Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51
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0001login:Penguin
2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが（ソース希望）
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0416login:Penguin
2011/08/10(水) 09:15:58.05ID:TAwtsuum0417login:Penguin
2011/08/10(水) 09:37:50.20ID:OXn/RHhPOSが無償のフリーUNIXだろうと有償のOSだろうと、それは全体の開発費から見ればわずかにしかならない。
数千台だとかのサーバを揃える大規模ウェブサイトみたいなのは別だが。
0418login:Penguin
2011/08/10(水) 09:42:00.88ID:q4SmplYUhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1242326089/
0419login:Penguin
2011/08/10(水) 09:58:25.97ID:q4SmplYUソフトウェア開発はほぼ人件費かもしれないけど
システム開発は
マシン＋OS＋ミドルウェア＋パッケージ＋開発＋導入、保守
上手くいけば意外と開発の費用は少ない
上手くいかないと莫大になる
一概には言えないんじゃないの
0420login:Penguin
2011/08/10(水) 14:00:55.45ID:YxXrD709この比率が重要だよね。
OSとミドルウェアの完成度が高くて、ミドルウェアの依存度が高いプロジェクトなら
費用対効果は抜群だけど開発や保守に手間暇が掛かるものなら大差なくなるし。
0421login:Penguin
2011/08/10(水) 14:16:42.02ID:q4SmplYU>OSとミドルウェアの完成度が高くて、ミドルウェアの依存度が高いプロジェクトなら
>費用対効果は抜群だけど開発や保守に手間暇が掛かるものなら大差なくなるし。
昨今のネットニュースを見ていると、かなり高い処理能力が求められるもの場合を除けば
OSとミドルウェアの完成度はあんま問題にはならなさそう
違いはあるんだろうけどOSSでも使えるという認識になりつつあるのでは無いかと
で何が問題かというと業務パッケージな訳で
Linuxでは無かった勘定系をやるとなった際にUnixの業務パッケージをLinuxに移植したってのがミソだと思うよ
新システムで新事業なら業務パッケージを適用できればOSはそんなに気にする事は無いって話かなとか思うんだけど
OSとミドルウェアの違いって話に持って行きたい？
0422login:Penguin
2011/08/10(水) 21:03:47.63ID:tdo84N6xhttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/10/046/
Linuxは開発者に支持されているという幻想が崩れたとき
0423login:Penguin
2011/08/10(水) 21:04:46.95ID:QxgXlQz6北米開発者の利用OS、Mac OSがLinuxを抑えて2位に | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/10/046/
＞Evans DataのCEO、Janel Garvin氏は、「Appleはここ数年、革新的な製品と技術で大きな進歩を
＞遂げた」とし、開発者がMac OSを選ぶ傾向は自然なことと述べている。
アップルはWinも抜きそうだな
Linuxはゴミ箱へポイ
0424login:Penguin
2011/08/10(水) 21:06:45.35ID:YtSyHYLT0425login:Penguin
2011/08/10(水) 22:13:18.63ID:rpo+uNF3だから、マカーの自作自演だから配役を間違えるのさ。
糞半島人は半島に帰るべきだよ。マカーも半島に帰るべき。
0426login:Penguin
2011/08/10(水) 22:23:01.73ID:q4SmplYUguiやハードウェアとかを除くとmacはunix系と動作が近いし
0427login:Penguin
2011/08/10(水) 22:24:41.36ID:q4SmplYU0428login:Penguin
2011/08/11(木) 00:07:55.46ID:Pys0Q5p10429login:Penguin
2011/08/11(木) 00:21:31.60ID:ydXWzDdQ0430login:Penguin
2011/08/11(木) 02:52:51.50ID:WtUr2tB2だが、露骨にLinuxと比較される場合もある>>423
0431login:Penguin
2011/08/11(木) 04:47:32.24ID:4dJuWkeTosは押し付けuiと課金誘導が苦手で使ってないけど
0432login:Penguin
2011/08/11(木) 10:42:59.54ID:iqVr6K0C指名される日も近いよ。
以前失敗してるから今回は慎重になってるのだろう、水面下で
工作してる。それだけに公に言い出したらもうダメだろう。
0433login:Penguin
2011/08/11(木) 12:17:35.54ID:ARKhHsiu0434login:Penguin
2011/08/11(木) 12:30:45.71ID:ydXWzDdQ蛍光灯か何か？
0435login:Penguin
2011/08/11(木) 14:40:32.68ID:WtUr2tB2結局、売れているものを作っているからそちらに流れているというところだろう
商売で開発するなら売れるプラットフォームでやった方がよいからな
だからWindowsのシェアが大きくなっている
0436login:Penguin
2011/08/11(木) 15:15:38.10ID:BdEDzJ26OSSでも使えるものはあるけど限界はあるし一定以上の品質が必要だと商用製品はいるし
普及するには商用製品を増やさないとちょっときつい
0437login:Penguin
2011/08/11(木) 15:21:32.38ID:GbEHMSq5ゲームはまぁ、在ったほうが良いのは確かだし、多種のコーデックに対応した
合法的なビデオプレイヤーくらいは必要だと感じるけど、それ以外思いつかないな。
0438login:Penguin
2011/08/11(木) 16:10:49.57ID:lAVmQAc1「商用ソフトが少ない」って言ってる奴って、品質やらサポートやらの
理由を挙げてたりするが、要するに「CMや広告で宣伝してる有名製品が欲しい」
って言ってるだけで、裏を返せば「良く名前を聞く製品なら品質が高いはずだ」
という一方的な思いこみによるものだから、何をどうやってもそういう人間は
オープンソースを常用することはないよ。だから相手をするだけ時間の無駄。
0439login:Penguin
2011/08/11(木) 16:23:47.41ID:aBIdKqXR0440login:Penguin
2011/08/11(木) 17:01:35.78ID:UTrTMJSD0441login:Penguin
2011/08/11(木) 17:19:15.79ID:GbEHMSq5折角だからそういうフリーのものには出来ない部分こそ有償ソフトに
頑張って欲しいよな。 性能や使い勝手は手を入れられるオプソには
及ばなくても、特許とかライセンスとかそういう部分になら価値を
持たせられるはず。
0442login:Penguin
2011/08/11(木) 17:19:37.03ID:BdEDzJ26ゲームとオンライン決済用のアプリがあれば
即移行できる
既にをLinuxは入ってるし、Winでやる用事がなければ
普通に使うけど
オンラインの決済ソフトはウェブ版はあっても
普通のソフトはLinux対応は無いよ
日本では
0443login:Penguin
2011/08/11(木) 17:44:57.47ID:IgY0q03F一方的な思いこみによるものだからという思い込みをあなたは
しているという冗談ですね。わかります。おもしろいです。
0444login:Penguin
2011/08/11(木) 18:04:57.33ID:GbEHMSq5でもブランドとか値段に踊らされてる人って結構多いよ。 洋服とかバックとか
確かに縫製も素材もいいもの使ってて長く使えるのかも知れないけど、旅行かばんを
地べたに置けなくてずっと抱え続けてたり、テーブルの上に置いたまま食事取ってる
姿をみたりすると"なにやってんの?"って思ってしまう。
良いものを見分ける力は必要だけど、身の丈にあったものを見つける事のほうが
よりよい結果が得られるような気がするというか何というか、、、ま、人それぞれ
なのだろうけど。
0445login:Penguin
2011/08/11(木) 18:23:39.47ID:eJf+iybm↓
動かない
↓
文句言う
↓
運よければ返品（お金リターン）
OSS使う
↓
動かない
↓
文句言う
↓
罵倒される→頑張って動くようにする
↓
Windowsに戻る
0446login:Penguin
2011/08/11(木) 18:35:58.61ID:GbEHMSq5・DRM対応の某
・AACS対応の某
・ゲーム
・オンライン決済用のアプリ
オンライン決済のアプリってなんだっけ? ネットバンキングみたいな物?
ゲームは例えば一つ有償プロダクトが出たからそれでOKってものでもないから
難しいよな。 英語版のソフトは結構Wineで動くんだけど日本語は開発者の
少なさなのかな? 変なところで躓く印象がある。
0447login:Penguin
2011/08/11(木) 18:39:13.66ID:BdEDzJ26銀行、証券、納税もそうだし電子マネーも対応してないよね
0448login:Penguin
2011/08/11(木) 18:41:16.30ID:IgY0q03F洋服とかバッグは見せてなんぼ、見られてなんぼのもの。所持していること
自体が価値を持つもの。洋服やバッグのブランドとはそういうもの。
踊らされているというのは洋服やバッグの持つ価値をあなたが理解していない
ことの証左であると私は思う。
商用ソフトが足りないという話をしているのに洋服やバッグの話を
した挙句に人それぞれなのだろうという元も子もない終わり方をしたあなたに
対して“何やってんの?”という言葉を私は使いたい。
0449login:Penguin
2011/08/11(木) 18:46:29.04ID:GbEHMSq5(Firefox,Chrome他) E-Taxは使ったことがないし電子マネーも
Androidで対応予定って話を聞いたまま今どうなってるのか知らん。
普段、楽天やヤフーショッピングではクレカ使ってるんだけど
パソコンで電子マネーってど言う用途に使うの?
0450login:Penguin
2011/08/11(木) 18:54:03.88ID:GbEHMSq5最後を人それぞれって結んだから分かってくれると思うけど
あくまで俺の意見ね。 商用ソフトも絶対必要だって人も居るだろうし
有れば便利だって思う人も居て人それぞれで、それでいいと思ってる。
>所持していること自体が価値を持つもの(略)踊らされているというのは
それも個人の意見だと思うけどな? 別に「価値あることだ」って意見を
丸々反対するつもりは無くて俺には理解できないって話。
>あなたが理解していない ことの証左であると私は思う。
俺は決してそうは思わないけど、あなたの考えは否定しないよ。
0451login:Penguin
2011/08/11(木) 18:55:29.21ID:BdEDzJ26専用アプリが対応なら移れるって話だから
電子マネーってICカードのだよ
0452login:Penguin
2011/08/11(木) 18:58:21.71ID:BdEDzJ26勘違いでなければ、商用かどうかでは無く
OSSと商用製品で機能的に差が大きい分野があるって話じゃ
もちろん商用じゃないと心配だって層はいるだろうけど
0453login:Penguin
2011/08/11(木) 19:40:25.64ID:LEvX1Y4d0454login:Penguin
2011/08/11(木) 19:48:01.19ID:IgY0q03F人それぞれで結ばれていなくてもあなたが書いたのだからあなたの意見だと
いうのはわたしはわかる。人それぞれという終わり方をわたしは否定したけ
れども、個人の意見をわたしも実は書いた。あなたがいいたいことはわかった
ような気がする。
0455login:Penguin
2011/08/11(木) 20:05:09.93ID:BdEDzJ26そりゃそうだけど、それがこのスレの実状じゃ
0456login:Penguin
2011/08/11(木) 20:15:28.27ID:GbEHMSq5>専用アプリが対応なら移れるって話だから電子マネーってICカードのだよ
Windowsの専用アプリを使えば、モバイルSUICAやEdyにチャージが出来る
って話なのかな?、、、ゴメン。 まだちょっと意味が掴めていない。
>452
>商用かどうかでは無くOSSと商用製品で機能的に差が大きい分野があるって話じゃ
そういう話なのかな? だとしたらそれはもうそのソフト次第だよな。
フォトショとGIMPは機能差が著しい、LibraOfficeとMSOfficeはソコソコの違い
EclipseとVisualStdioは大差ない(と聞いたことがある) みたいな。
VBと.netでしか開発しない人と、JavaとCを主に使う人など環境と目的によっては
全然評価が変わるはずだし。
0457login:Penguin
2011/08/11(木) 20:26:11.10ID:BdEDzJ26専用アプリ対応なら移れるって話と電子マネーはICカードの事だという話は別
ソフト次第だとは思うけど、そんなに差が無いのに移行出来ないというのは人の問題じゃ
官公庁でOSS移行って少しは出てきたけど、他に続かない理由は
企業とかだと億劫がって使いたがらないってのが理由だし
VBと.netしか開発しない人ってのが多くいるのか？
どちらかというとVBでしか開発出来ない人の間違いじゃないの？
0458login:Penguin
2011/08/12(金) 02:16:06.87ID:LZcfftpU0459login:Penguin
2011/08/12(金) 08:29:51.55ID:lBmgmI9l0460login:Penguin
2011/08/12(金) 10:08:22.32ID:ROu5A2Wnテレビの録再とＢＤの録再を簡単に出来るようにしてくれ
後は現状でＯＫ
0461login:Penguin
2011/08/12(金) 12:03:11.32ID:BZ0ox8Puごめん携帯使わない
>>458
MadEditじゃ駄目？
ソフト紹介スレで書いてあったけど
win、linuxともあるよ
0462login:Penguin
2011/08/12(金) 12:21:15.83ID:hw5aw4HE0463login:Penguin
2011/08/12(金) 13:22:11.04ID:hw5aw4HE持たないWindows上での開発は事実上不可能だったため、Linuxが使われたという話。
ちなみにこの当時のWindows環境はスレッドを持たず、プロセス空間が分離されず、コンテキストの
切り替えはプロセスが自ら実行時間を放棄することで行われていました。
Linuxの先進性、優秀性を証明するエピソードです。
0464login:Penguin
2011/08/12(金) 15:51:15.74ID:UHInLixW1999年くらいはlinuxは枯れたボードを中古で集めないと、
まともにインストールさえできなかった。
趣味であそんでたから別にそれでよかったけど
アプリは印刷周りとか気軽に使える状態じゃなかったな。
結局win95で文章とかは書いてた。
2007年ぐらいにＮＡＳがほしいけどまだ高かったので
古い自作にvinelinux入れてsambaつかって共有してた。
安定して使えてたけど、３年くらいでＨＤＤの音がやばくなってきたときに
新しい環境でインストールするのが面倒＋ＮＡＳのみ製品がやすくなったので
ＮＡＳ単体をかっちまったな。
多少firefoxとかでwebベースのアプリとかも使ってみたけど、
面倒になってwinXPつかってるなあ。
やっぱりインストールしないと使えないってのがいきなりハードルたかい。
winで出来ないけどlinuxでできるってことがないと使おうと思えない。
PS3 Media Serverで安定して使えれば使ってみようかなと思ってる今日この頃だけど、
これもwinで十分だしなあ。
unixのＣＵＩは汎用性高くてすきだけど、winXPにcygwin入れて使ってたりｗ
0465login:Penguin
2011/08/12(金) 15:54:23.72ID:xSmYd7I40466login:Penguin
2011/08/12(金) 16:01:47.12ID:xSmYd7I4元ネタは「Windowsなら電子マネーが使える」って話だったのか。
やっと飲み込めました。
PCで電子マネー使ってる人に質問なのだけどクレカより便利な点
って何ですか? 両方使えるに越したことはないのは分かるけど
やっぱ、使い慣れたカードから敢えて別の決済システムに移る
には何らしからのメリットがあるのかと。
モバイルスイカとか携帯のEdyなら小銭要らずで電車に載ったり
買い物が出来たりして便利だとは思うけど、ノートPCをコンビニの
レジで取り出す姿は想像できないし。
0467login:Penguin
2011/08/12(金) 16:05:27.07ID:xSmYd7I4>Windows上での開発は事実上不可能だったため、Linuxが使われたという話。
WindowsNTが開発されたのは少なくとも1994年以前のようだけど、その当時はまだ
Linuxも生後3年。 とても不安定な状態だったように思う。 Linuxが開発に
使われたって本当の話? Unixじゃなくって?
0468login:Penguin
2011/08/12(金) 16:09:39.55ID:njMPflgu0469login:Penguin
2011/08/12(金) 16:13:27.20ID:hw5aw4HE当たり前に嘘ですが？
0470login:Penguin
2011/08/12(金) 16:15:20.98ID:hw5aw4HEむしろ架空の当時を振り返ってほしい。
真実も少し混ぜつつ。
0471login:Penguin
2011/08/12(金) 16:18:02.83ID:39mnOe6I0472login:Penguin
2011/08/12(金) 16:20:49.71ID:hw5aw4HEPC上で稼働しているという文脈においては。
この文脈で比較対象になるのは、あの不安定だったWin9xですらありません。
安定性だけを見るなら、十分以上のものがあったのです。
0473login:Penguin
2011/08/12(金) 16:51:41.85ID:xSmYd7I4だったけど業務用に積極的に使いたいかと聞かれたらどうだろう?
当時稼動状態にあるPC Unixと言うとMinixや*BSDとかかな?
自分が唯一使っていたBSDがDOS版モバイルギアに載せていた
NetBSDの386移植版。 アレは確かに安定性が高かったけど
この話の3~4年後の話だから、当時の状況が全く分らない。
0474login:Penguin
2011/08/12(金) 16:58:21.80ID:ehMJcOci位置づけだっただろう
Linuxでなければ・・・というものはまだなかったし
ただ、かなり早くから組み込み系への期待はあったし、
そういうのを研究していた人もいたと思う
リアルタイム性の問題から、かなりマイナーではあったが
９０年代はWindowsの時代で、LinuxというのはMSに対する
反発から支持されていたという面もあったと思う
0475login:Penguin
2011/08/12(金) 17:02:15.59ID:hw5aw4HE逆にWin3.0を導入しなかった理由は、まだその時期だとは思えなかったからです。
DDDが必要だったことを考えれば、納得できると思います。
Linuxを導入したのは2.0からでした。
ELF移行がほぼ成功し、先行きは明るいように見えました。
現在のような状況は全く想像できなかった。
当時Linuxはコミュニティーのものだったのです。
つまり、コミュニティーに属さないユーザーはいなかったと言っても良い。
たとえそれがサイレントなユーザーであったとしてもです。
0476login:Penguin
2011/08/12(金) 17:07:57.37ID:hw5aw4HEMSに対する反発から・・・というあたりから、現在の状況に繋がってくるのだと思う。
MSに対する反発というのはビジネス的な観点から起こったものであり、決して従来のLinuxコミュニティー
から引き起こされたものではない。
エバンジェリストを名乗る胡散臭い連中の登場と共に始まったように思う。
0477login:Penguin
2011/08/12(金) 17:15:54.12ID:UHInLixWlinuxはそれこそ厳選した一部のハードのドライバしかなかったんじゃないかな。
freeBSDもあるにはあったけど、当時日本ではＰＣ－９８全盛でＤＯＳ/V機が手に入れられる
人でないと動かせるようなもんじゃなかった。
印刷周りはポストスクリプトのエンジンができてＰＳ対応のプリンタでやっと印刷できるくらいだったかなあ。
ＭＳ以外のＯＳで安定したものをってのは当時からずっと言われてたけど、
９０年代はアプリレベルではまともに使える水準ではなかったと思うな。
0478login:Penguin
2011/08/12(金) 17:17:50.62ID:xSmYd7I4「俺はLinuxエバンジェリストだ!」って人見たことある? 他OSユーザーが
揶揄するために言ってるのはよく見かけるけど(ナゼだか特にアポーユーザー)
0479login:Penguin
2011/08/12(金) 17:22:40.38ID:xSmYd7I4>９０年代はアプリレベルではまともに使える水準ではなかったと思うな。
いや、Linuxのアプリは結構安定してたよ。 よく落ちたのはXFree86と
その上で動いてるXのアプリ。 あれは本当にバスバス落ちた。 それでも
OS ver.9系のMacやWin3.1よりはマシだった記憶があるから、当時は
それが当たり前だったんだろうな。
0480login:Penguin
2011/08/12(金) 17:24:57.77ID:hw5aw4HE雑誌などへの露出も多く、彼らが自分好みの世界を作るのは簡単だったと思う。
WindowsXP+Linux系コマンドラインの組み合わせだとcygwinが最強ですか？
最近はLinux系コマンドラインでも色々なものが出てきているような気がするんです…
検索してみるとなんかcygwin以外にも出てきそうな…
0482login:Penguin
2011/08/12(金) 17:36:33.72ID:UHInLixWawkやsedなんかのコマンド系スクリプトや
cornとかの自動実行アプリ Emacs,vi なんかのエディタ
印刷系ではTexあたりかな。
なんかはちゃんとうごいてたろうけど、
エンドユーザが使う計算表ソフトやワープロソフトはそもそもない状態だったような気がする。
win3.1の一太郎あたりはそれなりに使えてたよ。
まあそう言ってもwin3.1は止まりまくりだったがな。
linuxは２０００年くらいにlinux入れてXfree86を起動するだけで感動してた記憶がある。
ターミナルウィンドウが立ちあがるだけでそのあとなにしよう状態だったけどなｗｗｗ
0483login:Penguin
2011/08/12(金) 17:40:50.37ID:UHInLixW４年くらい前にXP上で使えるunix系コンソールないかなと思って
探していたときにXPのフォルダに簡単にアクセスできるターミナルで
たまたまcygwinが見つかったのでそれ使ってるんです。
インストールも簡単だったしね。
テキストやcsvの自動処理するのにgrep等のコマンドとスクリプトが使えて
win上のファイルにアクセスできればそれでよかったので。
今ならもっとなにかあるのかなあ。cygwinで満足してしまってその辺は当たってないです。
0484login:Penguin
2011/08/12(金) 17:43:11.87ID:hqRm+Nt2基本的に電子マネーは前払い、クレジットカードは後払い。
電子マネーは自分の金、クレジットカードは借金。
ポイントなどにより、電子マネーにチャージした金額より多く使えて得になるというメリットがある。
>ノートPCをコンビニのレジで取り出す姿は想像できないし。
店で、カードリーダーが付いてるノートパソコンを見かけただけなんで、詳しくは知らないけど、
店のレジでノートパソコンを取り出すのではなく、オンラインショップで決済の時に、店でやるのと同じように、ノートパソコンに翳すと決済完了とかそういうイメージじゃないかな？
0485login:Penguin
2011/08/12(金) 17:51:15.25ID:xSmYd7I4月賦にしなければクレカも借金ではない、という話は置いといて
確かにプリペイドのメリットというか気安さはあるかもね。 外国だとPaypalが
普及してるみたいだけど、日本では今二つくらい普及していないし面倒だし。
Windowsだと電子マネー使えるってのは初めて知った。 今度試してみます。
>店のレジでノートパソコンを取り出すのではなく、オンラインショップで決済の時に
誰かが「電子マネーは一本化出来るメリットがある」といった事を書いていたので
(あれ、読み違えたかな?) オンラインで買い物と、EdyやSUICA替わりに持ち歩きで
もつかえるの? って意味で書きました。 スマフォ+電子マネーがもう少し普及して
いけばそれも実現しそうですね。
0486login:Penguin
2011/08/12(金) 17:52:01.86ID:KMZoeekgぐぐったら一杯出てきたｗ linux evangelist
0487login:Penguin
2011/08/12(金) 17:59:32.63ID:xSmYd7I4linux evangelist 1,410,000 件 対して
Apple evangelist 3,430,000 件
Linux+EVAが他称なのに対してAppleは自称なのだよ。
しかも会社が熱烈なユーザーに対して(好意的な意味で)
使い始めたのではなかったかな? 確か。
アリが㌧
0489login:Penguin
2011/08/12(金) 19:36:47.86ID:ehMJcOci> linuxは２０００年くらいにlinux入れてXfree86を起動するだけで感動してた記憶がある。
> ターミナルウィンドウが立ちあがるだけでそのあとなにしよう状態だったけどなｗｗｗ
kde,gnomeは既にあったんじゃないか？
afterstepもあったし
ターミナルウィンドウだけというのは、さすがにないと思うが？
0490login:Penguin
2011/08/12(金) 19:40:39.57ID:ehMJcOci> エバンジェリストを名乗る胡散臭い連中の登場と共に始まったように思う。
たしかに、そういうアジテーションのような動きはあったけれど、
Linuxの支持者の多くはWindows系開発者でMSに反感を感じている人も
多かったと思うぞ
「バグではないです。仕様です」
「動かないのはハードの仕様の問題」
こんなのはエンドユーザ以上に開発者が苦労したところだろう
おまけにメーカーのトップも「Wintel」一色になっているから、
命令一下逆らえない
だから、草の根的なところでLinuxが密かに普及していった
マルチブートが流行ったのも、vmwareが躍進したのも
そういう背景があったからだと思う
0491login:Penguin
2011/08/12(金) 19:43:20.60ID:njMPflgu0492login:Penguin
2011/08/12(金) 21:30:54.51ID:hqRm+Nt22000年はどうだったか忘れたけど、Gnomeじゃなくて、以前はWindowsMakerの方が標準で使われてたかな？
GnomeもウィンドウマネージャはMetacityじゃなくて、SawfishやEnlightenmentが使われてたし。
0493login:Penguin
2011/08/12(金) 23:02:43.81ID:ehMJcOciおっさんでない君が最新の話題を振ってくれた方が盛り上がると思うよ
窓厨やﾏｶｰじゃ無理だろうけれどｗ
0494login:Penguin
2011/08/12(金) 23:24:41.45ID:BZ0ox8Puその頃ってgdmとかkdmってありましたっけ？
xdmが標準とかだとテキスト編集でウィンドウマネージャ決めてた気もするんですが
>>492
Windowmakerが標準？だったっけ
Enlightmentはやたらと重くまともに動かなかった気がする
>>493
おっさんだけど
Gnome3もたぶんネットのみやる人にとっては使えるUIだとは思うけど実際重くてとなるし
最近の話題となるとubuntuかandroid以外は
仮想化やクラウドって話になって縁遠い世界な気もしますが
0495login:Penguin
2011/08/13(土) 01:42:51.19ID:1FeAwyZEhttp://www.lifehacker.jp/2011/07/110727lightweight.html
Linuxはセキュリティが売りってのもありなのかも
ウイルス対策ソフトを導入して無くてもウイルスに感染しにくいですとか
0496login:Penguin
2011/08/13(土) 07:54:59.75ID:xMvw36y9あのころは自分のもってるＰＣで実際立ち上がるかどうかもやってみないとわからない状態だったし、
自分の目的がすでにインストールをして動かすことになってしまっていたので、
立ち上がった後linuxで何しようとは思わなかったんですよね。
今なら立ち上がったlinuxでこれしようあれしようと考えることもできる幅がありますが。
>>494
redhat のデフォルトインストールはgnomeでしたねえ立ち上がりは相当おそかったですが、
そこそこアプリはあったと思います。
kdmはなかったかな2バイト文字を使えるターミナルがまだ少なかった気がします。
windowsmaker が軽くてつかいやすかったかな。
0497login:Penguin
2011/08/13(土) 08:57:10.24ID:Y+GLREcj昔話もよいけれども、いまはどう？
Linuxに不満なところはある？
0498login:Penguin
2011/08/13(土) 09:35:10.62ID:B47fcGAZそもそもインターネットが広まる以前は商用BBSが当たり前で、一般的にはPCに通信ソフトを入れて
端末として使ってた。
もちろん日本語が使えた。
まあこれはエミュレーターだけど、普通の端末でも日本語の設定は出来た。
エミュレータだったら、ブラウザ上で稼働するものもある。
IPを前提としたもので本来の端末とは違うけど、昔からある業務システムのフロントエンド
としてウェブシステムを活用するときに使われている。
0499login:Penguin
2011/08/13(土) 11:26:06.36ID:1iW/Vi4H１）自分で作ったカーネルだから使いたい。
２）BSDは進化が遅いから嫌だ
３）SolarisなどのUnixは高いから無理
４）オープンソースだから
５）MSじゃないから
６）周りの人の圧力
７）使用するソフトがLinuxにしかない
８）勉強のため
９）最近良く聞くかから、なんかカッコいい感じ
全部ベクトルが違ってて全く団結してなかったろ。
0500login:Penguin
2011/08/13(土) 11:37:52.85ID:AA8fYzHeなんか叫ばれてたっけ?
0501login:Penguin
2011/08/13(土) 11:49:56.66ID:5Pzy5YS5無いわけではない
小さい不具合はある
ただ、XPよりは使いやすいし好きだ
0502login:Penguin
2011/08/13(土) 11:51:01.98ID:5Pzy5YS5多様な需要に答えてきたから多様性があるし、
柔軟性もあるんじゃないかな？
0503login:Penguin
2011/08/13(土) 14:12:30.20ID:rln7+fPv多様性といっても俺ならこうするというエゴのぶつかり合いなので
汎用的なメリットとは言い難いけどな
Linuxなら○○ができてこう便利になるっていうのとはちょっと違う
0504login:Penguin
2011/08/13(土) 14:24:33.27ID:AA8fYzHe用途や組み込み向けみたく様々機器に搭載されるのはエゴのぶつかり合いで
"Linuxが便利"
という表現では語れないと? なるほど分かりました。
0505login:Penguin
2011/08/13(土) 14:29:27.26ID:B47fcGAZ団結などなかったが、代わりにコミュニティーがあった。
多様性があって良いのだ！などと誰も思わなかった。
コミュニティーの分裂を恐れていた。
車輪の再発明と言って出来るだけ多様性を避けようとしていた。
現在の状況は全てビジネスのために出来たと思う。
Linuxで一発当ててやろうと思う人たちが作ったルール。
元から在ったものではない。
0506login:Penguin
2011/08/13(土) 16:51:30.39ID:5Pzy5YS5Debian系の人？
0507login:Penguin
2011/08/13(土) 17:06:43.54ID:B47fcGAZDebianは初めてインストール出来たディストリだけど、実使用はslackwareにJEを当てたものだった。
15年前の話。
現在はUbuntu。
今のLinuxにはほとんど魅力を感じない。
Windowsのほうが自由を感じる。
0508login:Penguin
2011/08/13(土) 17:09:56.16ID:fwZGdaRE依存関係の檻の中にいて、UbuntuはGUIの構成をガチガチに固めてるから自由はないよ。
Debianとかの方がいいよ。
0509login:Penguin
2011/08/13(土) 17:32:12.18ID:5Pzy5YS50510login:Penguin
2011/08/13(土) 17:41:23.73ID:B47fcGAZ無料で一発当てたい人にとってはLinuxのほうが自由だろうけど、開発者やエンドユーザーにとっては
Windowsのほうが自由。
やりたいことが実現できるから。
0511login:Penguin
2011/08/13(土) 17:57:54.17ID:1FeAwyZEちょっと曖昧
まず一発当てたいが何なのかが分からない
エンドユーザーにとってはともかく、あるいはさておき
開発者にはいろんな種類があるしやりたい事もそれぞれ違うんだから
Windowsの方がよりやりたい事が実現出来るかどうかは分からないし
やりたい事を実現出来るから自由という理屈はない
その理屈通りだとたぶんマックがやりたい事を実現しやすいから自由と
なると思うけど
0512login:Penguin
2011/08/13(土) 18:09:42.23ID:B47fcGAZでは言い換える。
胡散臭い連中には、Linuxのほうが自由なんだろうよ。
最近のLinuxユーザーには、TLHのCEOと同じ空気を感じる。
昔はああいうの軽蔑されてたんだけど、最近は当たり前になっちゃったな。
0513login:Penguin
2011/08/13(土) 18:18:56.31ID:1FeAwyZELinuxって技術力に比例して自由が得られるんじゃないの？
Winの場合は技術力に反比例して自由が得られるんじゃ
違ったらごめん
0514login:Penguin
2011/08/13(土) 18:42:04.40ID:fwZGdaREなんか抽象論だなぁ。
0515login:Penguin
2011/08/13(土) 18:43:14.53ID:fwZGdaRE言い得て妙だな。
OSXはプログラマ特性のある人間にも優しいけどな。
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