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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51

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0001login:Penguin2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0
とある説によると少数派の意見が尊重されだすのが
全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが(ソース希望)
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0514login:Penguin2011/08/13(土) 18:42:04.40ID:fwZGdaRE
>>512
なんか抽象論だなぁ。
0515login:Penguin2011/08/13(土) 18:43:14.53ID:fwZGdaRE
>>513
言い得て妙だな。

OSXはプログラマ特性のある人間にも優しいけどな。
0516login:Penguin2011/08/13(土) 18:49:27.87ID:6VJMLAx8
>>515
なんか抽象論だなぁw
0517login:Penguin2011/08/13(土) 19:12:58.74ID:B47fcGAZ
>>513
最近のLinuxユーザーに技術力なんてない。
胡散臭い連中が「Freeとは無料のビールではない!Linuxは自由を愛するために
あるのです!」と言えば、追随して同じことを大きな声で叫ぶだけ。
それが今のLinuxユーザー。
ほんと残念だ。
0518login:Penguin2011/08/13(土) 20:14:03.03ID:fQts9F29
実はこのスレに張り付いてるLinux厨はTLHの関係者
0519login:Penguin2011/08/13(土) 21:44:23.30ID:1FeAwyZE
>>514
Linuxの場合は今誰もやってなくて自分にしかニーズが無ければ自分がやらなければ、
物事進まないけど、自分で出来さえすればなんとでもなるけど
Winの場合もう既にやっているか、やっていない分野は出来ないと見られているので
無理にやろうとするとWinから逃げ出さなければならなくなる

これならおk?

>>515
まあそうだけど、シンプルさが足りない
慣れなのかもしれないけどちょっとゴテゴテっとしてるんでなんか嫌なんだ
カマっぽいっていうか、厚化粧というか

>>518
最近Linuxの使う頻度が少し減ってるとは思うけどRedHat→Fedoraで
なんでTurboユーザーとか社員と言われるのは心外だ

>>517
最近のLinuxユーザーは自由がなんだとか気にしてないと思うけど
MSの態度を軟化してるし、不自由度も少しだけ緩和してるんじゃない
根本的な所は変わらないけど
0520login:Penguin2011/08/13(土) 21:54:01.22ID:lgMOlrQ3
Linuxのだめなところ挙げるね。
ここの連中じゃ反論できないと思うけど。

・LinuxでApacheを動かすべきじゃない。
 LinuxにおけるAcceptFilterのしょぼさ。
 対するFreeBSDのすばらしさ。

・Linuxはプロセスがコアファイルを作成してもsyslogにかかない。
 もうねアホかと。Linusってバカなの?死ぬの?
0521login:Penguin2011/08/13(土) 21:59:06.45ID:y6KLPRWQ
ダメなところは以上で終わりです。
0522login:Penguin2011/08/13(土) 22:05:41.43ID:lgMOlrQ3
・ほとんどのディストリビューションがデフォルトで誰でもsuを使える。
 suのinfoとかmanにはたいそうなことが書かれているが、
 時代遅れもはなはだしい。
0523login:Penguin2011/08/13(土) 22:08:36.86ID:lgMOlrQ3
・日本語マニュアルがとにかく間違えだらけ。
お前らは日本語のページなんてみねーよって言うだろうが、
ひどすぎるにもほどがある。

0524login:Penguin2011/08/13(土) 22:11:14.69ID:isusQ3Rj
日本語のページなんてみねーよ
0525login:Penguin2011/08/13(土) 22:26:29.10ID:lgMOlrQ3
・ExecShieldはオート変数を壊すことについては保護しない。
 
0526login:Penguin2011/08/13(土) 22:27:17.23ID:lgMOlrQ3
・root権限があればモジュール読み込み放題。
 ありえねーだろw
0527login:Penguin2011/08/13(土) 22:32:57.54ID:lgMOlrQ3
・print-fatal-signals=1にして一日動かしてみな。
 無効にしたくなるからw
0528login:Penguin2011/08/13(土) 22:37:21.65ID:lgMOlrQ3
・ほとんどのディストリビューションが採用しているSELinuxの難解さ
 大半の管理者はインストールしたらまずSELinuxを無効にするそうです。
 いみねーw
 それにディストリビュータが作成したポリシー間違えまくりでアップデート必須。
0529login:Penguin2011/08/13(土) 22:40:24.02ID:lgMOlrQ3
・カーネルに関する情報が、/proc/sys.と/sysとsysctlにある。
 あのよーまとめようぜ。
0530login:Penguin2011/08/13(土) 22:45:24.19ID:/j5knJ+q
そんなのオレ達に言われてもなぁ。
何か誤解があるんじゃなかろうか
0531login:Penguin2011/08/13(土) 22:46:08.67ID:1FeAwyZE
>>520
http://httpd.apache.org/docs/2.2/ja/mod/core.html#acceptfilter
ここ見るとFreeBSDの独自仕様みたいだけどAcceptFilterって
LinuxのAcceptFilterは無いでしょ
RFC準拠なのAcceptFilterって

コアファイル作成をsyslogに書くかどうかは知らないけど
実用上何か不都合があるの?
0532login:Penguin2011/08/13(土) 22:47:42.63ID:lgMOlrQ3
>>531
コアだらけで、ディスク圧迫って
すぐ思いつかないんですか?バカなんですね。
0533login:Penguin2011/08/13(土) 22:49:32.56ID:1FeAwyZE
>>528
鯖管じゃないからかもしれないけど、無効にはしない
ま、使いにくいってのはあるかもしれないけど
0534login:Penguin2011/08/13(土) 22:49:38.19ID:lgMOlrQ3
>>531
data って書いてあるだろうがお前の目は節穴か。
0535login:Penguin2011/08/13(土) 22:51:21.23ID:1FeAwyZE
>>532
それこそ馬鹿だろ
そんなにコア吐くのか?
それなら開発か運用に問題があるだけじゃねえの
それともそんな馬鹿な事やった奴がいるとでも
0536login:Penguin2011/08/13(土) 22:53:18.81ID:lgMOlrQ3
>>535
バカだねーwwwww
0537login:Penguin2011/08/13(土) 22:54:29.71ID:1FeAwyZE
>>534
意味が分からない
どういう意味ですか?
0538login:Penguin2011/08/13(土) 22:56:04.15ID:1FeAwyZE
>>536
そんな事やった人いたの?
実際に?
0539login:Penguin2011/08/13(土) 23:23:55.21ID:1FeAwyZE
もんきちって人がやったのってAcceptFilterの仕様を突いたって事?
少し前に2ch攻撃されたらしいけど
(使えなくはなってたけど)
05401と22011/08/14(日) 12:20:33.35ID:DdaO+BGx
B47fcGAZさん
>>512 >>517

半分コテハンの1と2どえす。
オイラはLinux(Ubuntu)の出来や普及度にがっかりしているのだけど、
そういうがっかりもあるんだな。

んで、B47fcGAZさんだけでなくALL宛になるけど
linuxはまだ希望が持てるよ。

大したことをする必要のない人には
安い軽い安定(速い、もか?)なのはメリットがある。
PCを買う時の予算に応じた、身の丈にあったPCが持てるんじゃないか?
winマシンも29800で買えるようになったけど、MSupdateは地獄。w
ubuntuもインストすると7Gも容量あるけどね。
エロゲネトゲしない人ならlinuxで十分のハズ。

ecolinux、DSL、Puppy、最初は極小だけどいくらでも自由に拡張できるのがlinux生き残る道かなぁ?
ecolinux、Puppyは無線LANつながらなかったけど(^^ゞ
0541login:Penguin2011/08/14(日) 12:54:38.63ID:aU/SwS4C
掘り返すのに必死。
05421と22011/08/14(日) 13:16:40.48ID:DdaO+BGx
>>541
むし返す、って言いたかったのか?(^^ゞ
0543login:Penguin2011/08/14(日) 13:31:29.90ID:aU/SwS4C
・蒸し返す(むしかえす) 
1.一度蒸したものを、もう一度蒸す。 用例:浮・日本永代蔵−四「蘓枋木の下染其上を酢にてむしかへし、本紅の色にかはらぬ事を思ひ付」 
2.同じことを、懲りずに、再び繰り返す。また、治(おさ)まっていたことを再び問題にする。 例:「昨日の議題を蒸し返す」 用例:雑俳・川柳評万句合−明和五「蒸返へす四百四町はまた新年」



・掘(り)返す(ほりかえす)
1.土を掘って下の方の土を上に出す。
「畑を―・す」
2.一度掘ったところを再び掘る。いったん埋めたところをもう一度掘る。
「道を―・す」「墓を―・す」
3.一度決着のついた問題を再び取り上げる。
「忘れられた事件を―・す」
05441と22011/08/14(日) 15:23:11.07ID:DdaO+BGx
>>543
>3.一度決着のついた問題を再び取り上げる。
>「忘れられた事件を―・す」

こういう場合の掘り返すは誤用だとおもってた。tnks
0545login:Penguin2011/08/14(日) 15:32:50.10ID:0vDxiJQJ
>>517
抽象論だよ、それ

例えば「Windowsは自由だ」という主張の根拠として
「一番普及しているOS(Windows)の開発プラットフォームとして最も自由だ」
と言えばその通りだ

昔からVC++,SDK,DDKが無ければ開発ができなかった
つまりLinuxではMSDNを使えないという点においては、自由であったことは
一度もない

だが、それは限定的な自由だろう
Linuxユーザの言っている自由とは次元が異なる
0546login:Penguin2011/08/14(日) 15:36:25.30ID:RwOtakGH
> Linuxユーザの言っている自由とは次元が異なる

Windowsは自由って言葉を使ったことはないよ。
Linuxは自由だって主張しているけどね。

自由なんていくつもの形がある。
それなのにLinuxの自由だけが自由と決めてるのは
なんでだ? だから笑われてるんだよ。
0547login:Penguin2011/08/14(日) 16:23:24.83ID:0vDxiJQJ
510 名前:login:Penguin []: 2011/08/13(土) 17:41:23.73 ID:B47fcGAZ (6)
>>509
無料で一発当てたい人にとってはLinuxのほうが自由だろうけど、開発者やエンドユーザーにとっては
Windowsのほうが自由。
やりたいことが実現できるから。
0548login:Penguin2011/08/14(日) 16:25:57.83ID:55844aPA
Windowsは自由って言葉を使ったことはないけど一部のユーザーが言い張ってるんだよ、上の方見れ。
だから笑われてるんだよ。
0549login:Penguin2011/08/14(日) 16:38:41.36ID:RwOtakGH
ユーザーが言っているから何なんだ?

Linuxが言っているのと
ユーザーが言うのでは大違いだろ。
0550login:Penguin2011/08/14(日) 16:41:14.06ID:Wffbhoic
>>545
MSDNをLinux上で使えるようにするのも自由だよ
誰もやりたがらないし、やろうとも思わないだけだ
0551login:Penguin2011/08/14(日) 16:44:13.77ID:RwOtakGH
>>550
MSDN とは Microsoft Developer Network の略称でマイクロソフトの製品や技術を使用した
アプリケーションを作成する開発者を支援することを目的とした、
一連のオンラインおよびオフラインのサービスの総称です。
0552login:Penguin2011/08/14(日) 16:51:03.90ID:55844aPA
>>549
だからそれが理解出来ない能無しはすっこんでろって話だろ。
お前は理解してるなら別にいいんじゃねぇの?
0553login:Penguin2011/08/14(日) 16:59:02.14ID:0vDxiJQJ
>>550
> MSDNをLinux上で使えるようにするのも自由だよ

クソワロタw
どうせマカーだろ
0554login:Penguin2011/08/14(日) 17:17:11.31ID:Wffbhoic
>>551
wineの延長線上にMSDNを使えるようにするってのがあってもおかしくは
無いんじゃないの?
exchangeにアクセスするプラグインを作るってどっかに無かった?
>>553
わりーけどmacはほとんど使ったこと無いんだ
どこかの端末でimac使ってたのを使った位で
0555login:Penguin2011/08/14(日) 18:05:30.60ID:RwOtakGH
>>554
MSDNってのはサービスなのだから
普通に使えるんだが。
0556login:Penguin2011/08/14(日) 18:21:18.18ID:Wffbhoic
>>554
有償版だと別サービスがあったりとか無かったりとかではないの
てっきり、認証があって使えないんだと思ったんだけど
そういう話ではない?

あんま好きじゃないんでWindows、そこまで使わないからあれなんだけど
0557login:Penguin2011/08/14(日) 18:31:59.27ID:cLlEXv3n
>>554
ああ、そうだな、wineの完成度が高くなれば将来的にはLinuxで使用することが
できるようになるかもしれないな、あのエミュレータのあれな、まあ、精度があがって、
それからというか、あくまで延長線上だけれども、いずれそうなるかも知れないな、
exchangeか、どうなんだろうな、ときどきあれと誤解されたりもしたけどな、開発は進んでんのかな
プラグイン形式のアクセスするやつな、アクセスっていってもMS Officeのアクセスじゃない
ことくらいは常識だよな、あれがあればそうだな、どこかに有ったような気もするけれど
wineとexchangeでMSDNにwww
0558login:Penguin2011/08/14(日) 18:32:16.31ID:0vDxiJQJ
>>555
は?

> wineの延長線上にMSDNを使えるようにするってのがあってもおかしくは
> 無いんじゃないの?
ない
Linux側で使えるようにするということは、可能かもしれないが、メリットがない
やりたいと思ったらやってみる自由はLinuxにある、とも言えるが

>>556
認証はあるよ
もちろん不正コピーでこっそり使えなくもないが、
少なくともWindows上でないとメリットはない
Windowsが無ければテストすらできない

ドキュメント読むだけならLinuxでも何でもできるが、
そもそもドキュメントだけ読むという価値はない
あくまでもWindows向けのアプリ、ドライバ、ハードウェアを
開発するためのものだから、Windows上で起動することが
前提になっている
(というより、Windowsのβや開発バージョンまで入っていて
それをインストールしない限り、あまり価値はない)
0559login:Penguin2011/08/14(日) 18:46:30.67ID:Wffbhoic
cygwinがwin上でunixライクを実現しようとするんなら
linux上でwinライクな環境を勝手にこさえてろって
結論でおk?
0560login:Penguin2011/08/14(日) 18:49:16.99ID:Wffbhoic
>>559
日本語がおかしかった
cygwinがあるんだから
linux上でwin使いたいなら自分で作れ
って事だ
0561login:Penguin2011/08/14(日) 19:38:02.20ID://SGK3IG
wine
0562login:Penguin2011/08/14(日) 19:46:45.45ID:OzPPrpnE
おまいらの長文って中身がないな
頭悪すぎて、溜め息出ちゃう
0563login:Penguin2011/08/14(日) 21:46:06.09ID:0vDxiJQJ
クレクレ厨にヨダレ垂らしながら言われても
0564login:Penguin2011/08/14(日) 22:48:05.81ID:5bjcfXEl
> 開発者やエンドユーザーにとってはWindowsのほうが自由。
> やりたいことが実現できるから。

それを便利とは呼んでも、自由とは呼ばない。
Windowsは自由を差し出す代償として保護を受けられる。いわば中国。
Linuxは自己責任だが自由がある。いわば開拓者時代のアメリカ。
0565login:Penguin2011/08/14(日) 22:50:04.04ID:aU/SwS4C
>代償として保護を受けられる。

保護ってなんだろう?
0566login:Penguin2011/08/14(日) 22:51:43.50ID:f2xmQpB+
>>565
わかんね。
0567login:Penguin2011/08/14(日) 22:57:39.96ID://SGK3IG
日本にすればそれなりにしっくりくるね
0568login:Penguin2011/08/14(日) 23:39:58.79ID:Wffbhoic
まあそうだね
0569login:Penguin2011/08/15(月) 01:31:18.34ID:ut0SnxbG
>>564
たとえがイミフ
0570login:Penguin2011/08/15(月) 02:04:16.88ID:iFAc2Ig3
>>560
まだおかしい。
Cygwinがあることと自分で作れということがつながりません。
そもそも何の議論における結論なのかわかりません。
0571login:Penguin2011/08/15(月) 02:14:53.53ID:H5bEMBTM
>>570
そう?
winでunix環境を使おうとcygwinってものを作るのだから
msdnが使えないなら自由が無いとか言わずに自分で作れよ
訳の分からない事を書くなよ
これでいい?
0572login:Penguin2011/08/15(月) 03:09:36.71ID:iFAc2Ig3
>>571
そうです。
Cygwinを使う人はいます。しかし、作る人はいません。
Cygwinってものを作るというあなたの認識は間違いです。
そして自分で作れとあなたがいうことの理由になりません。
それでいいわけがありません。

msdnが使えないなら何を作れとあなたはいっているのですか?
MSDNが何なのかご存知ですか?
0573login:Penguin2011/08/15(月) 03:55:50.30ID:H5bEMBTM
>>572
じゃcygwinって誰も作ってる人はいないって訳だ
へえ驚いた
そんなにMSDNを使いたければ移植すればいいんじゃないの
著作権や特許無視しない範囲でなら勝手にやればいいんじゃないの
なんで何もせず、何も出来ず自由が無いって書き込むだけなのか理解できない
おせえてください
0574login:Penguin2011/08/15(月) 04:11:34.78ID:EoGXFwgD
MSDNってネットワークだよ。
ソフトじゃない。サービスだよ。
わかってる?
0575login:Penguin2011/08/15(月) 04:47:32.40ID:iFAc2Ig3
>>573
驚くことはありません。あなたは私のいうことを理解しようとしていないだけです。
winでunix環境を使おうとcygwinってものを作るのだから自分で作れよとあなたはいいました。
Cygwinを作る人はいませんと私はいいました。作っている人はいないと私はいいませんでした。
Cygwinはすでに存在するソフトです。Cygwinがありながらわざわざ同じものを作る人がいる
とは思えません。もしいたとしてもCygwinという名称をさけるでしょう。

MSDNはMicrosoft Developer Networkというマイクロソフトが提供するサービスの総称です。
何を移植すればいいとあなたがいっているのかわかりません。

何もせず、何も出来ずというのは何かできるという認識があるのですか?私はないと思います。
ここが掲示板だから書きこむだけなのだと私は思います。他にすることはありませんから。

それで、実は私の質問がもうひとつ残っています。msdnが使えないなら何を作れとあなたはいっているのですか?
0576login:Penguin2011/08/15(月) 07:09:05.14ID:KgGondeN
【モバイル】デベロッパー、AndroidからiOSに向かい始める
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1310708475/

>機種とOSのVersionが断片化されすぎていて、デベロッパーのサポートコストが
>高くつくことなども、Androidの不利な点と指摘しています。

こういうのなんて言うんだっけ。
馬鹿は死ななきゃ治らない?
0577login:Penguin2011/08/15(月) 07:32:03.32ID:vfRDCeoW
>>576
iOSも3、4、Padで解像度的に分断されてるぞと。
0578login:Penguin2011/08/15(月) 07:52:19.76ID:H5bEMBTM
>>575
cygwinの開発者に加われれば作る人にはなれるよね
Linuxでwinバイナリを実行出きるようにカーネル変更、x回りを始め修正加えれば?
そうじゃなければMSDNサービス全部を移植すればいいんじゃないの
はっきり言えばパクリサイト?
RHELの互換OS、centの様な例もあるでしょ
だから勝手にやってって言ってるんだよ
でもソースが公開されてない無いって不便だよね

あなたの置かれている現状に自由が無いからって他にも自由が無いと判断する
のは間違いじゃないの
0579login:Penguin2011/08/15(月) 07:54:02.99ID:vfRDCeoW
>>578
Wineも知らない人は黙っててください。
0580login:Penguin2011/08/15(月) 08:35:14.43ID:H5bEMBTM
>>579
wineの事は書いたんだけどスレを順に読んでけば分かるよ
それとwineはwinエミュレタであってwinバイナリをネイティブに実行するものではナイヨ
wineであっても、ネイティブであってもどっちでも構わないけどさ
ネイティブでのやり方は多分winバイナリ用のローダ書いて、winapiのラップコードを書けばOK
全部 >>510 が反応してきたのに対するの反論だからね念の為
0581login:Penguin2011/08/15(月) 08:39:26.76ID:vfRDCeoW
>>580
>それとwineはwinエミュレタであってwinバイナリをネイティブに実行するものではナイヨ

PEのローダと純正互換のDLLのセットだな。
エミュレータではない。
0582login:Penguin2011/08/15(月) 08:56:58.85ID:vfRDCeoW
おお、初めての 






    論・破・成・功!             






0583login:Penguin2011/08/15(月) 09:12:30.35ID:Fh/XdB8e
暇な事をしてんなw

ubuntu11.04とか素人向けになっているしかなり使いやすくなって来ていると思う。
あとはソフトと言葉の溝さえ埋まれば犬はもっと使われて良い。
0584login:Penguin2011/08/15(月) 09:27:17.38ID:/sOZDISq
>>576
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1310708475/30
0585login:Penguin2011/08/15(月) 09:34:37.89ID:H5bEMBTM
>>580
wikiには
CPUエミュレートを行っていないって書いてあるけど
エミュレータでは無いとは書いてないぞ
エミュレータでなければwineって何?

よく知らないけどPEのバイナリってカーネルサポートしてるの?
ldがPEのロード出来るんだ?へえすごいね

>>582
まだまだ

>>583
暇なんで
LBSとかも素人向けと分けた方が良い気がする

0586login:Penguin2011/08/15(月) 09:35:41.40ID:vfRDCeoW
>>585
Wine Is Not an Emulatorを知らないとかね。
0587login:Penguin2011/08/15(月) 09:40:20.41ID:H5bEMBTM
>>586
CPUエミュレートしないからそういう風にいうだけだろ
wineはエミュレータでなければ何なのかさっさと答えろよ
0588login:Penguin2011/08/15(月) 09:51:51.47ID:/sOZDISq
互換レイヤー
0589login:Penguin2011/08/15(月) 09:56:36.35ID:H5bEMBTM
>>588
意味わかんない
何それ
0590login:Penguin2011/08/15(月) 10:01:23.73ID:/sOZDISq
>>589
ggrksなやつが論破(もあれだけど)にまだまだとかもうね(笑)
0591login:Penguin2011/08/15(月) 10:21:29.14ID:5jIl/a8f
.netで言うCLIみたいなもの。 JavaのVMとか。
0592login:Penguin2011/08/15(月) 10:22:23.80ID:H5bEMBTM
>>590
ID:/sOZDISq
は588と同じだよね

>588 login:Penguin [sage] 2011/08/15(月) 09:51:51.47 ID:/sOZDISq Be:
> 互換レイヤー
って書いてあるんだけど何なのか答えてくれない
wineが互換レイヤーって事?
レイヤーって物事を一部を分割しておくものじゃないの?
wineが互換レイヤーなら何の一部なの?
さっさと答えてね
0593login:Penguin2011/08/15(月) 10:26:33.33ID:H5bEMBTM
>>591
もしそうならインタプリタなのねwineは
winバイナリをインタプリタしてるって重い訳だね
>>581のPEのローダってのは間違いだね
>581 login:Penguin [sage] 2011/08/15(月) 08:39:26.76 ID:vfRDCeoW Be:
> >>580
> >それとwineはwinエミュレタであってwinバイナリをネイティブに実行するものではナイヨ
>
> PEのローダと純正互換のDLLのセットだな。
> エミュレータではない。
0594login:Penguin2011/08/15(月) 10:39:07.09ID:5jIl/a8f
細かいこと差っ引いて大雑把に言うと

.net CLI を純正Windowsに例えるなら
Wineは mono みたいな物かと。

monoはCLIを独自解釈しているのであってCLIを
エミュレーションしてるわけではない。

ちなみにJavaVM=インタプリタではないよ。(そういう実装もあるけど)
CLIはどうなってるのかしらね
0595login:Penguin2011/08/15(月) 10:46:20.54ID:vfRDCeoW
>>594
その例えならCLIとCLRだな。

WindowsがCLRをカーネルに内蔵しているとすれば、より似ているね。
0596login:Penguin2011/08/15(月) 11:05:21.51ID:v9t1CV2D
要は、Linuxは終了、これからマカー糞ってことだ。
0597login:Penguin2011/08/15(月) 11:12:56.17ID:H5bEMBTM
カーネル実装してると仮定するとmacXで実装してるユニバーサルバイナリってのが近いのか

winewine互換性抜きにlinuxのネイティブふんだんに使えばいいのにswtとかみたいに
win互換DLL抜きにしてwinぽいlinuxライブラリをDLLに見せて呼ばせれば早いのに
自分でやらないからなんだけど

05985972011/08/15(月) 11:15:10.10ID:H5bEMBTM
>>597
winewine互換性っての間違い
wineはwin互換性抜きに
でした
0599login:Penguin2011/08/15(月) 11:24:08.57ID:/sOZDISq
>>592
だからさっさとググってね
0600login:Penguin2011/08/15(月) 11:40:19.58ID:H5bEMBTM
>>599
ググったぞ
wikiには
>互換レイヤーとはエミュレーション実行を実現する手法の一つである。
とあるがどういう意味だよ
お前の書き方が悪いんじゃなの?
ID:/sOZDISq さん
>>588 はどういう意図で書いたんですか、答えてくれませんか
0601login:Penguin2011/08/15(月) 11:45:46.70ID:5jIl/a8f
>wineはwin互換性抜きにlinuxのネイティブふんだんに使えばいいのに
>swtとかみたいに win互換DLL抜きにしてwinぽいlinuxライブラリをDLLに見せて

それだと互換性が下がるでしょ。 Windows用のフリーで利用可能なDLLも使えなくなる。
0602login:Penguin2011/08/15(月) 11:50:59.35ID:5jIl/a8f
>互換レイヤーとはエミュレーション実行を実現する手法の一つである。

互換レイヤー ∈ エミュレーション実行手法 であって

互換レイヤー = エミュレーション実行手法 でもなければ

互換レイヤー ∋ エミュレーション実行手法 でもないんだよね。


「WineはWindowsソフトを動かすエミュレータみたいなもの」という理解で
よければそのまま受け取っていいし厳密な理解が欲しければwineHQにでも
言ってドキュメントを読んでくるのが良いんじゃないかな?
0603login:Penguin2011/08/15(月) 12:00:38.37ID:H5bEMBTM
>>601
>それだと互換性が下がるでしょ。 Windows用のフリーで利用可能なDLLも使えなくなる。
winAPIをLinux上にLinuxネイティブで実装しなおせばいいだけじゃないの?
winを全エミュよかアプリとフリーDLLのエミュだけの方が早いでしょ、実装は困難だろうけど
厳密に同じにはならないけど、それなりに使える程度に似通っていさえすればいいでしょ
winがいるんじゃなくて、winアプリが動きさえすればいいんだから
winに近い動作って必要なの?
0604login:Penguin2011/08/15(月) 12:06:00.80ID:5jIl/a8f
>winAPIをLinux上にLinuxネイティブで実装しなおせば

それがWine そのもの。


>それなりに使える程度に似通っていさえすればいいでしょ
>winに近い動作って必要なの?

ゲームとかだと画面構成とかまで再現してやらないとまともに動かないからね
0605login:Penguin2011/08/15(月) 12:27:43.19ID:H5bEMBTM
>>604
wineのフォルダみると
kernel32.dllとかgdi32.dllとかあるけど
これってもしかするとlinuxネイティブなの????
winapiのライブラリだよね?
どこがlinux上に実装しなおされてるの?
osに入ってるdllを全部linuxのelfとかにするって話だけど通じてる?
下は自分の環境で試した結果
>$file gdi32.dll
>gdi32.dll: PE32+ executable (DLL) x86-64, for MS Windows
0606login:Penguin2011/08/15(月) 13:00:59.87ID:5jIl/a8f
>これってもしかするとlinuxネイティブなの????

Wineのソースは読んでないからハッキリしたこと言えないけど
一部はネイティブ、一部は他のdllをコールする、とかそんな
動作だと思うよ。

ちなみにLinux上に実装というよりUnixシステム向けね。
SolarisとかMacとかでも動いてます。

>osに入ってるdllを全部linuxのelfとかにするって話

そうすることのメリットって何?
0607login:Penguin2011/08/15(月) 13:15:47.93ID:KGj6WzW3
というどうでもいい話を延々続けている犬厨を見たとき
0608login:Penguin2011/08/15(月) 13:20:04.70ID:5jIl/a8f
H5bEMBTM は余りLinux使いに見えないけどな。

付き合うのが悪いって意見には返す言葉もないけど
実質雑談スレだから誰かの迷惑に成るわけでもなし。
0609login:Penguin2011/08/15(月) 13:26:08.89ID:EoGXFwgD
wineが完成することはないだろうな。

技術力ではなく、開発スピードの問題だよ。
Windowsは常にバージョンアップしている。
それに追尾しないといけない。

現状ですら開発リソースが足りず
Windows用のDLLを持ってくることで
どうにか動くようにしている。

結局Windowsがいるわけで、Windowsの置換えはできない。
0610login:Penguin2011/08/15(月) 13:26:59.02ID:/sOZDISq
>>600
おまえの一連の書き込みを見て、Wineを使った事すらないと思った。
Wikiだけじゃなく、もっとググるなり、実際にWineを使ってみるなりして出なおしてこい。
0611login:Penguin2011/08/15(月) 13:27:06.79ID:H5bEMBTM
>>606
たぶんだけどwinのマイクロカーネル部分をwineで実装してるだけで
APIとかは全部winのものを流用していると思う
著作権とか特許とかいろいろありそうだし
メリットは単純に速度だよ
今のwineは遅すぎる

>>608
見えないかもね
サーバ立てるとかプログラミングとかほとんどやらないし
ときどきやってもjavaだしね
0612login:Penguin2011/08/15(月) 13:29:43.87ID:H5bEMBTM
>>610
ほとんど使ったこと無い
インストールしてwinのアプリもインストールしたらあまりにも鈍いので諦めた
使ってれば分かるとかは大きな間違いだから
0613login:Penguin2011/08/15(月) 13:32:56.21ID:7CdF9pDu
お前ら素直にwinehq.orgを見てあげろよw
wine on Windowsとかもあるから
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