/e/e2290600/
確かに2万超もありますね1件だけ
0858login:Penguin2011/08/19(金) 18:16:07.27ID:GXElfySS
>>857
電波さん乙

合理不合理は何を基準にするかで変化する相対的なもの
電話一本で済む事を電子メールで文章書いて送って、相手がいつ読むのか考えて･･･とかやるか？
業務している人間全員がPCの前に張り付いているんじゃねえだろ

お前に知らない会社の業務の何がわかるんだよ？
0859デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 79.8 %】 2011/08/19(金) 18:16:18.16ID:2gLv5ZE+
>>857
それだとデフレスパイラルだろう
グーグルのやってることは市場破壊
一定のライン引かないと市場として機能しなくなる
安けりゃいいってもんでもないだろう
ソフトウェアの品質もアンドロイドのほうが低いし
0860login:Penguin2011/08/19(金) 18:17:46.89ID:v5t/jAoR
>>857
何万円とか書いたり変な言い回しがあったかもしれないけれど
僕が言いたいのは理由が無い限り
買ったパソコンにプリインストールされたWindowsを消してまで
Linuxを入れる必要はない　ということ。
0861login:Penguin2011/08/19(金) 18:18:52.14ID:/9+brtJL
シリコンバレーのリストラの頃
日本ではリストラの慣習はなかった
シリコンバレーで多くのIT技術者がリストラされたが
多くの技術者は、IT産業に復職できなかった

日本でリストラが流行りだした頃のテレビ番組だと思う
日本でも潰しはききそうにない
0862login:Penguin2011/08/19(金) 18:33:36.77ID:/9+brtJL
PCに搭載されているWinは安い
4000円弱
格安パソコン、原価で検索して下さい
メーカーがWinを省くメリットは無い
0863login:Penguin2011/08/19(金) 18:38:02.48ID:/9+brtJL
格安は不要だったな
パソコン原価で出てくるかも

パソコンが、どこまで安く作れるかの記事だった
高価なパソコンだと、Linuxの出番は、ないからね
0864login:Penguin2011/08/19(金) 18:48:30.09ID:a6S7kUwL
つかここずーっと、NECだの富士通だの買わないから、最初からWindowsなんぞ入ってないPCなんだが。
0865login:Penguin2011/08/19(金) 18:49:00.79ID:ZyoUHnLl
>>858
業務の効率化って結構言うだけなら簡単なんだよ
機械化を進めて必要最小限の人間で回す事
その為の手段を図る事が合理化の流れでは？

>>859
資本主義は基本デフレなんだけど
嫌なら新しいものやサービスを常に作り続ければおｋ

>>860
個々人の状況次第だよね

>>861
印刷業での技術者のリストラはあったね
植字から印刷機へのシフトで結構な数の技術者がリストラにあったはず

>>862
買い手のニーズは
0866login:Penguin2011/08/19(金) 19:08:09.03ID:THyRy/nj
>PCに搭載されているWinは安い 4000円弱

過去PCが10万円強していた頃はOS代は微々たるものだった。
でも昨今デスクトップなら新品で2万円台、ノートでも3万台で
買えるものが出ている。 この値段の商品に対して3000円は
決して安い金額ではないと思えない。

実際、一部のメーカー・ショップメイドではOS無し版の
PCも売られている。 購入者は手持ちのWindowsを
インストールしているケースもあるとは思うけど、
全くメリット、ニーズが無いとは思えない。
0867login:Penguin2011/08/19(金) 19:13:26.60ID:GXElfySS
>>865
返答になってねぇw

> 機械化を進めて必要最小限の人間で回す事
産業用ロボットが人口あたりの導入数世界一の日本で30年以上前から行われていることを何を今更?

もっと日本の産業界の基本を調べてから書き込め
0868login:Penguin2011/08/19(金) 19:27:37.50ID:THyRy/nj
>グーグルのやってることは市場破壊一定のライン引かないと市場として機能しなく

イノベーションとは常にそういう物。 >865も言っているがあらゆる業種には
先んじて存在した技術や職能があった。 印刷機が普及する前には書家が手作業で
書き写していたし、PCが席巻するまではオフィスではミニコンが、それ以前には
タイプライターや手回し計算機があって、それらの製造会社の内 新しい時代の
製品を作り出せた物は生き残り、出来なかったものは駆逐されて行った。


>安けりゃいいってもんでもないだろうソフトウェアの品質もアンドロイドのほうが低いし

審査の無い自由な配布を行っているというAndroidの事を批判するならWindowsや
Macintosh用のソフトと比較するべき。 確かにヒドイ品質も多いがWin/Macと比べて
粗悪品の比率が多いか? と問われればそうは思えない。 窓の杜などを覗いていると
シェアウェアでも出来の悪いWindowsソフトなんてのは結構あった。
先に課金が発生するマーケット形式と気に入ったら送金するシェアウェアを
比較するのもどうかとは思うが、、、
0869login:Penguin2011/08/19(金) 19:28:40.62ID:ZyoUHnLl
>>867
工場以外での業務の合理化ってそんなに進んでるの
営業は？経理は？人事は？経営は？
0870login:Penguin2011/08/19(金) 19:30:30.52ID:ZyoUHnLl
もっとも進みにくい、開発を忘れていた
0871デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 76.8 %】 2011/08/19(金) 19:33:57.55ID:2gLv5ZE+
詭弁のガイドラインと論点逸らしの咲き乱れるスレですね
0872login:Penguin2011/08/19(金) 19:49:28.00ID:ZyoUHnLl
じゃデフレスパイラルってどうやって止めるの？
デフレは消費者のニーズによって引き起こされるんでしょ

0873デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 74.9 %】 2011/08/19(金) 19:54:43.91ID:2gLv5ZE+
その消費者のニーズは
本当に湧き出てきたのか
マスゴミによって作られたニーズなのか
アンドロイドの流行はマスゴミによって作られたニーズ
ドコモもあうもアンドロイドの採用を当初は渋っていた
作られた世論によりアンドロイド採用を決め推進していった
顕在化した脆弱性は放置のまま
0874login:Penguin2011/08/19(金) 19:54:48.70ID:THyRy/nj
>工場以外での業務の合理化ってそんなに進んでるの
>営業は？経理は？人事は？経営は？ + 開発

横レスだけど、「IT革命」で一番変わった部分が営業・経理・経営の部分。
電話応対や書面を送付する代わりにメールで、伝票と計算機の代わりにExcelで
経験と損益計算書の綴りの代わりに各種可視化ツールなどが効率を上げている。
開発にはCADやシミュレーションが大々的に使われているけど、そういう話じゃ
ないのかな?
0875login:Penguin2011/08/19(金) 20:04:15.98ID:THyRy/nj
>その消費者のニーズは本当に湧き出てきたのか
>マスゴミによって作られたニーズなのか

その疑問はそのままiPadやWindowsにも跳ね返るのだけど、なぜAndroidだけの
問題の様に表現するのか?

>顕在化した脆弱性は放置のまま
OSそのものの脆弱性という事ならバージョンアップの度に塞がれている。
実際過去のルートキットがその後のマシンでは使えない状況。
マーケットの事を言っているなら、これもWindowsに帰ってくる話。 任天堂や
Xboxの様に全てライセンス生産制のパッケージ販売にしてしまえばウィルスや
不正プログラムの大部分を防げる筈なのになぜAndroidは、Windowsは、Macは
そういった手段を取らないのだろう?
だからと言ってiOSやコンシューマゲームマシンのアプローチが正しいとは
自分は思わないが。
0876login:Penguin2011/08/19(金) 20:06:18.20ID:GXElfySS
>>874
ID:ZyoUHnLl は社会経験無いから企業内の部門や役割を理解していないんで、
もっと表層に近い薄っぺらい話がしたいんじゃないか?
0877login:Penguin2011/08/19(金) 20:07:32.01ID:DgHYYeAl
とりあえず、携帯機でandroidが普及したからって「Linuxの勝利♪」ってのは見当違いと思うけどな。
このスレはあくまでデスクトップOSの話。
デスクトップ用androidがでて普及すれば別だが。
その場合でも「勝者はandroid、Linuxは（シェアという点では）負け組」となるだろう。

ベースがLinuxだとしても、あくまでLinuxとandroidは別ものと捉えるべきでは？
0878login:Penguin2011/08/19(金) 20:10:46.20ID:GXElfySS
>>877
勝敗を決めるために基準を設けるってこのスレは競技スレだったのか?
0879login:Penguin2011/08/19(金) 20:13:16.81ID:ZyoUHnLl
>>873
セキュリティ上の問題放置は同意だけど
auやドコモのandroid採用はマスコミがって訳ではなく、価格競争の結果だとだと思うけど
あなたの書いたとおりデフレスパイラルが原因では無いんですか？
それに個人情報うんぬんってマルウェアをインストールしなければ今の所は大丈夫なんですよね？

今使わないで数年様子見てから使用ではいけないんですか？？？
多少対策も整ってくるんではないかと

>>874
大手製造業とか大手小売業や金融業はそうなってるんでしょうけど
それ以外の企業では進んでないのが現状では無いかと
官公庁なんて特にでしょ
実際はクラウドで価格が下がってこれからって所かなと思いますが
デムパゆんゆんさんのいうセキュリティ問題等は内在してますけどね
0880login:Penguin2011/08/19(金) 20:13:36.35ID:a6S7kUwL
>>877
Androidくん乙！
0881login:Penguin2011/08/19(金) 20:22:22.12ID:ZyoUHnLl
>>875
今後は知らないけれど今まではソフトウェア？サービス？ベンダーなんですよgoogle
ハードウェアは作ってないでしょ
組み込みのOSやミドルウェアに自社の運営するサービスをバンドルしただけって立場を
取りたいんではないかと
コンテンツには責任をある程度は追うけど（実際には疑問符はつくけど）他は各位が
責任を持って対応してねって事
責任逃れですね

>>876
ある程度規模が無いとIT投資したりとかはできないでしょ
零細企業だったりすると個人事業主とほとんど同程度の
事しかできないんでは？
0882login:Penguin2011/08/19(金) 20:24:05.42ID:THyRy/nj
>とりあえず、携帯機でandroidが普及したからって「Linuxの勝利♪」ってのは
>見当違いと思うけどな。 このスレはあくまでデスクトップOSの話。

勝利、というより「普及するわけ無い」という者が居たから、そうとは言えない
と返したまで。 日本の家庭へのPCの普及率が60%という話があったけれど
(ソースは読んでいないから真偽は分らない) そう言った層の多くが携帯を
持つことでソコソコの情報化はされているようだ。

確かに条件をドンドン付けていけば"普及していない"という予め求められた
答えは導き出せそうな気がする。
・2000年から2010年度までに期間を限定する。
・デスクトップ利用に限定する。
・中古マシンは含めない。
・携帯電話・情報端末などは数に含めない。
などなど。
0883login:Penguin2011/08/19(金) 20:26:40.93ID:/9+brtJL
>>877
そうですよ
android、Linuxは別物です
androidがLinuxを潰す
Chrome OSはLinuxと言える
無料で公開されているのかな？
1ヶ月前にデスクトップが発売されている様だが
話題にもなっていない
0884login:Penguin2011/08/19(金) 20:30:11.35ID:GXElfySS
>>881
その質問する前に、社会経験があるのかどうか教えてよ
0885login:Penguin2011/08/19(金) 20:34:09.93ID:/9+brtJL
拡大解釈はネトウヨ
つまり犬厨の得意技
携帯電話もパソコンだ、Linuxだ、勝利者だと
ネトウヨは、アジア諸国が独立したのは日本軍のおかげ
大日本帝国は、太平洋戦争の勝者だと頑張ってるのと同じ
0886login:Penguin2011/08/19(金) 20:35:37.29ID:GXElfySS
>>885
対立軸と勝敗を整理してちょ
0887デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 74.9 %】 2011/08/19(金) 20:36:25.84ID:2gLv5ZE+
>>875
＞その疑問はそのままiPadやWindowsにも跳ね返るのだけど、なぜAndroidだけの
＞問題の様に表現するのか?
これまでと状況が違いすぎるからである
ウィンドウズやマックは今までアンチウイルスを入れるのは当然だという認識があるが
携帯電話ではなかった
国内で携帯電話にアンチウイルス推奨するのはアンドロイドが初めて
海外はsymbianが似たような立場だったが結果は衰退している
自己責任がデフォルトの白人社会ですらNOをつきつけられている

＞OSそのものの脆弱性という事ならバージョンアップの度に塞がれている。
だったら最初からドコモならオペレータパックを使えばいい
開発現場の面倒な作業が増えるだけだ
同時に日々更新されるアンドロイドのソース確認と
必要な機能のマージ依頼と作業が増える
それにアンドロイドのメンテナはLKMLから追放された折り紙つきの池沼軍団
もう開発現場の渉外が負担になり始めてるんじゃないのか
0888login:Penguin2011/08/19(金) 20:37:53.83ID:NM0sdJup
>>857
水道管の話ですか？水道管の話かしら。
0889デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 73.9 %】 2011/08/19(金) 20:45:12.89ID:2gLv5ZE+
>>879
＞auやドコモのandroid採用はマスコミがって訳ではなく、価格競争の結果だとだと思うけど
＞あなたの書いたとおりデフレスパイラルが原因では無いんですか？
マスゴミによって低価格化を煽られた結果
それと携帯電話の値段が高騰したのはアメリカの圧力
以前は０円携帯などで安く販売して差分を基本料金で
収束していたがアメリカから不当廉売だと圧力がかかりできなくなった
その結果　端末料金を本来の値段に戻して売り始めた
そして台頭してきたのが無料のアンドロイド

＞それに個人情報うんぬんってマルウェアをインストールしなければ今の所は大丈夫なんですよね？
気づかないうちにインストールされたらどうする
アンドロイドでなくても起こる問題かもしれないけど
アンドロイドは潜在的リスクが他より大きい

＞今使わないで数年様子見てから使用ではいけないんですか？？？
＞多少対策も整ってくるんではないかと
そうなればいい　そう期待したい
俺はこれからもマスゴミにバカにされ続けてるガラケーを使い続ける
ソフトが相変わらずクソなシャープはもう二度と買わないが
0890login:Penguin2011/08/19(金) 20:50:47.10ID:ZyoUHnLl
>>887
>国内で携帯電話にアンチウイルス推奨するのはアンドロイドが初めて
>海外はsymbianが似たような立場だったが結果は衰退している
>自己責任がデフォルトの白人社会ですらNOをつきつけられている

アンチウイルス推奨はアンドロイドが初めてというソースと
白人社会がNOというソースはある？

>だったら最初からドコモならオペレータパックを使えばいい
>開発現場の面倒な作業が増えるだけだ
オペレータパックを使う様な団体を作って仕様を公開すればよくない？
面倒な作業が増えたとして開発の総人月は減るの増えるの？

0891login:Penguin2011/08/19(金) 20:52:51.18ID:/9+brtJL
Chrome OS
使わなくても分かる、こりゃ普及せんぞ
0892login:Penguin2011/08/19(金) 20:54:16.72ID:THyRy/nj
>ウィンドウズやマックは今までアンチウイルスを入れるのは当然だという認識

インターネットが家庭や職場に普及するまではアンチウィルスソフトというのは
殆ど販売されていなかったし、そもそもウィルスソフト自体も知られた存在では
なかった。 状況が変わったのだよ。

Symbianは受け入れられなかったことがAndroidではどうやら皆の関心を集めて
居るらしい。 iPhoneは持っていないので状況はよく分らないが、iPhone用の
アンチウィルスソフトも存在するんじゃないかな?
それこそ買うか買わないかは自己責任。


>だったら最初からドコモならオペレータパックを使えばいい
>開発現場の面倒な作業が増えるだけだ

もしそうなればメーカーが次々とAndroidを捨てていくだろうね。
半年後にどうなっているのか楽しみではある。 ただ実際問題、Android端末を
開発中、発売予定という話はよく聞くけれどWindowsPhoneの話は余り聴かない。
(ここ半年で2~3社くらい?) iPhoneはどうなのかな? 今からでも企画をオープンに
して他社にライセンス始めたら再度の巻き返しも行えそうだし、国産のiPhoneなど
もし発売されたら是非1台は使ってみたい、、、が、でる可能性はあるだろうか?
0893login:Penguin2011/08/19(金) 20:56:52.03ID:ZyoUHnLl
>>889
スマホ使わないのは別にいいと思うし、今の時点で使うのはちょっと心配ですよね

ただ日本のインフラ産業は高コスト体質だってのはお忘れなく
東電がアメリカは一定期間毎に一日使えなくなるが日本ではそんな事は無い代わりに
費用が高いとかって言ったという噂はありますが、現実計画停電ですよ

携帯だってしょっちゅう止まるし通信インフラのコストももう少し下がるんでは
それも込めての廉価販売NGだと思うんですが
公平な競争です、自由競争です、デフレの拍車です
0894login:Penguin2011/08/19(金) 20:58:26.00ID:GXElfySS
>>893
だから教えてよ 社会経験あるの?
0895login:Penguin2011/08/19(金) 21:03:35.28ID:ZyoUHnLl
「社会経験」で始まる - 辞書すべての検索結果
すべて
国語
類語
英和
和英
中日
日中
検索結果は0件でした。
他の辞書で検索、もしくはキーワードを変更して検索してみてください。
0896login:Penguin2011/08/19(金) 21:08:55.02ID:ZyoUHnLl
社会経験？
社会人経験○
0897login:Penguin2011/08/19(金) 21:09:02.27ID:a6S7kUwL
ないようです
0898login:Penguin2011/08/19(金) 21:11:13.09ID:1CySyEPx
いやアスペかもしれん
0899login:Penguin2011/08/19(金) 21:20:58.56ID:ZyoUHnLl
あるけどなんで？
匿名掲示板でどんな人が何を書き込んでも良いのが2chのスタンスじゃないの？

それとも社会人経験がある奴は書きこんでも良いけど無いなら駄目ってなんでなのか
教えてよ
0900login:Penguin2011/08/19(金) 21:21:18.86ID:THyRy/nj
>マスゴミによって低価格化を煽られた結果
>それと携帯電話の値段が高騰したのはアメリカの圧力

法改正が成された今でも0円で買えるガラケーは山ほどある。
販売店が取り扱いを辞めたという話も寡聞にして聴かない。
値段が高騰しているのは最新機種の一部だけ。 Androidがココまで
伸してくる以前からガラケーからiPhoneへ相当数のユーザーが
移行している。 それもアメリカの不当な圧力なのか?

＞気づかないうちにインストールされたらどうする(略)アンドロイドは潜在的リスクが他より大きい

Windowsも潜在リスクは高いが必要であれば使うこともある。
スマフォにそれ程の危険があるとは自分は思わないが、リスクを
避けたい利用目的には使わないかも知れない。 何を使い何を使わないかは
それこそ人それぞれで考えればいい事で敢えてAndroidを悪しざまに
表現する必要はないと思うが?
0901login:Penguin2011/08/19(金) 21:21:56.92ID:ZyoUHnLl
>>899
それとも理由があるなら
の間違い


0902login:Penguin2011/08/19(金) 21:27:45.59ID:THyRy/nj
>社会経験？ 社会人経験○

横レスだが、
「社会経験を積んでいる」「社会人経験がある」 少々違うニュアンスだけど両方とも普通に使われている。
0903login:Penguin2011/08/19(金) 21:32:56.60ID:ZyoUHnLl
>>902
ID:GXElfySS
がしつこいから返答のつもりだからそう書いた
社会経験あるのとは言わん
社会人経験あるとは言う
ただそんだけだよ

>横レスだが、
>「社会経験を積んでいる」「社会人経験がある」 少々違うニュアンスだけど両方とも普通に使われている。

876 login:Penguin [sage] 2011/08/19(金) 20:06:18.20 ID:GXElfySS Be:
>>874
ID:ZyoUHnLl は社会経験無いから企業内の部門や役割を理解していないんで、
もっと表層に近い薄っぺらい話がしたいんじゃないか?

894 login:Penguin [sage] 2011/08/19(金) 20:58:26.00 ID:GXElfySS Be:
>>893
だから教えてよ 社会経験あるの?

0904login:Penguin2011/08/19(金) 21:38:17.28ID:/9+brtJL
天皇や皇族は社会経験が有るのか？
0905login:Penguin2011/08/19(金) 22:02:35.06ID:GXElfySS
>>903
何ファビョってるの? PCの前から移動して頭冷やしたら?
0906login:Penguin2011/08/19(金) 22:14:39.24ID:/9+brtJL
犬厨はネトウヨ
0907デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 69.4 %】 2011/08/19(金) 22:24:41.75ID:2gLv5ZE+
>>890
＞アンチウイルス推奨はアンドロイドが初めてというソースと
国内で出た携帯電話でアンチウイルス入れる機種は記憶にない
ドコモが出してたノキアのやつではあった気がするけど
あれはマイナーな機種
＞白人社会がNOというソースはある？
symbian減ってるし

＞オペレータパックを使う様な団体を作って仕様を公開すればよくない？
名案だな　団体作って経産省のOBの天下り先にしよう
仕様は公開するがプロジェクトは既存の大手SIのみ

＞面倒な作業が増えたとして開発の総人月は減るの増えるの？
デスマになるだろ
そうか　デスマで新規雇用の創出か
名案だな　不況だし　これは景気テコ入れのいい打開策
0908login:Penguin2011/08/19(金) 22:27:47.42ID:GXElfySS
>>907
とことん末端を絞り尽くす気かよwww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。