Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが（ソース希望）
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0611login:Penguin
2011/08/15(月) 13:27:06.79ID:H5bEMBTMたぶんだけどwinのマイクロカーネル部分をwineで実装してるだけで
APIとかは全部winのものを流用していると思う
著作権とか特許とかいろいろありそうだし
メリットは単純に速度だよ
今のwineは遅すぎる
>>608
見えないかもね
サーバ立てるとかプログラミングとかほとんどやらないし
ときどきやってもjavaだしね
0612login:Penguin
2011/08/15(月) 13:29:43.87ID:H5bEMBTMほとんど使ったこと無い
インストールしてwinのアプリもインストールしたらあまりにも鈍いので諦めた
使ってれば分かるとかは大きな間違いだから
0613login:Penguin
2011/08/15(月) 13:32:56.21ID:7CdF9pDuwine on Windowsとかもあるから
0614login:Penguin
2011/08/15(月) 13:36:56.16ID:H5bEMBTM釣られたのか
少なくともdownloadの所には無かった
0615login:Penguin
2011/08/15(月) 13:39:04.98ID:7CdF9pDu釣ってない釣ってないwww
公式wikiにあるぞ
http://wiki.winehq.org/WineOnWindows
0616login:Penguin
2011/08/15(月) 13:40:42.03ID:/sOZDISq>APIとかは全部winのものを流用していると思う
少なくとも今はしてません
>>612
全部じゃないが、鈍くはないし、きみが語れば語る程使わずに知ったかしてるのが見え見えだ。
0617login:Penguin
2011/08/15(月) 13:47:51.64ID:H5bEMBTMhttp://wiki.winehq.org/WineOnWindows
>>616
じゃkernel32.dllとかgdi32.dllは何故いるの？
というかwin上のdllで流用せずwineで実装してるのってどれとどれ？
のろいかどうかは主観によるもんじゃないの？
環境次第だとは思うが、まだkvmの方が早い気がするんだけどこれも気のせい？
すくなくとも2つソフト入れてみて反応が確実にワンテンポ遅れるんだけど自分とこだけなのか？
もしそうなら調べてみるがどこも変わらないんじゃないか
0618login:Penguin
2011/08/15(月) 13:48:23.23ID:5jIl/a8f>APIとかは全部winのものを流用していると思う
APIの部分がwine。 あなたの言う"winのマイクロカーネル"に当たる
部分はLinuxカーネルなりBSDカーネルなりがやっている。
その辺の詳しい説明は用していると思う
http://www.winehq.org/ にあるから先ずは読んでみて。
>著作権とか特許とかいろいろありそうだし
ソースは全て有志が寄贈した物だから著作権侵害は無いけど
何かしら特許を引っ掛けている可能性はあるかも。 ただそれはWine
ならでわという事ではなく全てのソフトウェア開発に可能性があるわけで。
>メリットは単純に速度だよ今のwineは遅すぎる
2~3年前の情報だけど、Windowsネイティブと同じマシンで動かした
Linux上のWine. ベンチを取ると平均8割程度で動くみたい。
(中には半分くらいのスコアも) 純粋な数値計算を多く含むテスト
などはWindowsネイティブより高い数値を出してる物もあったりして、
「Linux使ってる時にちょっとWindowsソフト使いたい」って俺には
十分なパフォーマンスなんだけど、Windowsと全く遜色ないレベルを
期待してる?
0619login:Penguin
2011/08/15(月) 13:53:20.49ID:H5bEMBTM>APIの部分がwine。 あなたの言う"winのマイクロカーネル"に当たる
>部分はLinuxカーネルなりBSDカーネルなりがやっている。
>
>その辺の詳しい説明は用していると思う
>http://www.winehq.org/ にあるから先ずは読んでみて。
ごめんトップページ出されても困るんだけど
>「Linux使ってる時にちょっとWindowsソフト使いたい」って俺には
>十分なパフォーマンスなんだけど、Windowsと全く遜色ないレベルを
>期待してる?
その通りというかwinの120％位の速度で動いて欲しいくらい
0620login:Penguin
2011/08/15(月) 14:06:13.88ID:5jIl/a8fちょっと甘えんぼ過ぎないか? 上の方でも言われてたけど
少し検索するクセをつけた方がいいと思うよ。 まずはこの辺から読んでみて。
http://www.winehq.org/docs/winedev-guide/architecture
>その通りというかwinの120％位の速度で動いて欲しいくらい
オーバーヘッドの部分はかなり解消されている(という話をどこかで聞いた)から
後はアセンブラ使うとかしかなさげだけど、それはWineの性質上無いと思う。
速いマシン買ってこい、としか、、、
0621login:Penguin
2011/08/15(月) 14:22:18.50ID:7CdF9pDuだな。餌を与える俺達も問題だwww
これでもまだとやかくやりとりするのなら俺から「しね」の言葉を贈ろうw
http://wiki.winehq.org/Debunking_Wine_Myths
Wine's not that kind of emulator
「Wineはエミュレータの類ではない」
ユーザからエミュレータと思われているとき，我々はDosboxやXSNESのようなプログラムを想像する。
これらのアプリケーションは仮想マシンとして動作し、そして遅く、それぞれのプロセッサ命令群をエミュレーションする。
Wineは如何なるCPUのエミュレーションをしない - それ故「Wine Is Not an Emulator」なのである。
幾ばくかの人々はWindowsアプリケーションのシステムで動作するよりWineの追加レイヤーでの動作が遅いと異議を唱える。
技術的には正しい、Wineはそれらのソフトウエアライブラリから参照される如何なる違いもない。
Windowsの新しいバージョンでさえ古いアプリケーションをサポートするために追加のリソースをロードしなくてはならない。
重要なのは、WineとUnixの組み合わせはWindowsそのものよりも時に早く動作する。
これはとくにシステムが良いドライバと如何なる性能に関するバグに当たらないアプリケーションを使用しない場合真実である。
0622login:Penguin
2011/08/15(月) 15:18:05.37ID:H5bEMBTMリンク先みたらこっちのが詳しそう
http://www.winehq.org/docs/winedev-guide/x2542
確かにdllをwineで実装してるみたいです
速度は
kvm>wine
で合ってるとするとkvm使うしか無さそうな感じですね
マシンの性能を上げるのはお金と室温の関係上厳しいので必要な時はwin起動って事で
0623login:Penguin
2011/08/15(月) 15:33:12.40ID:f1/eLywk> MSDNサービス全部を移植すればいいんじゃないの
その中には実際のウィンドウズを新しく開発した
ハードウェアに実装するというサービスもあるわけだが？
でもって、Linuxにどう移植するの？
パソコンにMS提供のベータ版Windowsをインストールする
という作業にLinuxが入り込む余地など全くないのだが
wineなど関係ない
0624login:Penguin
2011/08/15(月) 16:23:21.91ID:rOh5DaaZ俺にとっては必要だ
うちにある古いWindowsＸＰマシンが
ＳＰ３になって激重になり
仕方なくＬｉｎｕｘマシンにするという選択肢を選んだ
Windows自体は使えなくとも
パソコンそのものはもっと寿命長いから
Ｌｉｎｕｘ入れとけば
ググるとか openofficeで表計算くらいの用途には使えるってだけだが
もちろん鯖にしたっていいんだがな
0625login:Penguin
2011/08/15(月) 17:07:24.23ID:EoGXFwgD> 「Linux使ってる時にちょっとWindowsソフト使いたい」って俺には
> 十分なパフォーマンスなんだけど、Windowsと全く遜色ないレベルを
> 期待してる?
Windowsと全く遜色なレベルというのは
パフォーマンスの点でってことではなく、
動くアプリの数とか見た目とかそういうものだよ。
速いとか遅いとかは実用上問題ない速度が出ることが
最低限の条件ってだけであって、どうでもいい話。
0626login:Penguin
2011/08/15(月) 18:17:26.00ID:bWZqm4Sfその点で言えば、いろいろな用途で使える
技術的な用途も含めて
少なくともシェルスクリプトで出来ることの大半は
Pen IIIくらいで十分だ
0627login:Penguin
2011/08/15(月) 18:19:13.09ID:oGYiZBTI本人が期待しているのにお前が何言っちゃってるの?
お前こそどうでもいい事に難癖つけてんだ
0628login:Penguin
2011/08/15(月) 18:40:27.72ID:v9t1CV2DLinuxは卒業したんだよ。
0629login:Penguin
2011/08/15(月) 18:54:08.79ID:5jIl/a8fまぁでも
・マイクロソフト製品
・日本語を表示するもの
・ゲーム
以外はたいがい動くよな Wine
MS品はどうも公表されていないシステムコールを使ってるっぽいし
日本語表記の乱れはアジア圏の開発者が少ないので望み薄だけど
(欧米の)ゲームは大抵動くようになるから、やっぱ俺的には問題ないかな。
0630login:Penguin
2011/08/15(月) 19:23:22.04ID:oGYiZBTI> MS品はどうも公表されていないシステムコールを使ってるっぽいし
それはMS-DOS時代からのお約束
0631login:Penguin
2011/08/15(月) 19:39:05.66ID:Fh/XdB8e公表したくても危なくてできない部分が多々あると思います。
0632login:Penguin
2011/08/15(月) 19:43:28.30ID:5jIl/a8fWindowsNTのソースが流れた一件が在ったけどアレを解析している人って
居ないんだろうか? 裏コールとか情報の宝庫だと思う。 WineやReactOSの
チームが関与しなくても名称と挙動が分かれば良いわけだし。
0633login:Penguin
2011/08/15(月) 19:54:17.26ID:H5bEMBTMlinux上にcpuを始めハードウェアを実装すればよくない
ハードウェアシュミレータって奴？
0634login:Penguin
2011/08/15(月) 20:29:35.42ID:z03HmkZ+ハードウェアを実装したところで意味無いだろ。
それは普通にハードウェアを作るのと何が違うんだ？
Windowsがライセンスを持っているもの使っている限り
それは完全にwineで置き換えたってことにならない。
wineがWindows代替を目的とする限り、Windowsの開発が続いている以上
ずっとWindowsの数世代前のバージョン作り続けるしか無い。
wineは不毛なソフトだよ。
0635login:Penguin
2011/08/15(月) 20:31:52.84ID:z03HmkZ+> MS品はどうも公表されていないシステムコールを使ってるっぽいし
それは都市伝説とかして現在は忘れ去られていたと思っていたがｗ
今の解析技術を使えば、公表されてないシステムコール を見つけ出すことは簡単だよ。
その結果、そんなものは無いと結論づけられてる。
そもそもシステムコールって言ったってただのコードだ。
同じコードを自分で書くことだってできる。
そんなもん使ったところで、劇的に性能が向上するわけもない。
0636login:Penguin
2011/08/15(月) 20:53:59.94ID:5jIl/a8f*nix/BSD/Macが基本でちょっとだけWindowsソフトが動けばイイって向きには
最高のソフトだよ。 MSオフィスとか重量級は無理でも、Windows向けの圧縮解凍
ソフトとか便利アプリとか使えると、ワザワザリブートしたり仮想マシンを
立ち上げずに済んで大助かり。
Windows利用率が99%。 CygwinとSSHクライアントだけでUnix系は事足りるって
人には確かに無用の長物かもしらんが。
>それは都市伝説とかして現在は忘れ去られていたと思っていたがｗ
そうだったんだ!? 知らなかった。 でも確かにMS製のソフトは、Win7以前の
認証とか関係ない古いソフトもWineやReactOSでは動き辛いんだよな。 何かの
部品が足りてない感じと言うかナンというか。
0637login:Penguin
2011/08/15(月) 21:06:41.42ID:oGYiZBTIその時は非公開の割り込みルーチンで高速化していた
その後知れ渡ると他会社のソフトでもどんどん使われたがw
自前でOS以外のライブラリを添付できる時代にわざわざOSに組み込んで他社に使われるようなことはせんよ
>>634
wineは16bit時代のAPIを使ったソフトを動かすという64bitCPU時代への新しい役割があるだろ
その関係でWine on Windows紹介したんだが不毛でも何でもない
WindowsがあるのにLinux開発してどうするとか、MinixがあるのにモノリシックカーネルのLinuxなんて開発してどうするとか
そんな議論が何を生み出す?
0638login:Penguin
2011/08/15(月) 21:09:58.99ID:vfRDCeoW>>635
Office95ってタイトルバーを自前で描画してたんか。
0639login:Penguin
2011/08/15(月) 21:58:30.51ID:H5bEMBTMwinxp誕生はもう10周年近く
完全移行で速度が問題ないならLinuxへの移行は進むんじゃないの
実際windowsの開発が続くものを追う必要がどこにあるのかは考えた方がいいんじゃないwindowsは必要悪なんだから
macがシェアとってwin単独体制が崩壊するとwinの代替って需要も減ってくるかもね
winが続くって考え古くない？
後ハードウェアのまずはソフトウェア上で実装してからハードウェアにするんだけど
話が違う気もするけど
0640login:Penguin
2011/08/15(月) 22:00:40.56ID:H5bEMBTM0641login:Penguin
2011/08/15(月) 22:02:19.77ID:bIN+5TPT0642login:Penguin
2011/08/15(月) 22:07:38.37ID:xvUI4oJQ0643login:Penguin
2011/08/15(月) 22:12:24.42ID:D4BGpATDもう（デスクトップでは）チャンスないって言ってたね
0644login:Penguin
2011/08/15(月) 22:15:20.18ID:z03HmkZ+無料のものがおまけでついてきても
何も嬉しくないだろう？
0645login:Penguin
2011/08/15(月) 22:16:13.23ID:4W3uToHF0646login:Penguin
2011/08/15(月) 22:16:33.53ID:5jIl/a8fみんなが「そうだね! ボクも君と同じ意見だよ」って言わないと気が済まないのか?
0647login:Penguin
2011/08/15(月) 22:19:03.13ID:5uv72ylwわざわざ入れる理由ないわな
0648login:Penguin
2011/08/15(月) 22:37:33.09ID:H5bEMBTM年寄りでlinuxが無料だと知っている奴はどれだけいると思ってるんだ
0649login:Penguin
2011/08/15(月) 22:39:00.31ID:H5bEMBTMかなり快適だぞ
0650login:Penguin
2011/08/15(月) 23:04:57.05ID:Qf5g7lQi0651login:Penguin
2011/08/15(月) 23:12:11.62ID:7/HHzbSN0652sage
2011/08/15(月) 23:13:24.57ID:oGYiZBTIこいつだけ頭悪そうな学生みたいだよなw
0653login:Penguin
2011/08/15(月) 23:28:31.69ID:H5bEMBTM大丈夫でしょ、このスレ参加者は極少数だし
でも現実的にVBとかVBAしか出来ないって技術者は結構いたよ、COBOLだけって技術者もね
そういう人たちがwinやメインフレームじゃないと駄目だという考えを広めてるから普及しないだよ
iosとandroidが数出て、企業がmac版も開発しないと不味いって風潮が出てくればwinだけの
技術者はリストラになるはず
それが非winなOS普及の第一歩だと思うんだけど気のせい？
>>650
へえ、他の人は何なの
仕事で技術者やってるの、それとも趣味でやってるの
0654login:Penguin
2011/08/15(月) 23:33:40.81ID:gLEFYozz0655sage
2011/08/15(月) 23:57:26.73ID:oGYiZBTI少なくともお前は頭が非常に悪い
0656login:Penguin
2011/08/16(火) 00:21:26.16ID:8WPwO2Rm"少なくとも"って使うと頭悪そうに見えるよね
その他を聞いてるのになんでそういう答えなの
教えて
0657login:Penguin
2011/08/16(火) 00:29:32.98ID:JNaJlaby0658login:Penguin
2011/08/16(火) 00:40:23.33ID:8WPwO2Rmまあ、ある意味そうだね
延々とやってるのは頭悪いね、確かに
0659login:Penguin
2011/08/16(火) 01:20:55.30ID:e/kxsduR> ハードウェアシュミレータって奴？
シミュレータを使うと意味がない（ハードを作るのにシミュレーターを先に作ると
言うのは、自動車のエンジンの設計図を作るのに、先にエンジンを作るというようなもの）
更に言えば、シミュレーターを開発するには結局Windowsを
インストールする
MSDNに登録していれば、規定の台数インストールすることが
可能になるからそちらの方が安上がり
0660login:Penguin
2011/08/16(火) 01:23:29.52ID:e/kxsduRこれはある意味正解
Linuxを有償でサポートする企業が非常に少ない
ubuntuをインストールして使えるようにするには、
有償できちんとサポートする体制が必要
企業は企業と取引したがるからサポート会社から
有償サポートを受けたいと考える
0661login:Penguin
2011/08/16(火) 01:37:15.66ID:JmlZT80Ottp://japanese.engadget.com/2011/08/15/google-motorola/
0662login:Penguin
2011/08/16(火) 01:40:50.80ID:8WPwO2Rm>>545さんがlinuxでもMSDNがどうしても必要だって言うんで
いるんなら作ればってだけなんだけどね
winしか出来ない人はMSDN無いと生きて行けないらしい
iosとandroidがシェア拡大してwinしか出来ない技術者の肩身が狭くなればいいのにね
>>545 login:Penguin [sage] 2011/08/14(日) 15:32:50.10 ID:0vDxiJQJ Be:
> >>517
> 抽象論だよ、それ
>
> 例えば「Windowsは自由だ」という主張の根拠として
> 「一番普及しているOS(Windows)の開発プラットフォームとして最も自由だ」
> と言えばその通りだ
>
> 昔からVC++,SDK,DDKが無ければ開発ができなかった
> つまりLinuxではMSDNを使えないという点においては、自由であったことは
> 一度もない
>
> だが、それは限定的な自由だろう
> Linuxユーザの言っている自由とは次元が異なる
0663login:Penguin
2011/08/16(火) 01:49:05.07ID:JmlZT80OCとかObjectCはまた別格かも知らんけど、最低限VBの
プログラムを作る能力があればJavaなら何とか成ると思うが
今流行りの関数言語なんてのもあるし既得の技術にしがみつく
より新しいパラダイムを求めたほうが良いと思うんだけどな。
0664login:Penguin
2011/08/16(火) 01:57:26.87ID:+NHviv96MSDNを作るというのは現実的でない。LinuxでWindowsの環境を利用したいのであれば、
VMWareなどの仮想化ソフトを使用することを検討すべきだ。
>>545の人は、MSDNがどうしても必要だといっていない。生きて行けないともいっていない。
強引に推理して、そのことに対して非現実的な論を展開するようなことをあまりやると、
もう思われているかもしれないけれども、頭のおかしい人と思われるよ。
0665login:Penguin
2011/08/16(火) 02:07:39.28ID:e/kxsduR言っている意味がわからないが、Linuxを使っていく上でMSDNは必要ない
また、MSDNを活用するのは、基本的に開発環境をWindows上に作ることを
前提にしている
君が全く理解できていないのはよくわかるが、
何にこだわっているかが分からない
Linuxで自由というのは、MSDNを使える自由とは別の次元の話だよ
そんな限定的な意味でしか自由が無いのがWindowsということだ
0666login:Penguin
2011/08/16(火) 02:08:37.05ID:e/kxsduR> VBしか書けないプロプログラマなんて本当に居るのかな?
いるだろう
どれくらいかは分からないが、VBしか需要がないような
ものなら、C++やJavaを学習する意味もないだろう
0667login:Penguin
2011/08/16(火) 02:14:20.51ID:4dmrCvLA0668login:Penguin
2011/08/16(火) 02:23:36.38ID:8WPwO2RmMSDNがlinu上で必要だとは言ってはいない
実装できないとは限らないって言ってるだけ
誰もやらないとは既に書いてるけど
>>663
企業、フリー問わずプログラマーとして仕事で稼げる人にはいないとは思う
けど技術的に仕事にならないけど予算とる為取り敢えず人数合わせでという人には結構いる
後は稼働10年とか15年で保守のみで、新規の目処なしなのとかでVBだけってのも
cobolでそういう人はあんまいなかったけど、VBだけってのについては結構すごい人がいた
>>666
VBしか需要がないというのがちょっと思いつきません
0669login:Penguin
2011/08/16(火) 04:02:57.31ID:+NHviv96「MSDNがlinu上で必要だ」と>>545の人はいっていない。
「>>545さんがlinuxでもMSDNがどうしても必要だって言う」とあなたは>>662でいった。
「linuxでもMSDNがどうしても必要だ」と>>545さんがいったという嘘をあなたは>>662で
いったのだよ。そして、「MSDNがlinu上で必要だ」と言っていないという嘘をまたいった
ことになるのだよ。
「いるんなら作ればってだけ」とあなたは>>662でいった。「実装できないとは限らな
いって言ってるだけ」と今度はいいだした。
文脈というものがある。自分が前に何を書いたのか、それが相手にどのように伝わったの
かを踏まえてあなたは書くようにしないと、その場その場で言い逃れのようなことをいっ
ているようにしか思われないよ。
0670login:Penguin
2011/08/16(火) 04:13:08.75ID:8WPwO2Rmlinuxが自由である為にはMSDNが使えないといけないとは言ってたでしょ
(すなわちlinuxが自由である為には)MSDNがlinux上に必要って事だよね？
一部省略しただけだよ
linuxで自由である為に必要だというなら作ればいいんじゃないと言ったら
多分当人が別IDでMSDNはなんたらとか書きだしたんで
MSDN自体作ればって話になったんだよ
まあ書いている事は無茶だとは思うけど
文脈は分かった？
0671login:Penguin
2011/08/16(火) 04:49:30.00ID:+NHviv96まあ、本当のところは>>545の人に聞かないとわからないけれども、MSDNがlinux上に必
要って事だよね？や多分当人が別IDでというのは強引な推測であり間違いだと俺は思う。
Linuxで自由ということがある。Windowsで自由ということがある。2つの自由がある。2つ
の自由は別のものである。
MSDNを使うことができるということは限定的な自由ということである。Windowsで自由と
いうことはMSDNを使うことができるということである。限定的な自由しかないのが
Windowsである。Windowsで自由ということとLinuxで自由ということは次元が違うもので
ある。
俺の>>545の解釈は以上。賛同はしないけれども、あなたが考えていることはわかった。
0672login:Penguin
2011/08/16(火) 05:24:21.79ID:rkyiZD8TLinuxがLinuxであるにはLinuxでないといけないから、その辺は不自由だな。
俺様自作OSは、Kernelから書き換えても俺様OSだからより自由だ。
0673login:Penguin
2011/08/16(火) 05:30:28.75ID:F2JKYpcD0674login:Penguin
2011/08/16(火) 05:33:54.43ID:rkyiZD8Tいろんな自由をごちゃ混ぜにして語るからややこしくなる
自分が自由であるには、人を殺しちゃいけない
何故なら他人の自由を奪っているから
なので、人を殺しちゃいけない、他人に迷惑を掛けちゃいけないというルールがいる
それと同じ様に、みんなが自由になるには、ルールがいる
俺様OSは、自分が使いやすければいいのだから、なにしようと自由
だけど、売る場合は皆が使いやすくないといけないし、俺様OSを他人が使うには俺様に
尋ねないといけないからね
0675login:Penguin
2011/08/16(火) 08:05:24.53ID:DJ8gVsy60676login:Penguin
2011/08/16(火) 08:11:55.34ID:GpF5t8KG類似した物は世界にたくさんあるが、それを１つにまとめる必要はない。
つまり、必ずしも窓である必要はないし犬である必要もない。
林檎？それは食べ物です！
0677login:Penguin
2011/08/16(火) 08:18:05.83ID:rkyiZD8T法律は人間が作ったルール
同じ種族を殺しちゃいけないというルールがあるのは人間だけ
勝手に違うと思い込んでるのは人間のエゴだな
0678login:Penguin
2011/08/16(火) 08:24:49.27ID:WI4M8bYv0679login:Penguin
2011/08/16(火) 08:43:33.58ID:CHzq2W8E普及のためには「Linuxじゃないとできない」ものを作ってアピールする必要があると思うな。
それも、OSの深い部分まで分かるレベルの人ではなく、単にアプリを使ったりネット使うだけの一般ユーザーに対しての。
でも、実際XPの段階でOSの進歩自体が必要なくなってるんじゃないかな？
ということで、これからのLinuxの普及はよほどのキラーソフトでも出ない限り難しいだろうね。
0680login:Penguin
2011/08/16(火) 09:07:19.33ID:8WPwO2RmlinuxのOS自体の進歩は必要だよ
winだけがOSって訳ではない
unixやメインフレーム用OSもあるしOSの信頼性は日々向上してる？？んだから
linuxも日進月歩してるんだよね、きっと
winで無ければいけないという妄想をmacが打ち消してくれれば
使いたければlinuxを使っても大丈夫となってくと思うんだが
そもそも日本でのwinの普及は日本がグローバル化にビビってこれからはPC（win）
位使えないと駄目だという妄想を抱いたから
日本においては殊年齢の高い層にとってはPCは必要ないんだよ
だからPCの普及率は低いし、PCが無くてはならない社会にもなってない
キラーアプリがあれば普及するのは確かだとは思うし、androidがそれだと思うけど
その点についてはどう？
0681login:Penguin
2011/08/16(火) 09:07:55.07ID:GpF5t8KGそういう意味でLinuxは自分に足枷をしてしまった。
オープンソースに関わった人全てが利権を主張する事も破棄する事もないのだから
この問題は永遠に解決しない。
近年のLinuxはデスクトップでも十分な性能を発揮していると思うだけに残念。
0682login:Penguin
2011/08/16(火) 09:09:49.66ID:JmlZT80OつAndroid
3.xを積んだノート型のマシンが他機種発売されて、それ向けのオフィスソフトが
出てきたら、あるいはAndroidやiPadなんかのタブレット利用がドンドン普及したら
MSやMSDNに固執する必要もなくなるかも。
0683login:Penguin
2011/08/16(火) 10:42:11.86ID:DJ8gVsy60684login:Penguin
2011/08/16(火) 11:17:40.36ID:fHNx0x2s＞iosとandroidが数出て、企業がmac版も開発しないと不味いって風潮が出てくればwinだけの
100万年くらい先だな。
0685login:Penguin
2011/08/16(火) 11:52:11.30ID:ZJ5I/poP俺のデスクトップ上では勢力逆転したぜ。
今までlinux進化したよなぁと思いつつも、タッチパネルがちゃんと動かないとか
認識しないデバイスがあるとか色々あって結局windowsに戻ったりしていた。
しかし、Androidはさすがにソレを商品として売っているだけあって、今までに無い完成度。
ちょっと処理性能がまだ足りない感もあるが、時間が解決しそう。
というわけで、もうLinuxが普及しないなんて事は考えなくなった。
十分に席巻している。
最近、老年の親に勧めるパソコンって何かを考えたら次はAndroidかなって気がしている。
Windows教えるより楽だし。
コンピュータに明るくない層に勧められるっていう点が普及の根拠。
0686login:Penguin
2011/08/16(火) 13:21:27.87ID:KubwEw50Linuxベースということを彼らは知らない
0687login:Penguin
2011/08/16(火) 13:31:36.52ID:DJ8gVsy6Linux（ubuntu等）を潰すのを楽しんでるのが
Android厨
0688login:Penguin
2011/08/16(火) 14:06:06.72ID:8WPwO2Rmiosとandroidが数出るというのが100万年先？
>>686
LinuxがUnixライクだから使ってるという所から脱却した
初めての例って事ですね
組み込み系はまあありますけど、GUIを使ってるものでは
普及の過程ではそうなってくのもある意味当然かと
0689login:Penguin
2011/08/16(火) 14:38:52.70ID:xDNf47pFOOoも「Officeのニセモノソフト」だし、Winと違って無料ってアピールしてもほとんどのやつが「Winはパソコン買ったら無料で付いてきた」って認識だし。
「いや、それキミはお金払ってるんだよ」って言っても「そうなの？じゃあタダで手に入れる方法、教えて。ネットとかだとタダで手に入るんでしょ？」って趣旨の話にすぐなるし。
そもそもOS代がいらない（＝無料）と言っても「金利手数料はジャパネットが負担します！」「今ならネット契約でPC本体が無料！」「今なら工事費無料！」等のキャンペーンといっしょくたに考えるから、そこまでのインパクトはない。
俺の親父なんか俺が使ってたマックを譲っても「他人と違うパソコンをもらっても入門書も少ないし、パソコン教室もないから初心者にはわかりづらい」とか文句言ってたぐらいだもん。
（大多数の）他人が使っているのと違うってだけでダメ扱い、ニセモノ扱いされるので、Linuxの普及は難しいと言わざるお援。
0690login:Penguin
2011/08/16(火) 15:56:22.70ID:hmjg3cuu日本の所謂ガラパゴス携帯電話のなかにも、 Linux を使っているものはあるよ。
あとは HDD ・DVD レコーダーとかかな。
0691login:Penguin
2011/08/16(火) 16:05:50.54ID:uBqzFsOlある時はカーネルだけ採用されていても、LinuxOSと言う。
0692login:Penguin
2011/08/16(火) 16:11:45.46ID:8WPwO2Rm組み込み系だよねそれ
あえて組み込みのGUIで上げればカーナビとかじゃないの？
>>689
そもそもPCの個人普及率は60%未満だし
日本ではPCが必要とは限らないって記事あったけど
PCを必要としない人に普及させる意味ってあるの？？？
日本で普及する意味のある年齢層は40才未満じゃないか
win95や98が出た頃学生だった層まで
0693login:Penguin
2011/08/16(火) 16:16:27.62ID:TVPBlLl6犬も食べ物だな
0694login:Penguin
2011/08/16(火) 16:39:29.57ID:FsVqXPmf0695login:Penguin
2011/08/16(火) 16:43:31.10ID:DJ8gVsy60696login:Penguin
2011/08/16(火) 16:45:25.91ID:xDNf47pF>PCを必要としない人に普及させる意味ってあるの？？？
いや、それ言い出したら「Linuxを必要としない人に普及させる意味ってあるの？？？」でこのスレ終了だから
0697login:Penguin
2011/08/16(火) 17:00:37.06ID:8WPwO2Rm全年齢層に普及させるって話なのかこのスレは
このスレってLinuxPCの普及についてだよね
勝手にPCを使用しなくなる分には問題なくない？
戦後66年？だっけ戦前、戦中の人はもう引退して仕事してないよね？
年金もらってる人にPCって必須？
普及＝シェアでは無いでしょ、PCを使いもしない人にまで広げる必要あるのか
それこそスマホで良くない
0698login:Penguin
2011/08/16(火) 17:03:52.30ID:xDNf47pF>全年齢層に普及させるって話なのかこのスレは
いや、勝手にそう思ってたんだけど。
「開発者がWinじゃなくってLinixを選ぶようにするには？」って趣旨なら黙っとくよ。
こちとらド素人だもんで、すごい人達だけで話して下さい。
0699login:Penguin
2011/08/16(火) 17:06:11.46ID:fHNx0x2sうん。往ね。
0700login:Penguin
2011/08/16(火) 17:15:01.75ID:8WPwO2Rm2chやってる人ってPC中級者以上は確実だと思うんだが違うか
MSのXXが出来るって本見てやるって人は結局やらない人だからそういう人はPC使わないんと思うんだ
むしろ低年齢層にlinuxを広めた方がPC出来ない人がお亡くなりになった後に
普及する可能性は高いと思うんだが
多くいる中高年に普及させるメリットってあるの？
0701login:Penguin
2011/08/16(火) 17:25:27.90ID:xDNf47pF>多くいる中高年に普及させるメリットってあるの？
いや、そういう話なら「低年齢層にLinuｘを広めるメリットってあるの？」と、そのまま逆にも当てはまると思うのだが。
低年齢層にはメリットがあるけど中高年にはメリットがないという条件がわからん。
0702login:Penguin
2011/08/16(火) 18:00:41.54ID:8WPwO2Rm中高年：win向け教材で躓いてPC嫌いや苦手意識を持っている人やPCや携帯等に興味を持たない人多数
低年齢層：PC自体には興味はないかもしれないがゲーム機や携帯やスマホ等には馴染んでいる
興味が無い人や嫌いだったり苦手意識を持つ人をなんとかするのは困難
なのに比べて
携帯スマホが使えるなら、マウスとキーボードに慣れればPCは使えるはず
タブレットPCなら多分そのままでもOK
は容易だから
現在中高年の方がお亡くなりになれば、PCの個人普及率は多少改善するのかなとか
そうする鍵はPCが普通にあった世代ではなく、携帯やスマホが普通にあった世代で
PCを使ってない人かなと思っただけなんだけど
0703login:Penguin
2011/08/16(火) 18:07:56.47ID:xDNf47pF言ってることには一理あるかも？だけど、携帯スマホで慣れてるならそのまま携帯スマホでいいやってならない？
20歳前後の若い子とも交流があるが、けっこうPC持ってないネット環境無い携帯で十分って子、多いぞ
07041と2
2011/08/16(火) 18:12:14.38ID:wjyarDMn>キラーアプリがあれば普及するのは確か
>>682
>キラーソフトならもう出来てるじゃない?
>つAndroid
数年前はオイラもここでキラーアプリが必要と書いていたけど、
iphoneやアンドロイドを見る限り、一つのキラーアプリというより
なんでもある、ゲームすらも色々あるよってのがiphoneやアンドロイドの現状。
キラーアプリは人によって違うので、アレもこれも何でも揃ってないといけないと思う。
だから、上に出ていたコメで、linuxはアンドロイド（←linuxなんだが）に負けて
アンドロイドが普及するってのが予測として正しいのかもしれないね。
ところでアンドロイドのお財布携帯技術や動画技術、文字入力技術etcetcは
linuxに戻る形で進歩しているんでしょうか？＞誰か
0705login:Penguin
2011/08/16(火) 18:15:18.28ID:OycFzkVVなーんて言ってたの良く相手にし続けるな
0706login:Penguin
2011/08/16(火) 18:18:31.85ID:8WPwO2RmPC無いって人もいるとは思うけど
androidのPC版ならインターフェースはスマホと違いは少ないのかなと思うので
結局PCが必要ならじゃandroidでみたいな流れにならないかなと思うんだけど
そこまで単純ではない？
まあPC自体は減るかもしれないけど
0707login:Penguin
2011/08/16(火) 18:25:53.40ID:8WPwO2RmMSDNってサイトでもサービスでも無く単なる名称かブランドだと思ってたんで
>>704
androidの動画技術って独自のものとかあるの？
良くは知らないからあれだけど
文字入力技術って日本語の予測入力とか？
google 日本語入力は多分その一端だとは思うけど
http://www.google.com/intl/ja/ime/
お財布携帯はどうなんだろう
0708login:Penguin
2011/08/16(火) 18:27:39.57ID:xDNf47pF>androidのPC版ならインターフェースはスマホと違いは少ないのかなと思うので
>結局PCが必要ならじゃandroidでみたいな流れにならないかなと思うんだけど
うーん、どうだろうな。
その層はインターフェイスがどーちゃらって拘りはないと思うんだけど。
うん。スマホ。うん、アンドロイド。は？バージョン？知らね。
PC。うん、親の使ってる。うん、Windows。は？バージョン？知らね。
こんな感じだと思う。
0709login:Penguin
2011/08/16(火) 18:37:50.50ID:8WPwO2Rmその層ってiphone使ってる
↓
PCが必要になる
↓
macにしよ
見たいな発想だから
携帯とおんなじじゃ買っちゃおとかになるかなとか、甘い？
0710login:Penguin
2011/08/16(火) 18:49:21.11ID:xDNf47pF>携帯とおんなじじゃ買っちゃおとかになるかなとか、甘い？
そうはならない。
i-Macは大ヒットしたのにじゃあ使い方わかったから次もMacにしようってならなかった。
歴史が証明している。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています