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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51

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0001login:Penguin2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0
とある説によると少数派の意見が尊重されだすのが
全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが(ソース希望)
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0655sage2011/08/15(月) 23:57:26.73ID:oGYiZBTI
>>653
少なくともお前は頭が非常に悪い
0656login:Penguin2011/08/16(火) 00:21:26.16ID:8WPwO2Rm
>>655
"少なくとも"って使うと頭悪そうに見えるよね
その他を聞いてるのになんでそういう答えなの
教えて
0657login:Penguin2011/08/16(火) 00:29:32.98ID:JNaJlaby
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
0658login:Penguin2011/08/16(火) 00:40:23.33ID:8WPwO2Rm
>>657
まあ、ある意味そうだね
延々とやってるのは頭悪いね、確かに
0659login:Penguin2011/08/16(火) 01:20:55.30ID:e/kxsduR
>>633
> ハードウェアシュミレータって奴?
シミュレータを使うと意味がない(ハードを作るのにシミュレーターを先に作ると
言うのは、自動車のエンジンの設計図を作るのに、先にエンジンを作るというようなもの)
更に言えば、シミュレーターを開発するには結局Windowsを
インストールする

MSDNに登録していれば、規定の台数インストールすることが
可能になるからそちらの方が安上がり
0660login:Penguin2011/08/16(火) 01:23:29.52ID:e/kxsduR
>>644
これはある意味正解
Linuxを有償でサポートする企業が非常に少ない
ubuntuをインストールして使えるようにするには、
有償できちんとサポートする体制が必要

企業は企業と取引したがるからサポート会社から
有償サポートを受けたいと考える
0661login:Penguin2011/08/16(火) 01:37:15.66ID:JmlZT80O
速報:Google、モトローラ・モビリティを買収へ。総額125億ドル
ttp://japanese.engadget.com/2011/08/15/google-motorola/
0662login:Penguin2011/08/16(火) 01:40:50.80ID:8WPwO2Rm
>>659
>>545さんがlinuxでもMSDNがどうしても必要だって言うんで
いるんなら作ればってだけなんだけどね
winしか出来ない人はMSDN無いと生きて行けないらしい
iosとandroidがシェア拡大してwinしか出来ない技術者の肩身が狭くなればいいのにね

>>545 login:Penguin [sage] 2011/08/14(日) 15:32:50.10 ID:0vDxiJQJ Be:
> >>517
> 抽象論だよ、それ
>
> 例えば「Windowsは自由だ」という主張の根拠として
> 「一番普及しているOS(Windows)の開発プラットフォームとして最も自由だ」
> と言えばその通りだ
>
> 昔からVC++,SDK,DDKが無ければ開発ができなかった
> つまりLinuxではMSDNを使えないという点においては、自由であったことは
> 一度もない
>
> だが、それは限定的な自由だろう
> Linuxユーザの言っている自由とは次元が異なる
0663login:Penguin2011/08/16(火) 01:49:05.07ID:JmlZT80O
VBしか書けないプロプログラマなんて本当に居るのかな?

CとかObjectCはまた別格かも知らんけど、最低限VBの
プログラムを作る能力があればJavaなら何とか成ると思うが
今流行りの関数言語なんてのもあるし既得の技術にしがみつく
より新しいパラダイムを求めたほうが良いと思うんだけどな。
0664login:Penguin2011/08/16(火) 01:57:26.87ID:+NHviv96
>>662
MSDNを作るというのは現実的でない。LinuxでWindowsの環境を利用したいのであれば、
VMWareなどの仮想化ソフトを使用することを検討すべきだ。
>>545の人は、MSDNがどうしても必要だといっていない。生きて行けないともいっていない。
強引に推理して、そのことに対して非現実的な論を展開するようなことをあまりやると、
もう思われているかもしれないけれども、頭のおかしい人と思われるよ。
0665login:Penguin2011/08/16(火) 02:07:39.28ID:e/kxsduR
>>662
言っている意味がわからないが、Linuxを使っていく上でMSDNは必要ない
また、MSDNを活用するのは、基本的に開発環境をWindows上に作ることを
前提にしている

君が全く理解できていないのはよくわかるが、
何にこだわっているかが分からない

Linuxで自由というのは、MSDNを使える自由とは別の次元の話だよ
そんな限定的な意味でしか自由が無いのがWindowsということだ
0666login:Penguin2011/08/16(火) 02:08:37.05ID:e/kxsduR
>>663
> VBしか書けないプロプログラマなんて本当に居るのかな?
いるだろう
どれくらいかは分からないが、VBしか需要がないような
ものなら、C++やJavaを学習する意味もないだろう
0667login:Penguin2011/08/16(火) 02:14:20.51ID:4dmrCvLA
こいつらVB.NETのことを言ってたら的外れもいいとこだなw
0668login:Penguin2011/08/16(火) 02:23:36.38ID:8WPwO2Rm
>>664,665
MSDNがlinu上で必要だとは言ってはいない
実装できないとは限らないって言ってるだけ
誰もやらないとは既に書いてるけど

>>663
企業、フリー問わずプログラマーとして仕事で稼げる人にはいないとは思う
けど技術的に仕事にならないけど予算とる為取り敢えず人数合わせでという人には結構いる
後は稼働10年とか15年で保守のみで、新規の目処なしなのとかでVBだけってのも
cobolでそういう人はあんまいなかったけど、VBだけってのについては結構すごい人がいた

>>666
VBしか需要がないというのがちょっと思いつきません
0669login:Penguin2011/08/16(火) 04:02:57.31ID:+NHviv96
>>668
「MSDNがlinu上で必要だ」と>>545の人はいっていない。
「>>545さんがlinuxでもMSDNがどうしても必要だって言う」とあなたは>>662でいった。
「linuxでもMSDNがどうしても必要だ」と>>545さんがいったという嘘をあなたは>>662で
いったのだよ。そして、「MSDNがlinu上で必要だ」と言っていないという嘘をまたいった
ことになるのだよ。

「いるんなら作ればってだけ」とあなたは>>662でいった。「実装できないとは限らな
いって言ってるだけ」と今度はいいだした。

文脈というものがある。自分が前に何を書いたのか、それが相手にどのように伝わったの
かを踏まえてあなたは書くようにしないと、その場その場で言い逃れのようなことをいっ
ているようにしか思われないよ。
0670login:Penguin2011/08/16(火) 04:13:08.75ID:8WPwO2Rm
>>669
linuxが自由である為にはMSDNが使えないといけないとは言ってたでしょ
(すなわちlinuxが自由である為には)MSDNがlinux上に必要って事だよね?
一部省略しただけだよ

linuxで自由である為に必要だというなら作ればいいんじゃないと言ったら
多分当人が別IDでMSDNはなんたらとか書きだしたんで
MSDN自体作ればって話になったんだよ
まあ書いている事は無茶だとは思うけど
文脈は分かった?
0671login:Penguin2011/08/16(火) 04:49:30.00ID:+NHviv96
>>670
まあ、本当のところは>>545の人に聞かないとわからないけれども、MSDNがlinux上に必
要って事だよね?や多分当人が別IDでというのは強引な推測であり間違いだと俺は思う。

Linuxで自由ということがある。Windowsで自由ということがある。2つの自由がある。2つ
の自由は別のものである。

MSDNを使うことができるということは限定的な自由ということである。Windowsで自由と
いうことはMSDNを使うことができるということである。限定的な自由しかないのが
Windowsである。Windowsで自由ということとLinuxで自由ということは次元が違うもので
ある。

俺の>>545の解釈は以上。賛同はしないけれども、あなたが考えていることはわかった。
0672login:Penguin2011/08/16(火) 05:24:21.79ID:rkyiZD8T
それいうなら、一から作った俺様自作OSの方がもっと自由だな。
LinuxがLinuxであるにはLinuxでないといけないから、その辺は不自由だな。
俺様自作OSは、Kernelから書き換えても俺様OSだからより自由だ。
0673login:Penguin2011/08/16(火) 05:30:28.75ID:F2JKYpcD
別にMSDNに資産を提供する必要ないだろ。
0674login:Penguin2011/08/16(火) 05:33:54.43ID:rkyiZD8T
そもそも>>510からして、開発する自由・売る自由・使う自由
いろんな自由をごちゃ混ぜにして語るからややこしくなる

自分が自由であるには、人を殺しちゃいけない
何故なら他人の自由を奪っているから
なので、人を殺しちゃいけない、他人に迷惑を掛けちゃいけないというルールがいる

それと同じ様に、みんなが自由になるには、ルールがいる
俺様OSは、自分が使いやすければいいのだから、なにしようと自由
だけど、売る場合は皆が使いやすくないといけないし、俺様OSを他人が使うには俺様に
尋ねないといけないからね
0675login:Penguin2011/08/16(火) 08:05:24.53ID:DJ8gVsy6
ルールと法律の違いが分からないとは
0676login:Penguin2011/08/16(火) 08:11:55.34ID:GpF5t8KG
というか答えは1つしかないと思い込んでいるのが馬鹿教育の賜物だと思われる。
類似した物は世界にたくさんあるが、それを1つにまとめる必要はない。
つまり、必ずしも窓である必要はないし犬である必要もない。
林檎?それは食べ物です!
0677login:Penguin2011/08/16(火) 08:18:05.83ID:rkyiZD8T
>>675
法律は人間が作ったルール
同じ種族を殺しちゃいけないというルールがあるのは人間だけ
勝手に違うと思い込んでるのは人間のエゴだな
0678login:Penguin2011/08/16(火) 08:24:49.27ID:WI4M8bYv
microsoftのルールには付き合えない、ゴメン
0679login:Penguin2011/08/16(火) 08:43:33.58ID:CHzq2W8E
無料と言っても、プリインストールのWindowsは元が安いだろうし、店の手間(インストール代)はむしろLinuxの方がかかるかもしれない。

普及のためには「Linuxじゃないとできない」ものを作ってアピールする必要があると思うな。
それも、OSの深い部分まで分かるレベルの人ではなく、単にアプリを使ったりネット使うだけの一般ユーザーに対しての。

でも、実際XPの段階でOSの進歩自体が必要なくなってるんじゃないかな?

ということで、これからのLinuxの普及はよほどのキラーソフトでも出ない限り難しいだろうね。
0680login:Penguin2011/08/16(火) 09:07:19.33ID:8WPwO2Rm
>>679
linuxのOS自体の進歩は必要だよ
winだけがOSって訳ではない
unixやメインフレーム用OSもあるしOSの信頼性は日々向上してる??んだから
linuxも日進月歩してるんだよね、きっと

winで無ければいけないという妄想をmacが打ち消してくれれば
使いたければlinuxを使っても大丈夫となってくと思うんだが

そもそも日本でのwinの普及は日本がグローバル化にビビってこれからはPC(win)
位使えないと駄目だという妄想を抱いたから
日本においては殊年齢の高い層にとってはPCは必要ないんだよ
だからPCの普及率は低いし、PCが無くてはならない社会にもなってない

キラーアプリがあれば普及するのは確かだとは思うし、androidがそれだと思うけど
その点についてはどう?
0681login:Penguin2011/08/16(火) 09:07:55.07ID:GpF5t8KG
店舗のコストというより儲かるかどうか、ゴミでも儲かれば売るのが商売だからね。
そういう意味でLinuxは自分に足枷をしてしまった。
オープンソースに関わった人全てが利権を主張する事も破棄する事もないのだから
この問題は永遠に解決しない。

近年のLinuxはデスクトップでも十分な性能を発揮していると思うだけに残念。
0682login:Penguin2011/08/16(火) 09:09:49.66ID:JmlZT80O
キラーソフトならもう出来てるじゃない?

つAndroid

3.xを積んだノート型のマシンが他機種発売されて、それ向けのオフィスソフトが
出てきたら、あるいはAndroidやiPadなんかのタブレット利用がドンドン普及したら
MSやMSDNに固執する必要もなくなるかも。
0683login:Penguin2011/08/16(火) 10:42:11.86ID:DJ8gVsy6
Androidがubuntuを潰す
0684login:Penguin2011/08/16(火) 11:17:40.36ID:fHNx0x2s
>>653
>iosとandroidが数出て、企業がmac版も開発しないと不味いって風潮が出てくればwinだけの

100万年くらい先だな。
0685login:Penguin2011/08/16(火) 11:52:11.30ID:ZJ5I/poP
Androidの普及で、実はもうすぐlinuxがwindowsを超えるんじゃね?
俺のデスクトップ上では勢力逆転したぜ。

今までlinux進化したよなぁと思いつつも、タッチパネルがちゃんと動かないとか
認識しないデバイスがあるとか色々あって結局windowsに戻ったりしていた。

しかし、Androidはさすがにソレを商品として売っているだけあって、今までに無い完成度。
ちょっと処理性能がまだ足りない感もあるが、時間が解決しそう。

というわけで、もうLinuxが普及しないなんて事は考えなくなった。
十分に席巻している。

最近、老年の親に勧めるパソコンって何かを考えたら次はAndroidかなって気がしている。
Windows教えるより楽だし。
コンピュータに明るくない層に勧められるっていう点が普及の根拠。
0686login:Penguin2011/08/16(火) 13:21:27.87ID:KubwEw50
俺のまわりにAndroid使っている人はいるけど
Linuxベースということを彼らは知らない
0687login:Penguin2011/08/16(火) 13:31:36.52ID:DJ8gVsy6
AndroidとLinuxは別
Linux(ubuntu等)を潰すのを楽しんでるのが
Android厨
0688login:Penguin2011/08/16(火) 14:06:06.72ID:8WPwO2Rm
>>684
iosとandroidが数出るというのが100万年先?

>>686
LinuxがUnixライクだから使ってるという所から脱却した
初めての例って事ですね
組み込み系はまあありますけど、GUIを使ってるものでは

普及の過程ではそうなってくのもある意味当然かと
0689login:Penguin2011/08/16(火) 14:38:52.70ID:xDNf47pF
パソコンはエクセル・ワード・ネットのみってやつにLinux見せても「ナニコレ?ウィンドウズのニセモン?」って返答だもんな。
OOoも「Officeのニセモノソフト」だし、Winと違って無料ってアピールしてもほとんどのやつが「Winはパソコン買ったら無料で付いてきた」って認識だし。
「いや、それキミはお金払ってるんだよ」って言っても「そうなの?じゃあタダで手に入れる方法、教えて。ネットとかだとタダで手に入るんでしょ?」って趣旨の話にすぐなるし。
そもそもOS代がいらない(=無料)と言っても「金利手数料はジャパネットが負担します!」「今ならネット契約でPC本体が無料!」「今なら工事費無料!」等のキャンペーンといっしょくたに考えるから、そこまでのインパクトはない。

俺の親父なんか俺が使ってたマックを譲っても「他人と違うパソコンをもらっても入門書も少ないし、パソコン教室もないから初心者にはわかりづらい」とか文句言ってたぐらいだもん。
(大多数の)他人が使っているのと違うってだけでダメ扱い、ニセモノ扱いされるので、Linuxの普及は難しいと言わざるお援。
0690login:Penguin2011/08/16(火) 15:56:22.70ID:hmjg3cuu
>>688
日本の所謂ガラパゴス携帯電話のなかにも、 Linux を使っているものはあるよ。
あとは HDD ・DVD レコーダーとかかな。
0691login:Penguin2011/08/16(火) 16:05:50.54ID:uBqzFsOl
ある時はGNUのユーザーランドをひっくるめてLinuxOSと言い、
ある時はカーネルだけ採用されていても、LinuxOSと言う。
0692login:Penguin2011/08/16(火) 16:11:45.46ID:8WPwO2Rm
>>690
組み込み系だよねそれ
あえて組み込みのGUIで上げればカーナビとかじゃないの?

>>689
そもそもPCの個人普及率は60%未満だし
日本ではPCが必要とは限らないって記事あったけど
PCを必要としない人に普及させる意味ってあるの???
日本で普及する意味のある年齢層は40才未満じゃないか
win95や98が出た頃学生だった層まで
0693login:Penguin2011/08/16(火) 16:16:27.62ID:TVPBlLl6
>>676
犬も食べ物だな
0694login:Penguin2011/08/16(火) 16:39:29.57ID:FsVqXPmf
カーナビはCEが多い、どっちにしろarm+gccが組み込みの主流になってきてるからCEは使われなくなっていくんだろうけどね。
0695login:Penguin2011/08/16(火) 16:43:31.10ID:DJ8gVsy6
Linuxにはネトウヨが似合う
0696login:Penguin2011/08/16(火) 16:45:25.91ID:xDNf47pF
>>692
>PCを必要としない人に普及させる意味ってあるの???

いや、それ言い出したら「Linuxを必要としない人に普及させる意味ってあるの???」でこのスレ終了だから
0697login:Penguin2011/08/16(火) 17:00:37.06ID:8WPwO2Rm
>>696
全年齢層に普及させるって話なのかこのスレは

このスレってLinuxPCの普及についてだよね
勝手にPCを使用しなくなる分には問題なくない?
戦後66年?だっけ戦前、戦中の人はもう引退して仕事してないよね?
年金もらってる人にPCって必須?

普及=シェアでは無いでしょ、PCを使いもしない人にまで広げる必要あるのか
それこそスマホで良くない
0698login:Penguin2011/08/16(火) 17:03:52.30ID:xDNf47pF
>>697
>全年齢層に普及させるって話なのかこのスレは

いや、勝手にそう思ってたんだけど。
「開発者がWinじゃなくってLinixを選ぶようにするには?」って趣旨なら黙っとくよ。
こちとらド素人だもんで、すごい人達だけで話して下さい。
0699login:Penguin2011/08/16(火) 17:06:11.46ID:fHNx0x2s
>>698
うん。往ね。
0700login:Penguin2011/08/16(火) 17:15:01.75ID:8WPwO2Rm
>>698
2chやってる人ってPC中級者以上は確実だと思うんだが違うか
MSのXXが出来るって本見てやるって人は結局やらない人だからそういう人はPC使わないんと思うんだ

むしろ低年齢層にlinuxを広めた方がPC出来ない人がお亡くなりになった後に
普及する可能性は高いと思うんだが

多くいる中高年に普及させるメリットってあるの?
0701login:Penguin2011/08/16(火) 17:25:27.90ID:xDNf47pF
>>700
>多くいる中高年に普及させるメリットってあるの?

いや、そういう話なら「低年齢層にLinuxを広めるメリットってあるの?」と、そのまま逆にも当てはまると思うのだが。
低年齢層にはメリットがあるけど中高年にはメリットがないという条件がわからん。

0702login:Penguin2011/08/16(火) 18:00:41.54ID:8WPwO2Rm
>>701
中高年:win向け教材で躓いてPC嫌いや苦手意識を持っている人やPCや携帯等に興味を持たない人多数
低年齢層:PC自体には興味はないかもしれないがゲーム機や携帯やスマホ等には馴染んでいる

興味が無い人や嫌いだったり苦手意識を持つ人をなんとかするのは困難
なのに比べて
携帯スマホが使えるなら、マウスとキーボードに慣れればPCは使えるはず
タブレットPCなら多分そのままでもOK
は容易だから

現在中高年の方がお亡くなりになれば、PCの個人普及率は多少改善するのかなとか
そうする鍵はPCが普通にあった世代ではなく、携帯やスマホが普通にあった世代で
PCを使ってない人かなと思っただけなんだけど
0703login:Penguin2011/08/16(火) 18:07:56.47ID:xDNf47pF
>>702
言ってることには一理あるかも?だけど、携帯スマホで慣れてるならそのまま携帯スマホでいいやってならない?
20歳前後の若い子とも交流があるが、けっこうPC持ってないネット環境無い携帯で十分って子、多いぞ
07041と22011/08/16(火) 18:12:14.38ID:wjyarDMn
>>680
>キラーアプリがあれば普及するのは確か
>>682
>キラーソフトならもう出来てるじゃない?
>つAndroid

数年前はオイラもここでキラーアプリが必要と書いていたけど、
iphoneやアンドロイドを見る限り、一つのキラーアプリというより
なんでもある、ゲームすらも色々あるよってのがiphoneやアンドロイドの現状。

キラーアプリは人によって違うので、アレもこれも何でも揃ってないといけないと思う。
だから、上に出ていたコメで、linuxはアンドロイド(←linuxなんだが)に負けて
アンドロイドが普及するってのが予測として正しいのかもしれないね。

ところでアンドロイドのお財布携帯技術や動画技術、文字入力技術etcetcは
linuxに戻る形で進歩しているんでしょうか?>誰か
0705login:Penguin2011/08/16(火) 18:15:18.28ID:OycFzkVV
MSDNが何か分からないままLinuxでも作れば良い

なーんて言ってたの良く相手にし続けるな
0706login:Penguin2011/08/16(火) 18:18:31.85ID:8WPwO2Rm
大学のレポート携帯で打ち込んでるとかあったらしいし2chも携帯多いらしいしので
PC無いって人もいるとは思うけど

androidのPC版ならインターフェースはスマホと違いは少ないのかなと思うので
結局PCが必要ならじゃandroidでみたいな流れにならないかなと思うんだけど
そこまで単純ではない?
まあPC自体は減るかもしれないけど
0707login:Penguin2011/08/16(火) 18:25:53.40ID:8WPwO2Rm
>>705
MSDNってサイトでもサービスでも無く単なる名称かブランドだと思ってたんで

>>704
androidの動画技術って独自のものとかあるの?
良くは知らないからあれだけど
文字入力技術って日本語の予測入力とか?
google 日本語入力は多分その一端だとは思うけど
http://www.google.com/intl/ja/ime/
お財布携帯はどうなんだろう
0708login:Penguin2011/08/16(火) 18:27:39.57ID:xDNf47pF
>>706
>androidのPC版ならインターフェースはスマホと違いは少ないのかなと思うので
>結局PCが必要ならじゃandroidでみたいな流れにならないかなと思うんだけど

うーん、どうだろうな。
その層はインターフェイスがどーちゃらって拘りはないと思うんだけど。

うん。スマホ。うん、アンドロイド。は?バージョン?知らね。
PC。うん、親の使ってる。うん、Windows。は?バージョン?知らね。

こんな感じだと思う。
0709login:Penguin2011/08/16(火) 18:37:50.50ID:8WPwO2Rm
>>708
その層ってiphone使ってる
↓
PCが必要になる
↓
macにしよ
見たいな発想だから

携帯とおんなじじゃ買っちゃおとかになるかなとか、甘い?
0710login:Penguin2011/08/16(火) 18:49:21.11ID:xDNf47pF
>>709
>携帯とおんなじじゃ買っちゃおとかになるかなとか、甘い?

そうはならない。
i-Macは大ヒットしたのにじゃあ使い方わかったから次もMacにしようってならなかった。
歴史が証明している。
0711login:Penguin2011/08/16(火) 18:54:29.02ID:8WPwO2Rm
>>710
歴史は詳しくないので知らないけど
imacの次のヒットってmac xだよね
全然別物じゃない
0712login:Penguin2011/08/16(火) 18:56:16.80ID:8WPwO2Rm
ipodだね
0713login:Penguin2011/08/16(火) 18:57:37.62ID:xDNf47pF
>>711
Mac OSXは小ヒットなんジャマイカ


>全然別物じゃない

続かなかったことこそ何よりの証。
0714login:Penguin2011/08/16(火) 19:00:25.82ID:xDNf47pF
というか、Linuxって永遠のβ版って感じだな

不具合がある → 次のバージョンに期待 → (次のバージョンで最初に戻る)

のループをずっと繰り返している感じ
0715login:Penguin2011/08/16(火) 19:14:13.98ID:ejC1a2PW
鯖系だとメッチャ普及している気がするけどね。

デスクトップOSだと、
「最初から入ってるのを使い続ける人」
が殆どだから、linuxが普及するわけないしw

賢い人は、仮想でwinやlinux(とかBSD)のいいとこどりして使うから、
別に全体の普及率でどうこう言ったり、一喜一憂しても仕方ない事だと思うけどね。
0716login:Penguin2011/08/16(火) 19:14:47.08ID:fHNx0x2s
>>714
カーネルにそんな変な挙動する機能ってあったっけ?
0717login:Penguin2011/08/16(火) 19:19:19.03ID:8WPwO2Rm
>>713
使い方が違うだろって話なんだけど
0718login:Penguin2011/08/16(火) 19:22:53.59ID:xDNf47pF
>>716
インスコして音が鳴らないだとか、解像度が変えられないだとか、そんなレベルの話です
0719login:Penguin2011/08/16(火) 19:23:54.97ID:WI4M8bYv
永遠のβ版はWindowsだよ、完成する頃にサービス終了(完成前もある)
Linuxの場合はバージョンアップに対してOS作ってるコミュニティーが対応しきれていない。
まぁ似たようなもんか
0720login:Penguin2011/08/16(火) 19:24:19.37ID:xDNf47pF
>>717
大ヒットしてて、それが次にもつながってたのならわざわざ変える必要もなかったんじゃない?
0721login:Penguin2011/08/16(火) 19:28:12.21ID:ejC1a2PW
winは商売だから、敢えて永遠のβを続けている感があるよな。

winは10年前のw2kで、一旦完成してしまった気がするよ。
XPも良いosだけど、Vistaや7はおデブな感じ。

最近仮想で飼ってたw2kを触ったら、あまりの軽さと、
必要十分な使い勝手に、素直に感心したよ。
0722login:Penguin2011/08/16(火) 19:30:27.82ID:xDNf47pF
>>721
初心者ほど「もうXPってダメなんでしょ?7がいいんでしょ?」みたいに思ってるもんね
0723login:Penguin2011/08/16(火) 19:32:22.85ID:ejC1a2PW
>>722
実際linuxを触れる人達は、「良い物」「悪い物」を自分で判断して、
選択出来る人達だから、XPだって別に悪いosじゃないから、
悪くなければ使い続けるよねw
0724login:Penguin2011/08/16(火) 19:34:40.93ID:FsVqXPmf
>>718
初めからLinuxに音も解像度調整も存在しないんだよ。
OSやディストリの話はここでは収集つかないから各鳥のスレ行け。
その方が恥かかないで済む
0725login:Penguin2011/08/16(火) 19:36:32.33ID:8WPwO2Rm
>>722
xp proを4コアのマシン仮想だけどにインストールしたら
2コアしか表示されず調べるとxp pro32bitって2コアまで
しか対応してない

もうダメじゃない?
0726login:Penguin2011/08/16(火) 19:39:37.91ID:xDNf47pF
>>725
同じくXP Pro32bit使ってるんだけど、AthlonII x4でちゃんと4コア動いてるよ

どっかおかしいんじゃない?
0727login:Penguin2011/08/16(火) 19:39:51.90ID:ejC1a2PW
解像度に関しては、普段考えもしなかったけど、
winだと、ピクセル単位の調節が出来ない。

Xだと、自由自在過ぎて、気にもしてなかったけどね。

ネット上での、ある特定の情報共有鯖を作った時に、
./vncserver -depth 16 geometry 256x240 :1
で、:1に小さな画面を開いて共有しました。

音声はskypeで共有したけど、やっぱネットを介した使い方になると、
linux(とかX)は、メチャメチャ使い勝手が良いよ。
0728login:Penguin2011/08/16(火) 19:41:53.12ID:xDNf47pF
>>727
分かる人には使い勝手がいいけど、分かんない人には敷居が高い

10年前に比べたらだいぶマシにはなったけど、それでもまだ「比べればマシ」レベル

先はまだ長いよ
0729login:Penguin2011/08/16(火) 19:43:59.79ID:WI4M8bYv
2k以降はおまけのゴミ乗せて見た目変えて売ってるだけだからな
今では何も知らない人に神みたいな扱いされてるXPもSP2出るまで使い物にならなかった。
でも7はUIがアレかもな
0730login:Penguin2011/08/16(火) 19:52:35.85ID:ejC1a2PW
デスクトップosとしての、一般人への普及は無理がある気がするな。

勿論俺はlinux使ってるけど、過去に、普及させようとしてた奴等の中に、
「金儲け」がメインで、捏造ブームばっか作って、一般人にもウソがバレてるからな。。

誰とは言わんが、出会い系の胴元やってたり、雑誌関係者も酷かった。
まともな人達は、それぞれ貢献していたけど、所詮linuxはPC中級者から上が対象だよ。
0731login:Penguin2011/08/16(火) 19:57:12.01ID:8WPwO2Rm
>>726
間違いだった
状況は理解した
仮想OSの論理CPUがwinが認識する物理CPUになるから
2CPUで打ち止めみたい

0732login:Penguin2011/08/16(火) 20:07:12.74ID:gSACw0EQ
>>673
http://e-words.jp/w/MSDN.html
開発者向けのサービス(一部無償化)

元々有料サービスで膨大なソフトとドキュメントが
提供されていた(CD-ROMで数十枚)

インターネットの普及と共にネット上からもダウンロードできるようになった
会員以外には訳の分からないポータルサイトみたいになっているが、
基本的にマイクロソフトの開発環境提供を目的としている

MSDNにLinuxの資産を提供は、言葉として意味をなしていないと思う
07331と22011/08/16(火) 20:41:18.61ID:wjyarDMn
>>707

>androidの動画技術って独自のものとかあるの?

ubuntuからgoogleみてきた。
mozcとgoogle earthとpicasaくらいじゃないか?
0734login:Penguin2011/08/16(火) 20:48:31.07ID:xDNf47pF
>>724
デストリやPC、バージョン次第ではLinuxを入れるだけで音が出たり解像度調整が出来たり出来なかったりする
winの場合、「とりあえず再起動してみる」「とりあえずメーカーのHPからドライバDLして入れてみる」「とりあえずドライバの別のバージョンを試してみる」という、とりあえずってやり方ができる。
で、大抵の場合、難しい理屈など知らなくても、それでなんとかなってしまう。

Linuxの場合、この「とりあえず」に相当する方法がない。あるのかも知れんが初心者には分からない。いちいち原因を考え、それに対処しなくてはうまくいかない感じ。
当たり前といえば当たり前なのかもしれないが、そういうところがとっつきにくく感じる。
0735login:Penguin2011/08/16(火) 21:08:00.89ID:rkyiZD8T
うちのVirtualBoxはちゃんと仮想クライアントにも4コア指定出来るけど?
0736login:Penguin2011/08/16(火) 21:17:16.18ID:fHNx0x2s
>>734
君には無理だった訳だ
0737login:Penguin2011/08/16(火) 21:20:58.99ID:xDNf47pF
>>736
そう。俺には無理。
0738login:Penguin2011/08/16(火) 21:22:20.46ID:fHNx0x2s
>>737
んで、あの葡萄は酸っぱいと。
0739login:Penguin2011/08/16(火) 21:23:15.92ID:xDNf47pF
>>738
いや、そこまでは言わないけど、「こりゃ普及するわけない」とはオモタ
0740login:Penguin2011/08/16(火) 21:40:31.04ID:8WPwO2Rm
>>734
kvmだった
後で試してみる
0741login:Penguin2011/08/16(火) 21:42:42.35ID:CHzq2W8E
iPodが大ヒットしてMACのシェア拡大につながったのだろうか?
アップルが音楽販売始めてMACのシェア拡大につながったのだろうか?
そうだったらandroidの普及とともにPCではLinuxを使おうという人が増えるだろうか?

でも、android機のPCとの連携は、まずWindows優先で開発されそうな気もする。
そしたらますますLinuxは埋もれていく・・・・
0742login:Penguin2011/08/16(火) 22:02:50.62ID:i/PKo6ar
>>741
iPod・iPhoneはiTunesとの同期をベースにスタートしたのでPC・Macを親機にしている
androidやBlackberryはサーバ(クラウド)との同期をベースにしているので親機無しでOK
両者ともユーザベースではデスクトップLinuxとは何の関係も無い
0743login:Penguin2011/08/16(火) 22:05:23.45ID:fHNx0x2s
>>741
ごめん、何かしらの根拠を元に論理展開してくれ。妄言にはツッコミようがない。
0744login:Penguin2011/08/16(火) 22:09:58.76ID:OMlbiwVm
使い道がない
0745login:Penguin2011/08/16(火) 22:24:42.58ID:JmlZT80O
>744
ここは自己紹介する場所ではないよ。
0746デムパゆんゆん@8月 一億総懺悔。 【関電 72.7 %】 2011/08/16(火) 22:43:01.87ID:YJLrjIWj
>>725
それインテルの似非クアッドCPUなんじゃねの?
数年前Q6600が出た同じころに
一つのダイでコア二つ入れて仮想敵にデュアルコアにしたやつがあった
ダイ二つでクアッドになる

>>734
>Linuxの場合、この「とりあえず」に相当する方法がない。あるのかも知れんが初心者には分からない。
今はそれすらなくなりつつあるな
Xもドライバの認識を自動化するとか言ってるがドライバが全部揃ってないのに
こういうことする
机上の空論
外付けのCRTはF14で自動認識しない デルの液晶だと自動認識した
以前はVESAで逃げられたけどそれすら出来ない
もういやだ
0747login:Penguin2011/08/16(火) 22:56:33.98ID:8WPwO2Rm
>>746
amdの4コアだけど
virtualboxだと大丈夫らしいけど

kvmだと論理CPUを増やしてもwin xpには物理CPUとして認識されるみたいで
物理cpu数の制限を受けるのかもしれないと
あるいはkvmの設定でマルチコアのcpuをサポートしてれば大丈夫かもしれない
ので後で調べてようと思ってたとこです

0748login:Penguin2011/08/16(火) 22:59:02.86ID:xDNf47pF
>>743
ID:fHNx0x2sの>>684
「100万年くらい先」という査定にはどのような根拠があるのか聞きたい
0749login:Penguin2011/08/16(火) 23:22:38.16ID:8K35XdXn
今、Microsoftにとって、もっとも怖いことは
任天堂がAndroidを導入することだと思うんだよね。

先だって、3DSが売れ行き不振から値下げされたけど…
これは、もちろんみんながモンハンFしかしないからじゃなくて
iOS,Androidに外出先の時間を奪われたことなんだよね。

PC市場で高いブランド力を持つPanasonic,SONYも
Androidに積極的だけど、SEGAや任天堂,SONYが
ゲーム用Android機を作り出したら、PCゲーム市場は荒れる…

Windows8でのARM対応の報も、ARM端末の隆盛にOSSが勢いづく前に
Windows用ソフトのARM対応でWindowsの市場を守るため…

DS,PSPの進化の先に、モバイルOfficeスイートが現れるなんて
数年前には考えられないものだったから
WindowsとWindows Mobileの互換性は低かったけど…
Windows8のARM対応は、その危機感の表れだよ。
0750デムパゆんゆん@8月 一億総懺悔。 【関電 72.7 %】 2011/08/16(火) 23:28:59.64ID:YJLrjIWj
PCゲーム市場が荒れることはないだろ
ゲーム作ってるソフトハウスは同じとこで
コア別のカスタム
任豚はネトゲと格闘すんじゃねの ブヒィ
0751login:Penguin2011/08/16(火) 23:50:20.44ID:fHNx0x2s
>>749
WindowsCEを採用して大コケしたDreamCastについて。
0752login:Penguin2011/08/16(火) 23:50:55.57ID:fHNx0x2s
MacOSXを採用して存在すら忘れ去られたpipin @について。
0753login:Penguin2011/08/17(水) 00:07:37.13ID:yZ7QyVar
>>752
pipin@のOSはMacOSXではないぞよ
時間的整合性が取れない

pipin@ :1996年3月28日発売
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

MacOSX :初リリース  2001年3月24日
http://ja.wikipedia.org/wiki/MacOS_X
0754login:Penguin2011/08/17(水) 00:23:59.32ID:crcB/0Vl
>>734
そりゃ出来ないわけだ、その文面自体を理解出来ていないんだから。
そのアンカー先の意味はLinux自体はカーネルでしかなく窓で言ったらNTカーネルの部分だけって事。
同じLinuxカーネルを採用してるOSの中にはドライバ類が豊富なのも少ないのもある、インストーラも色々
だから「Linuxの場合」とかって次元じゃない。
さも明確にLinuxというOSが実在すると思い込んでるんじゃとっつけるはずがない。
まぁ実際とっつきにくいってのはごもっともなんだけどな。
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