Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51
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0001login:Penguin
2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが（ソース希望）
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0052login:Penguin
2011/08/05(金) 13:28:57.59ID:dQSM7fDk確かにそうなんですが、携帯は買い換えたら使わないですけど
PCは新調しても旧PCを残しておく事もあるので
スマートフォンならそういう事も無いかなと思ったもので
>横レスになりますが、、、 パッと出せるソースが無くて申し訳ありませんが
>PCの累計販売台数と(スマフォではない)携帯電話の台数では携帯が優っていた
>>50
分かりました
> 自分が必要と思って、実行できるだけの知識や技術をもてるならば
これが自分らのPC環境によって大きく作用されるのだな
Windows時代にデータ防衛の関係で（もちろん自己防衛）
複雑にソフトウェアRAIDボードやハードウェアRAIDボードで合計2枚挿して、何組もRAID1で動かしている人達に
いきなりLinuxでやらなければならなくなった
という状況でズブの素人でできると考えない方がいいと思うんですけど…
しかもフォーラムには似たようなものは一切書いていないし
こんなんで「ググレカス」と言われても初心者が怒るだけですよ。ググってどこに書いてあるんだか。
それでも初心者はLinuxを必要としているのですから
> 別にWindowsユーザー全員が移民する必要は無いんじゃないかと?
「Linuxという選択肢がある」ということはアピールしておいた方がいいんじゃないですか？
その為にはスキルの習得までのハードルを下げてかつ効果があがる教授法をきちんと作っておいた方がいいと思う。
大手のディストリビュージョンでもまとめWikiなんてほとんど機能していないでしょ？
0054login:Penguin
2011/08/05(金) 13:41:01.92ID:dQSM7fDk2.6系以降のユーザだからなんとも言えないけど
バージョン1.0以降がリリース版だから開発途中じゃない
Linux wikiより
>1991年 Version 0.01, ソースコード約1万行、ユーザー数1人（本人）
>1992年 Version 0.96, ソースコード約4万行
>1994年3月14日 Version 1.0.0, ソースコード 176,250行
>1995年3月 Version 1.2.0, ソースコード 310,950行
dos wikiより
>終バージョンとし、1995年のMicrosoft Windows 95以降は単体のDOSも不要となった（技術的にはDOSは内部的に存在しているが、製品としてバンドルされている）。IBMはDOSの改良を続けたが、1998年のPC DOS 2000が最終バージョンであり2002年にはサポートも終了した。
0055login:Penguin
2011/08/05(金) 13:57:05.15ID:eVTZAp39軍板？かどっかでやったそうだ。
結論は、白人が入植する前となったらしい。
0056login:Penguin
2011/08/05(金) 13:58:10.96ID:HFUhPOoDうわあーこれじゃだめか？遅すぎたか？
けど、PC-DOSが2002年にサポート切れ起こしたわけで、それまでにどのくらい普及、定着の見通しがあったか…
その辺の努力（というか努力への手法）がベストではなかったんだな
ただ、その当時はインターネットの通信速度とかべらぼうに遅かった訳だし
Linuxタダで配ろうとしても普及効果が大きかったかどうか…
マスコミもWindows95や98の方を大々的に取り上げていたしね
出版社がメディア配ろうとしても収益の関係でヤル気になれたかどうか…
0057login:Penguin
2011/08/05(金) 14:19:12.03ID:ToE0SAbm現在と比べると1990年代後半のインターネット内の通信速度は極めて低いが、
窓の杜などで、無料ソフトをがんがん公開していたし、
FreeBSDやNetBSDはインターネットからダウンロードしていた。
それよりも、そもそもPC98シリーズで動かない時点で、Linuxの普及はあり得なかった。
0058login:Penguin
2011/08/05(金) 14:59:49.26ID:dQSM7fDk後ろ向き過ぎでは
androidだって普及してきてるんだし
これからだって普及するチャンスはありませんか？
0059login:Penguin
2011/08/05(金) 15:10:29.49ID:VTBGlabHその端緒がiPodでありスマフォなんでは。 勿論、使い続ける人は大勢居るだろうけど
今の自作PC程度の一部だけの趣味になるんではないかと。
と、いいたいところだが、WindowsXPから7への乗り換えが難しい（金銭的にもハードウェア的にも）
自作ユーザーや旧式パソコン（ノートとか）ユーザーを引き込めばなんとかなるとは思った
しかし、初心者に「ググレカス」的なイメージが払拭できない
仲間内でフォーラムと称して閉鎖的でまとめWikiすら公開しているか怪しい
ググったところで初心者にベストな情報が手に入らない
こんなところでLinuxがもっと普及するとも思えんが…
あと三年でWindowsXPのサポートが切れるからWindows難民がたくさんでるはずなのに
そこら辺の層をLinuxに慣れた人達が引き込む体制が出来ているかなぁ？
って思うんだが…
そもそもandroidってイコールガラパゴスでケータイだからandroid方面からそう言われても感情的にイヤなんですが
>>11行末の始まりだ
0061login:Penguin
2011/08/05(金) 15:29:05.38ID:VTBGlabHそこにLinuxの需要は無いと思うけどな。 大半がiPad(もしAndoroidがもっと
もっと普及していればApadも目があると思う) に流れるんじゃないかな?
XPのサポートが途切れて移行先を捜すって連中は「みんなが使ってるから」と
選んだ者たちばかりだと思う。 MacやLinuxとXPを使い比べてみてWinを選んだ
って人たちはとっくにアップグレードライセンスを購入してるだろうし、
「PCってWindows以外になにかあるの?」って類はサポート云々セキュリティ
どうこう一切ちぎってXPを使い続けるだろうし
0062login:Penguin
2011/08/05(金) 15:34:01.89ID:dQSM7fDkarm系が伸びるって事？
小型化してもPCはPCでしょ
>>60
何か言ってる事が変な気がするけど
困った事の救済をしなければいけないの？
困ってる人ってどれだけいるの？
グラフィックドライバvesaならそれなりに使えるんじゃない？
知識が無くって困ってるって人の方がお金が無くてという人より
多いんじゃない日本に限れば
>と、いいたいところだが、WindowsXPから7への乗り換えが難しい（金銭的にもハードウェア的にも）
>自作ユーザーや旧式パソコン（ノートとか）ユーザーを引き込めばなんとかなるとは思った
無いなら自分で作ればそういうサイト、Linuxに企業スポンサが付いているけど
基本はボランティア
>しかし、初心者に「ググレカス」的なイメージが払拭できない
>仲間内でフォーラムと称して閉鎖的でまとめWikiすら公開しているか怪しい
>ググったところで初心者にベストな情報が手に入らない
あと三年の内にプリインストール版のLinuxがwinとともに
選択出来るようになれば普及しませんか
>こんなところでLinuxがもっと普及するとも思えんが…
>あと三年でWindowsXPのサポートが切れるからWindows難民がたくさんでるはずなのに
>そこら辺の層をLinuxに慣れた人達が引き込む体制が出来ているかなぁ？
>って思うんだが…
0063login:Penguin
2011/08/05(金) 15:48:25.18ID:VTBGlabH>arm系が伸びるって事？ 小型化してもPCはPCでしょ
・キーボードなんていらない
・電源以外のコードを差すなんてオカシイ
・ボタン"A"はA以外の機能を持ってはいけない
(昔のテレビのリモコンの様に1ボタン1機能になっていないと
ダメという人が結構いる。 特に若い女性と年寄り)
・デジカメや携帯のSDカードが一杯になると新しいものを買い
古い方はバックアップを取らずにそのまま引き出しの中へ
という層がかなり居るのだよ。 彼らは小さいから、流行っているから
iPadを買っているのではなくて、情報家電が必要なのにパーソナル
コンピュータを使えないのでiPadを選んでいるわけ。
0064login:Penguin
2011/08/05(金) 15:56:31.87ID:dQSM7fDkでも電子書籍ビュアーってあんま売れませんでしたよね
ザウルスとかも
そういう層をカバー出来るのは商用製品でしょうね、きっと
androidのタブレット（大きめなの）が出だしてますけど
好まれそうですか？
正直スマートフォンは使ったこと無く量販店でiphoneとandroidを
試用したんですが、androidを使いにくいというあたりがピンと
来ないんです
その理由も分かれば書いてもらえませんか
0065login:Penguin
2011/08/05(金) 16:06:07.45ID:VTBGlabH日本製端末の展開は確かに失敗したけどKindleは凄い売れてるよ?
(再度国内で、今度は書店出版社大手と組んでの計画も進んでるから
ひょっとしたらヒットするかも。)
ザウルスは独自OS版の頃、まだPalmも存在しなかった頃には
売れに売れてたんですけどね。 もう20年くらい前の話かな?
>androidを使いにくいというあたりがピンと来ないんです
ハードメーカーが作ってないという事とAndroid2.0の頃までの
中国製粗製乱造端末の印象が残っちゃってるせいかと。
2.3/3.1はまだ出たばかりで多少バギーな所はあるけど
2.2/3.0は使い勝手も悪くないしパフォーマンスも良好、安定してて
使いやすい(らしい) よ。
0066login:Penguin
2011/08/05(金) 17:28:31.49ID:UkWTQjvmPCにUnixが来たのっていつ頃だったけか、てごろなのは３８６BSD ？
その頃には一太郎やらなんやらで実際に活用されていたよね・・・
日本語も表示できてFEPもあって実際に業務に使っていたDOSと
満足に日本語も扱えないBSDとの比較では
0067login:Penguin
2011/08/05(金) 17:44:56.40ID:dQSM7fDkタイアップが無いと難しいんですね
今以前流行った電子手帳を販売しても売れない気もしますが
>日本製端末の展開は確かに失敗したけどKindleは凄い売れてるよ?
>(再度国内で、今度は書店出版社大手と組んでの計画も進んでるから
>ひょっとしたらヒットするかも。)
>
>ザウルスは独自OS版の頃、まだPalmも存在しなかった頃には
>売れに売れてたんですけどね。 もう20年くらい前の話かな?
理解しました
>>androidを使いにくいというあたりがピンと来ないんです
>ハードメーカーが作ってないという事とAndroid2.0の頃までの
>中国製粗製乱造端末の印象が残っちゃってるせいかと。
androidにはこれといったすごいものがちょっと欠けている気も
しますし何かいいソフトが出来ればもっと広がりそうですね
0068login:Penguin
2011/08/05(金) 18:06:40.66ID:Taitm17oandroidの十分の一
0069login:Penguin
2011/08/05(金) 18:14:54.94ID:iQy1Il2a日本人が書いてるのか？
0070login:Penguin
2011/08/05(金) 18:39:24.14ID:mW7Bb7wX0071login:Penguin
2011/08/05(金) 18:48:45.28ID:dQSM7fDkアンカ付けてね
0072login:Penguin
2011/08/05(金) 18:58:50.58ID:Taitm17o0073login:Penguin
2011/08/05(金) 19:02:46.90ID:USBwd8Nk何が10%を超えることを何の普及のめどにするのかわかりませんでした。何の話を
あなたがしているのか私はわかりませんので異論はありません。
分野別で弱い所があるって言ってるだけというのは明らかに嘘です。句点がないので
文の終わりがわかりにくいかもしれませんが>>1の最後の文を読んでください。
「未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を上げて欲しい」という
質問を>>1は書いています。あなたの言葉をお借りするならば、>>1は質問したかっただけ
というのが>>1に対する正しい理解です。だから単発の質問でスレを>>1は立てましたという
旨のことを>>35で私はいいました。
話が突然変わるようですが、スマートフォンのユーザ数がPCユーザ数を超えているという
ソースを私は持っていません。スマートフォンのユーザ数がPCユーザ数を超えているという
主張を私がした覚えもありません。あなたが返信した>>35の文を読んでいただくとわか
りますが、>>1が書いた>>4のルールはスレ違いだとわたしは思っています。ソースの
掲示や要求をあなたが私にする脈絡がわかりません。
0074login:Penguin
2011/08/05(金) 19:20:42.59ID:dQSM7fDk社会学か何かで少数派の意見が尊重されだすのが全体の10%を超えたあたりから
だという説を根拠としてます
何%が適切なのかの基準を示したまでです
10%未満の意見は前説をそのまま受け取れば無視されます
普及率を計算する場合は世帯別普及率とかを本来は使うんでしょうけど事実上調査は不可能なんで
調査会社の資料をそのまま引用するしか無さそうですね
後45=1ですよ
ソース無しでも雑談ならよいですよ
但し過度に同意を求めたりはしないで下さいね
利用した感想とかなら別ですけど、どこどこで使用しているとか
全く使われていないとかいう決め付けを書き込む方が問題ではありませんか？
ソース付与は常識的範疇だと思いますが
常識が無い書き込みが前スレで書きこまれていたので追加しただけです
0075login:Penguin
2011/08/05(金) 19:23:31.61ID:Taitm17oLinuxだとゲームが出来ない
Linuxだと動画に弱い
海外に比べてシェアが低いのは、日本人は英語圏ではない
パソコンには高性能なOSとして、初めからWinが入っている
二つ目のOSは不要
0.15%の内訳を考えてみると
0.05%がOSを買えない貧乏人
0.05%がHDDが壊れたが、交換できないひと
0.05%が変人奇人
0076login:Penguin
2011/08/05(金) 19:36:15.21ID:dQSM7fDk上記の日本のOSシェアの7月分がソースという事ですよね
Linuxだとゲームは出来ないんですか？知りませんでした
具体的に見れない動画って何ですか、iphoneならそのままだとフラッシュ
の動画は見られないですよね
PCは作られるとwinがインストール済みｗそれはすごいですね
ハードディスクメーカがwinをコピーして出荷してるのかな
>日本のLinuxのシェアが0.15%なのは
>Linuxだとゲームが出来ない
>Linuxだと動画に弱い
>海外に比べてシェアが低いのは、日本人は英語圏ではない
>パソコンには高性能なOSとして、初めからWinが入っている
>二つ目のOSは不要
0077login:Penguin
2011/08/05(金) 19:51:57.68ID:UkWTQjvm0078login:Penguin
2011/08/05(金) 20:01:23.25ID:Taitm17oグラフィクボードがWinに最適化されているので
0079login:Penguin
2011/08/05(金) 20:05:37.28ID:VTBGlabHGPGPU型のスパコンに使われてるチップなどはその辺りどうなんだろう?
0080login:Penguin
2011/08/05(金) 20:24:45.29ID:USBwd8Nk10%未満の意見を誰が無視するのかわかりませんでしたが、10%という基準の根拠がわからない
と私はいっていません。「何が10%を超えることを何の普及のめどにするのかわかりませんでした」
といいました。10%を超えるの主語は何か、普及のめどにするの主体は何かがわからなかった
という趣旨のことをいいました。
雑談ならよいというのは許可です。上の立場にあなたがいるような場合にはそれでよいで
しょうけれども、スレに書きこむ人を使役する立場にあなたはありません。
「しないで下さいね」の語尾の「ね」は妙になれなれしく感じられ気持ち悪いです。
全く使われていないとかいう決め付けを書き込む方が問題だと私は思いません。気にいらない
のであれば反論すればよい話です。ソース付与が常識的だとも思いません。スレタイを
読んでください。「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時」というスレタイです。
「10%のシェアを確保できていない理由を上げて欲しい」というスレタイではありません。
だから>>35で>>1はスレ違いだと私はいいました。
ソース付与は常識ではありませんし、あなたは「追加しただけ」ではありません。
ルールを>>4に記載してそれに従うよう使役するような言動を行ったではありませんか。
あなたは何故「追加しただけ」というすぐにわかるような嘘をついたのですか？
0081login:Penguin
2011/08/05(金) 21:16:49.46ID:dQSM7fDkそれは失礼、主語は利用者数か利用世帯数です
普及＝全ユーザの10%利用者がいるので同じ意味だという認識です
具体的にソース付与で問題がある例を上げてもらえませんか
ソースっていってもソースコードの事じゃないですよ
後許可と使役は違いますよね、禁止も使役とは異なります
使役は何かをさせる事であり、させない事は含まないのでは
0082login:Penguin
2011/08/05(金) 21:28:11.41ID:U48PG+Xe前から思ってたんだけど何処ら辺が優れてるの？
0083login:Penguin
2011/08/05(金) 22:27:58.34ID:USBwd8Nk全ユーザの10%利用者がいるということはユーザと利用者は違うものだとあなたは考えて
いるということですか？
ソースを付与することが問題だと私は思っていません。ソースを付与させることが問題
だと思っています。「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時」というスレタイ
を考えればわかると思いますが、Linuxを使っていてどういう時に普及するわけないと思
ったのか、思うのは書きこむ人であり、思うという感情の主体は書きこむ人です。ソース
は書きこむ人の感情です。その内容が客観的にどうなのか気になるようであれば文脈に
則って個別にすればよいことです。ルールを作成して一概にソースを掲示しろというのは
スレタイにそぐわないことです。
あなたが言われている通り許可と使役は違います。スレに書きこむ人を使役する立場に
あなたがいるのであれば許可は有効だということです。許可が成立するには禁止事項が
必要です。禁止事項はソースを付けずに議論を行うことです。禁止事項が成立するには
ルールが必要です。>>4にルールをあなたは書きました。議論をするにはソースをつけろ
というのがルールです。議論をするためにソースを付けさせるという使役があって、
ソースを付けずに議論を行ってはいけないという禁止事項が成立し、雑談ならよいという
許可が成立します。あなたはスレに書きこむ人を使役する立場にありません。禁止事項は
成立しません。許可は意味をなしません。
「させない事は含まないのでは」というのは途中で切れてしまっているようですが
させないようにさせるということができますので、間違っていると私は思います。
正しくは知りません。
0084login:Penguin
2011/08/05(金) 22:47:08.48ID:dQSM7fDk調べようが無いけどね
PCを持っている人がX人います、中には複数台持っている人もいます
Aさんはwinとlinuxともに持ってました
Bさんはwinだけでした
Aさんはwinにもlinuxにもカウントされるけど、Bさんはwinだけ
X人中のlinuxを使っている人数を本来は普及率とするのが正しいとは思うけど
稼働マシン数とかCPUのコア数というのは普及の意味からすると誤り
スマートフォンのandroidを除外する理由にはならないかもしれないけどね
スマートフォンを入れるべきならスマートフォンの普及率を調べてPCの普及率
と遜色ないという事を示すべきでは
ソースを書かずに何か議論はじめようとしてもソースを貼れっていうだけ
だから予め書いておいたんだけど何が問題なの？
スレタイからして雑談用としか思えないんだけど、ソース貼らずに雑談すれば
良くないか
>スレタイにそぐわないことです。
0085login:Penguin
2011/08/05(金) 23:22:22.38ID:dQSM7fDkhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110712/362312/
>米国成人の83％が携帯電話を所有しており、そのうち42％が
>スマートフォンを使っている。
>米国成人全体におけるスマートフォン普及率は35％に上る。
>モバイルプラットフォーム別の人気を見ると、首位は米Googleの
>Androidで、スマートフォンユーザーが所有する端末の35％で採用されて
0.35*0.35=0.1225で12%位の普及率
米国成人にはそれなりに浸透しているようですね
でもスマートフォンが35%なのでやはりPCについて考えた方が今の所は
適切な気もします
0086login:Penguin
2011/08/05(金) 23:27:01.41ID:dQSM7fDkチップの再生支援をドライバがサポートしてないとかも
ありそうですね
0087login:Penguin
2011/08/05(金) 23:27:08.72ID:pekScm56ようするに、俺様はソース貼らなくてもよいor誤ったものを貼っても文句は言わせない
おまえらは俺様のわかるように正しいソースを貼れ
ってことかい？
ふざけるなボケ
以後>>4ルールは無視な
0088login:Penguin
2011/08/05(金) 23:49:40.79ID:USBwd8Nk「示すべきでは」で終わってしまっては示すべきではないという考えなのか、
示すべきではないだろうかという考えなのわからないから最後まで書いてもらえますか。
遜色ないということを示すべきかどうかいろいろ考えがお有りなのでしょうけれども
私の質問にお答えいただけないでしょうか。ユーザと利用者は違うものだとお考えですか？
違うのであれば何をユーザと呼んで、何を利用者と呼ぶのか教えてもらえますか？
スレタイからして雑談用としか思えない。ソースを貼らずに雑談すれば良い。そう
いう認識がありながら議論をするにはソースを貼れとあなたがいうのが問題だと私は
思います。ソースを貼る必要があると考えるには自分の発言が議論であるという認識が
必要です。しかし、どこまでが雑談で、どこからが議論かという明確な線引きを
スレに書きこむ人の間で共有をしていません。議論にはソースは必須というのは、あなたが
議論と認識すればソースは必須というのと事実上同義です。ルールはあなたの都合だけ
を考えて作られたあなただけのルールです。それにも関わらずルールに書いたからソースを貼れだ
の訂正しろだのあなたは他の人にいっています。>>35の最後で省略して申し訳ありません
でしたけれども私がいいたかったことはコンセンサスを得ろよということです。
0089login:Penguin
2011/08/05(金) 23:53:10.08ID:mLSAjM3C0090login:Penguin
2011/08/06(土) 00:11:54.90ID:Psxv3O2R>>85を見ろ
>>88
ユーザは所有者
レンタルPCは含まないし、サーバのホスティングも含まない
ホスティングを請け負ってる企業はマシンを所有しているからOK
所有をしていない＝ユーザでは無いけど、利用はしていますよね
0091login:Penguin
2011/08/06(土) 00:56:18.56ID:Psxv3O2Rhttp://wirelesswire.jp/Watching_World/201106281021.html
携帯電話 83%
デスクトップ57%
ノート 56%
電子書籍リーダー12%
タブレット端末 8%
スマートフォンの普及はもう少し後かもしれません
まだLinuxの普及は先のようです、個人利用においては
0092login:Penguin
2011/08/06(土) 01:09:17.60ID:MObErL7d> だから「こっちはツール作るより魅力的なコマンドラインがたくさんあるよ〜」と
> フリーで（無料とも公開されたソースともいう）普及させる道があったはずなのに
> DOSユーザーを取り込めなかった時点でDOSユーザーから波及した自作ユーザーまで取り込めなかった
> という結果に達する
大間違い。
Linuxのバージョン1.0がでたのが1994年。
2.0がでたのが1996年。
日本語対応が強化されたことで有名になった
TurboLinux3.0のリリースが1998年
こんな状態でWindowsに叶うわけがない。
0093login:Penguin
2011/08/06(土) 01:28:02.04ID:Psxv3O2R北米や欧州では100%近くまで普及しているにもかかわらず
日本は70%で頭打ち
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20110524_447848.html
殊日本についてはPCのLinuxが10%超えるのは難しい気がしてきました
70%の普及率でシェアで14%を超えないと普及率10%には届かないみたいです
日本は所詮ガラパゴスって事ですか
0094login:Penguin
2011/08/06(土) 01:36:01.12ID:Psxv3O2R何故日本限定？
もちろん46は日本を想定してるんだろうけど
英語圏でって話でも変？
後リリースうんぬんは書いてあるし日本ではBSDの方が
早かったとも書いてあるけど
0095login:Penguin
2011/08/06(土) 03:19:32.67ID:vgVFRAzs1994年の時点ですでにwin3.1がブレークしてたからDOSからの移行という考え方では通じないな
0096login:Penguin
2011/08/06(土) 04:24:49.66ID:wQiEI0YU0097login:Penguin
2011/08/06(土) 04:36:56.28ID:AnKoSsm9犬厨だけ
0098login:Penguin
2011/08/06(土) 05:56:40.17ID:UozTSC0fなんでいつまで議論してるの？
飲料水販売で、水の売り上げが少ないっていうようなもんだ
飲料する水としては、水道水（もちろん水道局に金は払うが）とミネラルウォーターと
カウントできるものとできないものとが混在しているのに、
どれが一番飲まれているか議論するのは不毛
何を飲んでますか？って全国にアンケートしたってなら話は別だが
0099login:Penguin
2011/08/06(土) 06:31:45.12ID:PRLTX/Mzいいえ。LinuxはOSです。よってあなたがいう限界説は間違いです。
0100login:Penguin
2011/08/06(土) 06:41:02.11ID:ewrbh6wuパフォーマンスについてはスパコンのランキングを見るとWindowsはLinuxの足元にも及ばないのは明白だし、
金融系、勘定系など今まで汎用機が主体だったミッションクリティカルな分野に次々とLinuxが採用されている中
WindowsはサーバーOSですら不安定すぎてフロントエンド系サーバー位にしか使い物にならない。
また「止まる = 不良品」な家電の組込みOSにもLinuxが数多く採用さてれいるが、
Windowsは不安定&リソースの消費が激しいため未だ殆ど採用されない。
0101login:Penguin
2011/08/06(土) 06:46:17.33ID:WI9gKXvnそんなところにWindowsなんて不安定なものを採用した日にはそれこそ文明そのものが崩壊しかねないぞw
0102login:Penguin
2011/08/06(土) 06:54:06.55ID:vgVFRAzsお前らが良く使ってるセブン銀行も勘定系から端末までｗｉｎｄｏｗｓなのに
Linuxは今年になってようやく大和ネクスト銀行が勘定系としてLinux初採用
Linuxはサーバーで強いという誤ったイメージで語るから恥をかく
0103login:Penguin
2011/08/06(土) 06:55:56.23ID:PRLTX/Mz日本ユニシスのBankVisionという勘定系システム知らないの？
サーバとクライアントをWindowsで稼動するWindowsフルバンキングシステム。
いくつかの銀行がすでに採用している。
Linuxの勘定系システムは2011年5月13日に大和ネクスト銀行が使い始めたばっかりじゃない。
まあLinuxにしては頑張ったんじゃねえの。
0104login:Penguin
2011/08/06(土) 07:00:35.59ID:tEhjeB3r知っるよ。
でWindowsを採用したおかげでシステム障害が多発するようになり
現在では「勘定系ではWindowsは使うな」というのがIT業界の常識となった、これ豆な。
最近では基幹系はメインフレーム・UNIX or Linux、フロントエンド系・端末はWindowsで構築するのが定石。
0105login:Penguin
2011/08/06(土) 07:01:04.26ID:xQoydv29いいえ、カーネルです。
0106login:Penguin
2011/08/06(土) 07:04:34.29ID:tEhjeB3r「基幹システムはWindowsで動いている」とのたまう愉快なお方もいるみたいだけどw
もしかして>>102 は >>2と同一人物?
0107login:Penguin
2011/08/06(土) 07:05:03.79ID:tEhjeB3r0108login:Penguin
2011/08/06(土) 07:08:41.25ID:vgVFRAzs> でWindowsを採用したおかげでシステム障害が多発するようになり
> 現在では「勘定系ではWindowsは使うな」というのがIT業界の常識となった、これ豆な。
また脳内願望ソースかｗ
それが事実ならwinのサーバーの売り上げは落ちてるはずだが右肩上がりなのはなぜ?
>>106
はぁ？
セブン銀行がwindows severで動いてるのはちょっと検索すりゃわかるだろ
0109login:Penguin
2011/08/06(土) 07:09:56.61ID:PRLTX/MzIT業界というのはどこの話をしてんの？
稼働状況みたらあんたがウソいってんの丸わかりだわ。かぁー！
BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）
OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など
0110login:Penguin
2011/08/06(土) 07:15:50.98ID:tEhjeB3rそれは失礼した。
言動が>>12とあまりにも似ていたので勘違いしてたわw
0111login:Penguin
2011/08/06(土) 07:21:48.74ID:LWDAxWLx東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
>>109
ちなみにみずほや三井住友も行員が使用しているPCがWindowsだったから
地方銀行だけではなく多くの都市銀行もWindowsを採用していると思われ。
0112login:Penguin
2011/08/06(土) 07:23:39.80ID:LWDAxWLx東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）
OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など
0113login:Penguin
2011/08/06(土) 07:35:43.28ID:bZh0Iq/Shttp://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyo.html
これを見ると、日本には150位銀行があるんだけど、たったの7銀行なんだ。
0114login:Penguin
2011/08/06(土) 07:36:55.14ID:wQiEI0YUインターフェースのないものをオペレーションシステムとは言わないんだよ。
当然オペレーションできないからな
見えない敵を相手に必死だな。
0115login:Penguin
2011/08/06(土) 07:38:44.53ID:PRLTX/Mz東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindowsというのは間違いだ。
Windows上で稼動するメインフレームというのも間違いだ。
BankVisionというのはサーバーのOSとクライアントのOSにWindowsを使用するシステムだ。
OpenE'ARKというのはサーバーのOSにWindowsを使用するシステムだ。
PCがWindowsだったというお前の書いた内容は端末のOSの話だ。都市銀行はメインフレームを
使っている。メインフレームのOSはWindowsでない。お前はわけのわからないことをいっている。
0116login:Penguin
2011/08/06(土) 07:41:46.86ID:bZh0Iq/S＞インターフェースのないものをオペレーションシステムとは言わないんだよ。
君に組み込みOSの話をすると、Androidとか言っちゃうんだろうなぁと思った。
自分に都合のいい定義を作ったらあかんよ。
0117login:Penguin
2011/08/06(土) 07:45:23.10ID:dhBEWSw7あまりスレには関係無いけど
Linux = カーネル単体
Linuxカーネル+GNU libc+GNUソフトウェアの組み合わせ = OS(GNU/LinuxやLinux OSなんて呼ばれる)
*BSD = OS(1プロジェクトでカーネルとユーザーランド開発)
Windows = OS(MS社内開発)
Androidは確かカーネルだけLinuxカーネルでユーザーランドはGPLを排除してる感じ
0118login:Penguin
2011/08/06(土) 07:45:25.26ID:xQoydv29それでいくと銀行系でWindowsのシェアは5%以下って事だけど・・
それじゃお前は不満なんじゃないのか？
0119login:Penguin
2011/08/06(土) 07:47:13.46ID:bZh0Iq/S＞Linuxカーネル+GNU libc+GNUソフトウェアの組み合わせ = OS(GNU/LinuxやLinux OSなんて呼ばれる)
ディストリビューションじゃね？
0120login:Penguin
2011/08/06(土) 07:47:21.80ID:LWDAxWLxクライアントがWindowsならサーバーはWindowsでないとおかしいでしょ?
訳の分からないことを言っているのはあなたの方だと思いますが?
つかこのスレはコンピュータの常識が通用しないパラレルワールドなのか･･･。
0121login:Penguin
2011/08/06(土) 07:48:59.22ID:LWDAxWLx> >>112
> それでいくと銀行系でWindowsのシェアは5%以下って事だけど・・
> それじゃお前は不満なんじゃないのか？
基幹系でLinuxの方が多く採用されているという風説を否定するには十分なので個人的に不満はありませんw
0122login:Penguin
2011/08/06(土) 07:50:05.63ID:vgVFRAzsところでLinuxは何行だ?
たった１行?
0123login:Penguin
2011/08/06(土) 07:51:21.15ID:xQoydv29組み込みでもLinuxはカーネルだよ、シェルは含まれてない。
0124login:Penguin
2011/08/06(土) 07:51:51.77ID:bZh0Iq/S95% > 5%
0125login:Penguin
2011/08/06(土) 07:53:32.26ID:LWDAxWLx妄想の中だけで生きている犬厨をまともに相手するとバカがうつりますよ。
なにせ犬厨はWindows以外のサーバーアプリがWindowsで動作するのは当たり前、
とか言い出したりするような連中ですから・・・。
0126login:Penguin
2011/08/06(土) 07:54:55.07ID:PRLTX/Mzオペレーティングシステムな。
WikipediaのLinuxのページを見るとLinuxディストリビューションをLinuxと呼ぶこともある
という記載がある。Linuxという記述があった場合に、それをカーネルと読むのかLinux
ディストリビューションと読むのかは文脈から判断するべきであり、OSのシェアでWindows
と同列に比較される場合にはLinuxディストリビューションと読むべきだ。
LinuxディストリビューションがOSかどうかについて。WikipediaのUbuntuのページを見ると
UbuntuはLinuxディストリビューションの一つであると記載されている。Ubuntuのサイトを
見るとUbuntuはオペレーティングシステムですと記載されている。
厳密には異なるから同一ではないけれどもLinuxディストリビューションとOSは同等と見なすべきだ。
OSのシェアの話でLinuxという記述がある場合にそれをカーネルと読むのは間違いだ。
0127login:Penguin
2011/08/06(土) 07:55:32.80ID:bZh0Iq/Sあー、
＞クライアントがWindowsならサーバーはWindowsでないとおかしいでしょ?
って
＞なにせ犬厨はWindows以外のサーバーアプリがWindowsで動作するのは当たり前、
のことなのか。
物は正常に考えられるけど、日本語が壊滅的にダメな人なんだな。
0128login:Penguin
2011/08/06(土) 07:57:23.33ID:bZh0Iq/S広義と狭義の話なら納得できるが、
＞Linux = カーネル単体
＞Linuxカーネル+GNU libc+GNUソフトウェアの組み合わせ = OS(GNU/LinuxやLinux OSなんて呼ばれる)
＞*BSD = OS(1プロジェクトでカーネルとユーザーランド開発)
＞Windows = OS(MS社内開発)
定義しちゃってるよ？この人。
0129login:Penguin
2011/08/06(土) 07:58:06.15ID:LWDAxWLx日本語でおk
0130login:Penguin
2011/08/06(土) 07:58:22.79ID:PRLTX/MzWindows以外のサーバーアプリがWindowsで動作するのは当たり前とか
言い出したりするのはお前だけだ。
0131login:Penguin
2011/08/06(土) 08:00:52.83ID:PRLTX/Mzまあ、あれだ、それぞれの考えが多少異なることはあるだろうけれども
まあ大体似たようなもんだ。大丈夫だ。問題ない。
0132login:Penguin
2011/08/06(土) 08:01:20.62ID:bZh0Iq/S情報科学なめんな。
0133login:Penguin
2011/08/06(土) 08:03:25.94ID:LWDAxWLxもしかして半島の人?
0134login:Penguin
2011/08/06(土) 08:06:21.53ID:LWDAxWLx情報学科なんてIT業界ではうんちくばかりで実際の仕事では一番使えない学科の代名詞ですよ・・・。
0135login:Penguin
2011/08/06(土) 08:06:21.95ID:xQoydv29Debianに対してWindows
Linuxに対してNT
これなら解るけど。
0136login:Penguin
2011/08/06(土) 08:09:08.73ID:bZh0Iq/S>Linuxに対してNT
NT Technologyまで言わんとなんか変だぞ。
0137login:Penguin
2011/08/06(土) 08:10:11.80ID:wQiEI0YU赤っ恥かいたからって連投すんなよ。
0138login:Penguin
2011/08/06(土) 08:12:22.87ID:bZh0Iq/S特に反論なしってことで安心した。
0139login:Penguin
2011/08/06(土) 08:19:07.01ID:LWDAxWLx赤っ恥? むしろ恥の上塗りを続けているのは犬厨の方だと思いますが?
私はきちんと基幹系やスパコン分野でWindowsが採用されているというソースを提示しているのですから
あなたも反論したいのならまずはサーバー分野でLinuxがWindowsより多く採用されている
というソースを出してから反論してくださいねw
0140login:Penguin
2011/08/06(土) 08:44:13.67ID:LWDAxWLx0141login:Penguin
2011/08/06(土) 09:21:38.01ID:ThxCyoU90142login:Penguin
2011/08/06(土) 09:26:42.77ID:JYN4ogS0> 金融系や勘定系等の社会インフラ系は少しでも止まってしまうと下手すれば死人が出る世界だからな。
> そんなところにWindowsなんて不安定なものを採用した日にはそれこそ文明そのものが崩壊しかねないぞw
笑い話ではなくもう現実と化してますよ…。
【原発問題】汚染水処理システム、パソコンのフリーズで稼働停止 パソコン再起動で完全復旧[08/05]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312544716/l50
0143login:Penguin
2011/08/06(土) 09:34:46.11ID:GrUCRw+9人類は異常気象や隕石の落下の天変地異で滅亡すると思っていたら
まさかWindowsのせいで滅亡の危機に瀕するとは思ってもみなかったわw
0144login:Penguin
2011/08/06(土) 09:41:09.47ID:vgVFRAzs0145login:Penguin
2011/08/06(土) 09:42:20.82ID:bZh0Iq/Sそんなポリシーで量産されたゴミVBが今どうなっているか。。。
0146login:Penguin
2011/08/06(土) 09:47:32.79ID:AnKoSsm9個人の使うパソコンには、スパコンは関係なし
銀行や東証も関係なし
犬厨のパソコンは、スパコンかもしれないが
0147login:Penguin
2011/08/06(土) 09:48:32.50ID:vgVFRAzs開発が間に合わなかったら今頃あぼーんしてる
バグだらけでも期日内である程度使えるように仕上げることが最優先
Linuxだったらドライバの開発からやらんと機器との接続ができんからどうしても時間がかかる
で、勘定系でLinuxがWinを圧倒しているソースはまだかね
海外のでもいいぞ
俺も探してるんだが見つからんのでな
0148login:Penguin
2011/08/06(土) 09:49:29.54ID:yHTxvAcYうちの若手PGがそんな感じ、リソース開放せずプログラム終了・・・とか当たり前。
本人曰く「いざとなったら再起動すれば大丈夫。ｷﾘ」だとか･･･。
0149login:Penguin
2011/08/06(土) 09:51:00.40ID:AnKoSsm9Ubuntu等のLinuxには、一切関係なし
隣の芝生は青い
0150login:Penguin
2011/08/06(土) 10:07:41.84ID:bZh0Iq/S2位じゃダメだった「京」のOSはLinux
0151login:Penguin
2011/08/06(土) 10:22:37.15ID:wL9R1BCJドザマカはスパコンなんか使わないからどうでもいいと思ってます
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