Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51
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0001login:Penguin
2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが（ソース希望）
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0557login:Penguin
2011/08/14(日) 18:31:59.27ID:cLlEXv3nああ、そうだな、wineの完成度が高くなれば将来的にはLinuxで使用することが
できるようになるかもしれないな、あのエミュレータのあれな、まあ、精度があがって、
それからというか、あくまで延長線上だけれども、いずれそうなるかも知れないな、
exchangeか、どうなんだろうな、ときどきあれと誤解されたりもしたけどな、開発は進んでんのかな
プラグイン形式のアクセスするやつな、アクセスっていってもMS Officeのアクセスじゃない
ことくらいは常識だよな、あれがあればそうだな、どこかに有ったような気もするけれど
wineとexchangeでMSDNにｗｗｗ
0558login:Penguin
2011/08/14(日) 18:32:16.31ID:0vDxiJQJは？
> wineの延長線上にMSDNを使えるようにするってのがあってもおかしくは
> 無いんじゃないの？
ない
Linux側で使えるようにするということは、可能かもしれないが、メリットがない
やりたいと思ったらやってみる自由はLinuxにある、とも言えるが
>>556
認証はあるよ
もちろん不正コピーでこっそり使えなくもないが、
少なくともWindows上でないとメリットはない
Windowsが無ければテストすらできない
ドキュメント読むだけならLinuxでも何でもできるが、
そもそもドキュメントだけ読むという価値はない
あくまでもWindows向けのアプリ、ドライバ、ハードウェアを
開発するためのものだから、Windows上で起動することが
前提になっている
（というより、Windowsのβや開発バージョンまで入っていて
それをインストールしない限り、あまり価値はない）
0559login:Penguin
2011/08/14(日) 18:46:30.67ID:Wffbhoiclinux上でwinライクな環境を勝手にこさえてろって
結論でおk？
0560login:Penguin
2011/08/14(日) 18:49:16.99ID:Wffbhoic日本語がおかしかった
cygwinがあるんだから
linux上でwin使いたいなら自分で作れ
って事だ
0561login:Penguin
2011/08/14(日) 19:38:02.20ID://SGK3IG0562login:Penguin
2011/08/14(日) 19:46:45.45ID:OzPPrpnE頭悪すぎて、溜め息出ちゃう
0563login:Penguin
2011/08/14(日) 21:46:06.09ID:0vDxiJQJ0564login:Penguin
2011/08/14(日) 22:48:05.81ID:5bjcfXEl> やりたいことが実現できるから。
それを便利とは呼んでも、自由とは呼ばない。
Windowsは自由を差し出す代償として保護を受けられる。いわば中国。
Linuxは自己責任だが自由がある。いわば開拓者時代のアメリカ。
0565login:Penguin
2011/08/14(日) 22:50:04.04ID:aU/SwS4C保護ってなんだろう?
0566login:Penguin
2011/08/14(日) 22:51:43.50ID:f2xmQpB+わかんね。
0567login:Penguin
2011/08/14(日) 22:57:39.96ID://SGK3IG0568login:Penguin
2011/08/14(日) 23:39:58.79ID:Wffbhoic0569login:Penguin
2011/08/15(月) 01:31:18.34ID:ut0SnxbGたとえがイミフ
0570login:Penguin
2011/08/15(月) 02:04:16.88ID:iFAc2Ig3まだおかしい。
Cygwinがあることと自分で作れということがつながりません。
そもそも何の議論における結論なのかわかりません。
0571login:Penguin
2011/08/15(月) 02:14:53.53ID:H5bEMBTMそう？
winでunix環境を使おうとcygwinってものを作るのだから
msdnが使えないなら自由が無いとか言わずに自分で作れよ
訳の分からない事を書くなよ
これでいい？
0572login:Penguin
2011/08/15(月) 03:09:36.71ID:iFAc2Ig3そうです。
Cygwinを使う人はいます。しかし、作る人はいません。
Cygwinってものを作るというあなたの認識は間違いです。
そして自分で作れとあなたがいうことの理由になりません。
それでいいわけがありません。
msdnが使えないなら何を作れとあなたはいっているのですか？
MSDNが何なのかご存知ですか？
0573login:Penguin
2011/08/15(月) 03:55:50.30ID:H5bEMBTMじゃcygwinって誰も作ってる人はいないって訳だ
へえ驚いた
そんなにMSDNを使いたければ移植すればいいんじゃないの
著作権や特許無視しない範囲でなら勝手にやればいいんじゃないの
なんで何もせず、何も出来ず自由が無いって書き込むだけなのか理解できない
おせえてください
0574login:Penguin
2011/08/15(月) 04:11:34.78ID:EoGXFwgDソフトじゃない。サービスだよ。
わかってる？
0575login:Penguin
2011/08/15(月) 04:47:32.40ID:iFAc2Ig3驚くことはありません。あなたは私のいうことを理解しようとしていないだけです。
winでunix環境を使おうとcygwinってものを作るのだから自分で作れよとあなたはいいました。
Cygwinを作る人はいませんと私はいいました。作っている人はいないと私はいいませんでした。
Cygwinはすでに存在するソフトです。Cygwinがありながらわざわざ同じものを作る人がいる
とは思えません。もしいたとしてもCygwinという名称をさけるでしょう。
MSDNはMicrosoft Developer Networkというマイクロソフトが提供するサービスの総称です。
何を移植すればいいとあなたがいっているのかわかりません。
何もせず、何も出来ずというのは何かできるという認識があるのですか？私はないと思います。
ここが掲示板だから書きこむだけなのだと私は思います。他にすることはありませんから。
それで、実は私の質問がもうひとつ残っています。msdnが使えないなら何を作れとあなたはいっているのですか？
0576login:Penguin
2011/08/15(月) 07:09:05.14ID:KgGondeNhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1310708475/
>機種とOSのVersionが断片化されすぎていて、デベロッパーのサポートコストが
>高くつくことなども、Androidの不利な点と指摘しています。
こういうのなんて言うんだっけ。
馬鹿は死ななきゃ治らない？
0577login:Penguin
2011/08/15(月) 07:32:03.32ID:vfRDCeoWiOSも3、4、Padで解像度的に分断されてるぞと。
0578login:Penguin
2011/08/15(月) 07:52:19.76ID:H5bEMBTMcygwinの開発者に加われれば作る人にはなれるよね
Linuxでwinバイナリを実行出きるようにカーネル変更、x回りを始め修正加えれば？
そうじゃなければMSDNサービス全部を移植すればいいんじゃないの
はっきり言えばパクリサイト？
RHELの互換OS、centの様な例もあるでしょ
だから勝手にやってって言ってるんだよ
でもソースが公開されてない無いって不便だよね
あなたの置かれている現状に自由が無いからって他にも自由が無いと判断する
のは間違いじゃないの
0579login:Penguin
2011/08/15(月) 07:54:02.99ID:vfRDCeoWWineも知らない人は黙っててください。
0580login:Penguin
2011/08/15(月) 08:35:14.43ID:H5bEMBTMwineの事は書いたんだけどスレを順に読んでけば分かるよ
それとwineはwinエミュレタであってwinバイナリをネイティブに実行するものではナイヨ
wineであっても、ネイティブであってもどっちでも構わないけどさ
ネイティブでのやり方は多分winバイナリ用のローダ書いて、winapiのラップコードを書けばOK
全部 >>510 が反応してきたのに対するの反論だからね念の為
0581login:Penguin
2011/08/15(月) 08:39:26.76ID:vfRDCeoW＞それとwineはwinエミュレタであってwinバイナリをネイティブに実行するものではナイヨ
PEのローダと純正互換のDLLのセットだな。
エミュレータではない。
0582login:Penguin
2011/08/15(月) 08:56:58.85ID:vfRDCeoW論・破・成・功！
0583login:Penguin
2011/08/15(月) 09:12:30.35ID:Fh/XdB8eubuntu11.04とか素人向けになっているしかなり使いやすくなって来ていると思う。
あとはソフトと言葉の溝さえ埋まれば犬はもっと使われて良い。
0584login:Penguin
2011/08/15(月) 09:27:17.38ID:/sOZDISqhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1310708475/30
0585login:Penguin
2011/08/15(月) 09:34:37.89ID:H5bEMBTMwikiには
CPUエミュレートを行っていないって書いてあるけど
エミュレータでは無いとは書いてないぞ
エミュレータでなければwineって何？
よく知らないけどPEのバイナリってカーネルサポートしてるの？
ldがPEのロード出来るんだ？へえすごいね
>>582
まだまだ
>>583
暇なんで
LBSとかも素人向けと分けた方が良い気がする
0586login:Penguin
2011/08/15(月) 09:35:41.40ID:vfRDCeoWWine Is Not an Emulatorを知らないとかね。
0587login:Penguin
2011/08/15(月) 09:40:20.41ID:H5bEMBTMCPUエミュレートしないからそういう風にいうだけだろ
wineはエミュレータでなければ何なのかさっさと答えろよ
0588login:Penguin
2011/08/15(月) 09:51:51.47ID:/sOZDISq0589login:Penguin
2011/08/15(月) 09:56:36.35ID:H5bEMBTM意味わかんない
何それ
0590login:Penguin
2011/08/15(月) 10:01:23.73ID:/sOZDISqggrksなやつが論破（もあれだけど）にまだまだとかもうね(笑)
0591login:Penguin
2011/08/15(月) 10:21:29.14ID:5jIl/a8f0592login:Penguin
2011/08/15(月) 10:22:23.80ID:H5bEMBTMID:/sOZDISq
は588と同じだよね
>588 login:Penguin [sage] 2011/08/15(月) 09:51:51.47 ID:/sOZDISq Be:
> 互換レイヤー
って書いてあるんだけど何なのか答えてくれない
wineが互換レイヤーって事？
レイヤーって物事を一部を分割しておくものじゃないの？
wineが互換レイヤーなら何の一部なの？
さっさと答えてね
0593login:Penguin
2011/08/15(月) 10:26:33.33ID:H5bEMBTMもしそうならインタプリタなのねwineは
winバイナリをインタプリタしてるって重い訳だね
>>581のPEのローダってのは間違いだね
>581 login:Penguin [sage] 2011/08/15(月) 08:39:26.76 ID:vfRDCeoW Be:
> >>580
> ＞それとwineはwinエミュレタであってwinバイナリをネイティブに実行するものではナイヨ
>
> PEのローダと純正互換のDLLのセットだな。
> エミュレータではない。
0594login:Penguin
2011/08/15(月) 10:39:07.09ID:5jIl/a8f.net CLI を純正Windowsに例えるなら
Wineは mono みたいな物かと。
monoはCLIを独自解釈しているのであってCLIを
エミュレーションしてるわけではない。
ちなみにJavaVM=インタプリタではないよ。(そういう実装もあるけど)
CLIはどうなってるのかしらね
0595login:Penguin
2011/08/15(月) 10:46:20.54ID:vfRDCeoWその例えならCLIとCLRだな。
WindowsがCLRをカーネルに内蔵しているとすれば、より似ているね。
0596login:Penguin
2011/08/15(月) 11:05:21.51ID:v9t1CV2D0597login:Penguin
2011/08/15(月) 11:12:56.17ID:H5bEMBTMwinewine互換性抜きにlinuxのネイティブふんだんに使えばいいのにswtとかみたいに
win互換DLL抜きにしてwinぽいlinuxライブラリをDLLに見せて呼ばせれば早いのに
自分でやらないからなんだけど
0598597
2011/08/15(月) 11:15:10.10ID:H5bEMBTMwinewine互換性っての間違い
wineはwin互換性抜きに
でした
0599login:Penguin
2011/08/15(月) 11:24:08.57ID:/sOZDISqだからさっさとググってね
0600login:Penguin
2011/08/15(月) 11:40:19.58ID:H5bEMBTMググったぞ
wikiには
>互換レイヤーとはエミュレーション実行を実現する手法の一つである。
とあるがどういう意味だよ
お前の書き方が悪いんじゃなの？
ID:/sOZDISq さん
>>588 はどういう意図で書いたんですか、答えてくれませんか
0601login:Penguin
2011/08/15(月) 11:45:46.70ID:5jIl/a8f>swtとかみたいに win互換DLL抜きにしてwinぽいlinuxライブラリをDLLに見せて
それだと互換性が下がるでしょ。 Windows用のフリーで利用可能なDLLも使えなくなる。
0602login:Penguin
2011/08/15(月) 11:50:59.35ID:5jIl/a8f互換レイヤー ∈ エミュレーション実行手法 であって
互換レイヤー = エミュレーション実行手法 でもなければ
互換レイヤー ∋ エミュレーション実行手法 でもないんだよね。
「WineはWindowsソフトを動かすエミュレータみたいなもの」という理解で
よければそのまま受け取っていいし厳密な理解が欲しければwineHQにでも
言ってドキュメントを読んでくるのが良いんじゃないかな?
0603login:Penguin
2011/08/15(月) 12:00:38.37ID:H5bEMBTM>それだと互換性が下がるでしょ。 Windows用のフリーで利用可能なDLLも使えなくなる。
winAPIをLinux上にLinuxネイティブで実装しなおせばいいだけじゃないの？
winを全エミュよかアプリとフリーDLLのエミュだけの方が早いでしょ、実装は困難だろうけど
厳密に同じにはならないけど、それなりに使える程度に似通っていさえすればいいでしょ
winがいるんじゃなくて、winアプリが動きさえすればいいんだから
winに近い動作って必要なの？
0604login:Penguin
2011/08/15(月) 12:06:00.80ID:5jIl/a8fそれがWine そのもの。
>それなりに使える程度に似通っていさえすればいいでしょ
>winに近い動作って必要なの？
ゲームとかだと画面構成とかまで再現してやらないとまともに動かないからね
0605login:Penguin
2011/08/15(月) 12:27:43.19ID:H5bEMBTMwineのフォルダみると
kernel32.dllとかgdi32.dllとかあるけど
これってもしかするとlinuxネイティブなの？？？？
winapiのライブラリだよね？
どこがlinux上に実装しなおされてるの？
osに入ってるdllを全部linuxのelfとかにするって話だけど通じてる？
下は自分の環境で試した結果
>$file gdi32.dll
>gdi32.dll: PE32+ executable (DLL) x86-64, for MS Windows
0606login:Penguin
2011/08/15(月) 13:00:59.87ID:5jIl/a8fWineのソースは読んでないからハッキリしたこと言えないけど
一部はネイティブ、一部は他のdllをコールする、とかそんな
動作だと思うよ。
ちなみにLinux上に実装というよりUnixシステム向けね。
SolarisとかMacとかでも動いてます。
>osに入ってるdllを全部linuxのelfとかにするって話
そうすることのメリットって何?
0607login:Penguin
2011/08/15(月) 13:15:47.93ID:KGj6WzW30608login:Penguin
2011/08/15(月) 13:20:04.70ID:5jIl/a8f付き合うのが悪いって意見には返す言葉もないけど
実質雑談スレだから誰かの迷惑に成るわけでもなし。
0609login:Penguin
2011/08/15(月) 13:26:08.89ID:EoGXFwgD技術力ではなく、開発スピードの問題だよ。
Windowsは常にバージョンアップしている。
それに追尾しないといけない。
現状ですら開発リソースが足りず
Windows用のDLLを持ってくることで
どうにか動くようにしている。
結局Windowsがいるわけで、Windowsの置換えはできない。
0610login:Penguin
2011/08/15(月) 13:26:59.02ID:/sOZDISqおまえの一連の書き込みを見て、Wineを使った事すらないと思った。
Wikiだけじゃなく、もっとググるなり、実際にWineを使ってみるなりして出なおしてこい。
0611login:Penguin
2011/08/15(月) 13:27:06.79ID:H5bEMBTMたぶんだけどwinのマイクロカーネル部分をwineで実装してるだけで
APIとかは全部winのものを流用していると思う
著作権とか特許とかいろいろありそうだし
メリットは単純に速度だよ
今のwineは遅すぎる
>>608
見えないかもね
サーバ立てるとかプログラミングとかほとんどやらないし
ときどきやってもjavaだしね
0612login:Penguin
2011/08/15(月) 13:29:43.87ID:H5bEMBTMほとんど使ったこと無い
インストールしてwinのアプリもインストールしたらあまりにも鈍いので諦めた
使ってれば分かるとかは大きな間違いだから
0613login:Penguin
2011/08/15(月) 13:32:56.21ID:7CdF9pDuwine on Windowsとかもあるから
0614login:Penguin
2011/08/15(月) 13:36:56.16ID:H5bEMBTM釣られたのか
少なくともdownloadの所には無かった
0615login:Penguin
2011/08/15(月) 13:39:04.98ID:7CdF9pDu釣ってない釣ってないwww
公式wikiにあるぞ
http://wiki.winehq.org/WineOnWindows
0616login:Penguin
2011/08/15(月) 13:40:42.03ID:/sOZDISq>APIとかは全部winのものを流用していると思う
少なくとも今はしてません
>>612
全部じゃないが、鈍くはないし、きみが語れば語る程使わずに知ったかしてるのが見え見えだ。
0617login:Penguin
2011/08/15(月) 13:47:51.64ID:H5bEMBTMhttp://wiki.winehq.org/WineOnWindows
>>616
じゃkernel32.dllとかgdi32.dllは何故いるの？
というかwin上のdllで流用せずwineで実装してるのってどれとどれ？
のろいかどうかは主観によるもんじゃないの？
環境次第だとは思うが、まだkvmの方が早い気がするんだけどこれも気のせい？
すくなくとも2つソフト入れてみて反応が確実にワンテンポ遅れるんだけど自分とこだけなのか？
もしそうなら調べてみるがどこも変わらないんじゃないか
0618login:Penguin
2011/08/15(月) 13:48:23.23ID:5jIl/a8f>APIとかは全部winのものを流用していると思う
APIの部分がwine。 あなたの言う"winのマイクロカーネル"に当たる
部分はLinuxカーネルなりBSDカーネルなりがやっている。
その辺の詳しい説明は用していると思う
http://www.winehq.org/ にあるから先ずは読んでみて。
>著作権とか特許とかいろいろありそうだし
ソースは全て有志が寄贈した物だから著作権侵害は無いけど
何かしら特許を引っ掛けている可能性はあるかも。 ただそれはWine
ならでわという事ではなく全てのソフトウェア開発に可能性があるわけで。
>メリットは単純に速度だよ今のwineは遅すぎる
2~3年前の情報だけど、Windowsネイティブと同じマシンで動かした
Linux上のWine. ベンチを取ると平均8割程度で動くみたい。
(中には半分くらいのスコアも) 純粋な数値計算を多く含むテスト
などはWindowsネイティブより高い数値を出してる物もあったりして、
「Linux使ってる時にちょっとWindowsソフト使いたい」って俺には
十分なパフォーマンスなんだけど、Windowsと全く遜色ないレベルを
期待してる?
0619login:Penguin
2011/08/15(月) 13:53:20.49ID:H5bEMBTM>APIの部分がwine。 あなたの言う"winのマイクロカーネル"に当たる
>部分はLinuxカーネルなりBSDカーネルなりがやっている。
>
>その辺の詳しい説明は用していると思う
>http://www.winehq.org/ にあるから先ずは読んでみて。
ごめんトップページ出されても困るんだけど
>「Linux使ってる時にちょっとWindowsソフト使いたい」って俺には
>十分なパフォーマンスなんだけど、Windowsと全く遜色ないレベルを
>期待してる?
その通りというかwinの120％位の速度で動いて欲しいくらい
0620login:Penguin
2011/08/15(月) 14:06:13.88ID:5jIl/a8fちょっと甘えんぼ過ぎないか? 上の方でも言われてたけど
少し検索するクセをつけた方がいいと思うよ。 まずはこの辺から読んでみて。
http://www.winehq.org/docs/winedev-guide/architecture
>その通りというかwinの120％位の速度で動いて欲しいくらい
オーバーヘッドの部分はかなり解消されている(という話をどこかで聞いた)から
後はアセンブラ使うとかしかなさげだけど、それはWineの性質上無いと思う。
速いマシン買ってこい、としか、、、
0621login:Penguin
2011/08/15(月) 14:22:18.50ID:7CdF9pDuだな。餌を与える俺達も問題だwww
これでもまだとやかくやりとりするのなら俺から「しね」の言葉を贈ろうw
http://wiki.winehq.org/Debunking_Wine_Myths
Wine's not that kind of emulator
「Wineはエミュレータの類ではない」
ユーザからエミュレータと思われているとき，我々はDosboxやXSNESのようなプログラムを想像する。
これらのアプリケーションは仮想マシンとして動作し、そして遅く、それぞれのプロセッサ命令群をエミュレーションする。
Wineは如何なるCPUのエミュレーションをしない - それ故「Wine Is Not an Emulator」なのである。
幾ばくかの人々はWindowsアプリケーションのシステムで動作するよりWineの追加レイヤーでの動作が遅いと異議を唱える。
技術的には正しい、Wineはそれらのソフトウエアライブラリから参照される如何なる違いもない。
Windowsの新しいバージョンでさえ古いアプリケーションをサポートするために追加のリソースをロードしなくてはならない。
重要なのは、WineとUnixの組み合わせはWindowsそのものよりも時に早く動作する。
これはとくにシステムが良いドライバと如何なる性能に関するバグに当たらないアプリケーションを使用しない場合真実である。
0622login:Penguin
2011/08/15(月) 15:18:05.37ID:H5bEMBTMリンク先みたらこっちのが詳しそう
http://www.winehq.org/docs/winedev-guide/x2542
確かにdllをwineで実装してるみたいです
速度は
kvm>wine
で合ってるとするとkvm使うしか無さそうな感じですね
マシンの性能を上げるのはお金と室温の関係上厳しいので必要な時はwin起動って事で
0623login:Penguin
2011/08/15(月) 15:33:12.40ID:f1/eLywk> MSDNサービス全部を移植すればいいんじゃないの
その中には実際のウィンドウズを新しく開発した
ハードウェアに実装するというサービスもあるわけだが？
でもって、Linuxにどう移植するの？
パソコンにMS提供のベータ版Windowsをインストールする
という作業にLinuxが入り込む余地など全くないのだが
wineなど関係ない
0624login:Penguin
2011/08/15(月) 16:23:21.91ID:rOh5DaaZ俺にとっては必要だ
うちにある古いWindowsＸＰマシンが
ＳＰ３になって激重になり
仕方なくＬｉｎｕｘマシンにするという選択肢を選んだ
Windows自体は使えなくとも
パソコンそのものはもっと寿命長いから
Ｌｉｎｕｘ入れとけば
ググるとか openofficeで表計算くらいの用途には使えるってだけだが
もちろん鯖にしたっていいんだがな
0625login:Penguin
2011/08/15(月) 17:07:24.23ID:EoGXFwgD> 「Linux使ってる時にちょっとWindowsソフト使いたい」って俺には
> 十分なパフォーマンスなんだけど、Windowsと全く遜色ないレベルを
> 期待してる?
Windowsと全く遜色なレベルというのは
パフォーマンスの点でってことではなく、
動くアプリの数とか見た目とかそういうものだよ。
速いとか遅いとかは実用上問題ない速度が出ることが
最低限の条件ってだけであって、どうでもいい話。
0626login:Penguin
2011/08/15(月) 18:17:26.00ID:bWZqm4Sfその点で言えば、いろいろな用途で使える
技術的な用途も含めて
少なくともシェルスクリプトで出来ることの大半は
Pen IIIくらいで十分だ
0627login:Penguin
2011/08/15(月) 18:19:13.09ID:oGYiZBTI本人が期待しているのにお前が何言っちゃってるの?
お前こそどうでもいい事に難癖つけてんだ
0628login:Penguin
2011/08/15(月) 18:40:27.72ID:v9t1CV2DLinuxは卒業したんだよ。
0629login:Penguin
2011/08/15(月) 18:54:08.79ID:5jIl/a8fまぁでも
・マイクロソフト製品
・日本語を表示するもの
・ゲーム
以外はたいがい動くよな Wine
MS品はどうも公表されていないシステムコールを使ってるっぽいし
日本語表記の乱れはアジア圏の開発者が少ないので望み薄だけど
(欧米の)ゲームは大抵動くようになるから、やっぱ俺的には問題ないかな。
0630login:Penguin
2011/08/15(月) 19:23:22.04ID:oGYiZBTI> MS品はどうも公表されていないシステムコールを使ってるっぽいし
それはMS-DOS時代からのお約束
0631login:Penguin
2011/08/15(月) 19:39:05.66ID:Fh/XdB8e公表したくても危なくてできない部分が多々あると思います。
0632login:Penguin
2011/08/15(月) 19:43:28.30ID:5jIl/a8fWindowsNTのソースが流れた一件が在ったけどアレを解析している人って
居ないんだろうか? 裏コールとか情報の宝庫だと思う。 WineやReactOSの
チームが関与しなくても名称と挙動が分かれば良いわけだし。
0633login:Penguin
2011/08/15(月) 19:54:17.26ID:H5bEMBTMlinux上にcpuを始めハードウェアを実装すればよくない
ハードウェアシュミレータって奴？
0634login:Penguin
2011/08/15(月) 20:29:35.42ID:z03HmkZ+ハードウェアを実装したところで意味無いだろ。
それは普通にハードウェアを作るのと何が違うんだ？
Windowsがライセンスを持っているもの使っている限り
それは完全にwineで置き換えたってことにならない。
wineがWindows代替を目的とする限り、Windowsの開発が続いている以上
ずっとWindowsの数世代前のバージョン作り続けるしか無い。
wineは不毛なソフトだよ。
0635login:Penguin
2011/08/15(月) 20:31:52.84ID:z03HmkZ+> MS品はどうも公表されていないシステムコールを使ってるっぽいし
それは都市伝説とかして現在は忘れ去られていたと思っていたがｗ
今の解析技術を使えば、公表されてないシステムコール を見つけ出すことは簡単だよ。
その結果、そんなものは無いと結論づけられてる。
そもそもシステムコールって言ったってただのコードだ。
同じコードを自分で書くことだってできる。
そんなもん使ったところで、劇的に性能が向上するわけもない。
0636login:Penguin
2011/08/15(月) 20:53:59.94ID:5jIl/a8f*nix/BSD/Macが基本でちょっとだけWindowsソフトが動けばイイって向きには
最高のソフトだよ。 MSオフィスとか重量級は無理でも、Windows向けの圧縮解凍
ソフトとか便利アプリとか使えると、ワザワザリブートしたり仮想マシンを
立ち上げずに済んで大助かり。
Windows利用率が99%。 CygwinとSSHクライアントだけでUnix系は事足りるって
人には確かに無用の長物かもしらんが。
>それは都市伝説とかして現在は忘れ去られていたと思っていたがｗ
そうだったんだ!? 知らなかった。 でも確かにMS製のソフトは、Win7以前の
認証とか関係ない古いソフトもWineやReactOSでは動き辛いんだよな。 何かの
部品が足りてない感じと言うかナンというか。
0637login:Penguin
2011/08/15(月) 21:06:41.42ID:oGYiZBTIその時は非公開の割り込みルーチンで高速化していた
その後知れ渡ると他会社のソフトでもどんどん使われたがw
自前でOS以外のライブラリを添付できる時代にわざわざOSに組み込んで他社に使われるようなことはせんよ
>>634
wineは16bit時代のAPIを使ったソフトを動かすという64bitCPU時代への新しい役割があるだろ
その関係でWine on Windows紹介したんだが不毛でも何でもない
WindowsがあるのにLinux開発してどうするとか、MinixがあるのにモノリシックカーネルのLinuxなんて開発してどうするとか
そんな議論が何を生み出す?
0638login:Penguin
2011/08/15(月) 21:09:58.99ID:vfRDCeoW>>635
Office95ってタイトルバーを自前で描画してたんか。
0639login:Penguin
2011/08/15(月) 21:58:30.51ID:H5bEMBTMwinxp誕生はもう10周年近く
完全移行で速度が問題ないならLinuxへの移行は進むんじゃないの
実際windowsの開発が続くものを追う必要がどこにあるのかは考えた方がいいんじゃないwindowsは必要悪なんだから
macがシェアとってwin単独体制が崩壊するとwinの代替って需要も減ってくるかもね
winが続くって考え古くない？
後ハードウェアのまずはソフトウェア上で実装してからハードウェアにするんだけど
話が違う気もするけど
0640login:Penguin
2011/08/15(月) 22:00:40.56ID:H5bEMBTM0641login:Penguin
2011/08/15(月) 22:02:19.77ID:bIN+5TPT0642login:Penguin
2011/08/15(月) 22:07:38.37ID:xvUI4oJQ0643login:Penguin
2011/08/15(月) 22:12:24.42ID:D4BGpATDもう（デスクトップでは）チャンスないって言ってたね
0644login:Penguin
2011/08/15(月) 22:15:20.18ID:z03HmkZ+無料のものがおまけでついてきても
何も嬉しくないだろう？
0645login:Penguin
2011/08/15(月) 22:16:13.23ID:4W3uToHF0646login:Penguin
2011/08/15(月) 22:16:33.53ID:5jIl/a8fみんなが「そうだね! ボクも君と同じ意見だよ」って言わないと気が済まないのか?
0647login:Penguin
2011/08/15(月) 22:19:03.13ID:5uv72ylwわざわざ入れる理由ないわな
0648login:Penguin
2011/08/15(月) 22:37:33.09ID:H5bEMBTM年寄りでlinuxが無料だと知っている奴はどれだけいると思ってるんだ
0649login:Penguin
2011/08/15(月) 22:39:00.31ID:H5bEMBTMかなり快適だぞ
0650login:Penguin
2011/08/15(月) 23:04:57.05ID:Qf5g7lQi0651login:Penguin
2011/08/15(月) 23:12:11.62ID:7/HHzbSN0652sage
2011/08/15(月) 23:13:24.57ID:oGYiZBTIこいつだけ頭悪そうな学生みたいだよなw
0653login:Penguin
2011/08/15(月) 23:28:31.69ID:H5bEMBTM大丈夫でしょ、このスレ参加者は極少数だし
でも現実的にVBとかVBAしか出来ないって技術者は結構いたよ、COBOLだけって技術者もね
そういう人たちがwinやメインフレームじゃないと駄目だという考えを広めてるから普及しないだよ
iosとandroidが数出て、企業がmac版も開発しないと不味いって風潮が出てくればwinだけの
技術者はリストラになるはず
それが非winなOS普及の第一歩だと思うんだけど気のせい？
>>650
へえ、他の人は何なの
仕事で技術者やってるの、それとも趣味でやってるの
0654login:Penguin
2011/08/15(月) 23:33:40.81ID:gLEFYozz0655sage
2011/08/15(月) 23:57:26.73ID:oGYiZBTI少なくともお前は頭が非常に悪い
0656login:Penguin
2011/08/16(火) 00:21:26.16ID:8WPwO2Rm"少なくとも"って使うと頭悪そうに見えるよね
その他を聞いてるのになんでそういう答えなの
教えて
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