Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51
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0001login:Penguin
2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが（ソース希望）
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0331login:Penguin
2011/08/07(日) 10:14:28.51ID:hID4st30さくらインターネットは上場企業でdebianをとりあえず使ったみたいです
一時的でもね
http://research.sakura.ad.jp/6rd-trial/6rd-trial-debian60/
>>330
リンク先見てないけど
ポート8080とかは使わないのかな？
0332login:Penguin
2011/08/07(日) 10:22:29.84ID:KsLdGROeさくらって上場してるんだ。応援の意味で株価ってみたい。
0333login:Penguin
2011/08/07(日) 10:33:00.64ID:91ygDlsgそんな会社ですら5台ある運用サーバーは全てRHEL(ES)を使っているよ。
確かサブスクリプションだけで年間50万くらいだったと思う。
無料Linuxは開発テスト用にCentOSと検証用クライアントに1台だけUbuntuを使用している程度。
0334login:Penguin
2011/08/07(日) 10:35:54.52ID:KsLdGROeなんか起きた時にRedhatに連絡したりしてる？
野良パッケージ入れてたらサポート外とかになったりする？
0335login:Penguin
2011/08/07(日) 10:48:57.68ID:91ygDlsgサブスクリプションといってもOSのサポート契約はベンダー(富士通)と結んでいるので
実際のサポート窓口は富士通だったりする。
野良パッケージがどういうものを指しているのかわからないが、Samba等の一部パッケージはOS標準のバージョンではなく、
別バージョンを導入しているけど特にサポート外になるとかは言われていない。
ただGAMやServerView等、富士通提供の監視ツールは必ずインストールするようにと言われた気がするw
0336login:Penguin
2011/08/07(日) 16:04:59.68ID:hID4st30マザーズ、新興市場だからまだ小さいとこが多い
老舗って感じじゃないのも結構いるから意外とこれあったんだという感じのはあるよ
>>333
業種次第だとは思うけど、かなりしっかりした企業なのかそれともコスト意識が薄いのか
RHELってやっぱり必要なのか
ちょっと驚いた
0337163
2011/08/07(日) 17:22:38.77ID:B+kcHQso>それは悪魔の証明
犬厨がソース厨
シェア0.15%なのに勝ったと言い出してる輩
重箱の隅を突きまくるのが犬厨
そして、重箱の隅似合ったLinuxのシェア0.15%で大興奮
次スレには、Linuxのシェア0.15%を入れようね
入れられなかったら、目立つように新しいのを作るよ
0338login:Penguin
2011/08/07(日) 17:34:36.39ID:hID4st30貼るのはいいけど"日本の"という修飾子とソースを忘れずにね
間違えた所は全部訂正してから何か書こうよ
androidの利用率は米国成人に限れば10%超えはいいんだよね
もともと日本はガラパゴスでlinuxの普及は遅いからね
あなたはなぜlinuxが普及しないのか沢山考えがありそうだし
日本語として問題なく根拠があるなら書いたらいいんじゃない
そういうスレだし
0339login:Penguin
2011/08/07(日) 17:54:52.26ID:c1Gtxz07cent使ってたら、今回の騒動とかで客にどう責任を取らされるか。
0340login:Penguin
2011/08/07(日) 17:55:36.72ID:C2fmMOG9思いつかないよ。
0341login:Penguin
2011/08/07(日) 18:01:05.34ID:B+kcHQsoシェアは0.15%
0342login:Penguin
2011/08/07(日) 18:01:22.83ID:KsLdGROeお前の頭の悪さがどうかしたか？
0343login:Penguin
2011/08/07(日) 18:08:07.14ID:hID4st30まあ同感だけど
>>342
根拠はなくとも何となく普及してもおかしくは無いかもとも
思う
>>341
apacheについても何かいって上げて無料でソース公開されてるよ
0344login:Penguin
2011/08/07(日) 18:21:18.49ID:MPzyBWS/ってことは質の問題か
0345login:Penguin
2011/08/07(日) 18:42:24.06ID:KsLdGROeMacもX Windowも標準搭載してるのに。
0346login:Penguin
2011/08/07(日) 18:43:06.44ID:ny3GV/7a0347login:Penguin
2011/08/07(日) 18:48:38.60ID:LTNd9Pjrは、いらん
は、いらない
ということです。変なことを言わないでください。
0348login:Penguin
2011/08/07(日) 19:31:31.03ID:aN78rHi8内部監査もあるし。
「問題発生時に有料サポート以上の働きで、すぐに復旧できます。」って保障が出来るなら良いけど、
現実的に無理だろ。
「無料のLinuxを使う」って選択肢は、よほどのバカ以外有り得ないし、
そんなバカは人材として要らないと思うけどなぁ。
振興のＩＴ系はそっち系の人材が豊富だから、社内でどうにかなるのかもしれないけど。
0349login:Penguin
2011/08/07(日) 19:44:08.04ID:hID4st30http://www.jacic.or.jp/feature/program/012oss/oss3.htm#11
OSS デスクトップ普及を阻害する要因の分析と 解決に向けた取組みの提案
www.ipa.go.jp/software/open/...sub/task_identification_survey_report.pdf
0350login:Penguin
2011/08/07(日) 19:48:46.73ID:hID4st30監査がしっかりしてれば粉飾なんて無いけどな
システム系の役員とか置いてなければ実質どうと言う事も何じゃないの
適材適所という事だから無料なら使わないは多分間違いじゃない
「重要なシステムにサポートなしは無いんじゃない」とかなら理解できるが
0351login:Penguin
2011/08/07(日) 20:48:51.00ID:hID4st30立てた理由はあるあるネタを書きたいって事？
メインマシンdeLinuxに出来ない理由は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300383720/
0352login:Penguin
2011/08/07(日) 20:52:05.23ID:nx2cZW0s鯖はDebian、PCはUbuntu。自分の開発の仕事に加えて、社内の全マシンのメンテ+サポートを俺に押し付けやがった。
その半年後に辞めたから今はどうなってるかしらん。
WindowsでもLinuxでもどっちでもいいけど、ちゃんとスキルがなきゃな。
0353login:Penguin
2011/08/07(日) 20:58:18.86ID:2cuSDbP7WindowsでもLinuxでもサーバ建てられるんじゃないか?
別に高度なスキルや長時間の講習なんて要らないよ。
0354login:Penguin
2011/08/07(日) 21:00:34.84ID:hID4st30文系の人間がコンピュータ技術者だった件
0355login:Penguin
2011/08/07(日) 21:03:58.43ID:ewmOgzfj立てるだけならできるかもしれないけど
そんなサーバを公開する勇気は俺にはないな。
0356login:Penguin
2011/08/07(日) 21:08:29.45ID:KsLdGROe保守性その他がゴミな何かが生まれるんですな。
0357login:Penguin
2011/08/07(日) 21:39:09.71ID:2cuSDbP7昨今のDebian、Ubuntuならそれ程専門知識が居るもので無し
技術書10冊も読めばかなり安全性は高められるのではないかな?
WinServerなりRHELなり購入すれば勿論、手厚いサポートも
付いてくるのだろうけれどそれが払えないから355に白羽の矢が
立ったんだろうし、無ければ公開しないで済ませたのか、
従業員のボーナス削ってノンバンクに金を借りて有償品を
買ったのかは分らないけど結局公開するかどうかの最終判断は
経営者がするわけで。
(往々にしてこっちに責任擦り付けてきたりするが)
>356
ま、ダメな奴が使えばWindows使ったってLinux使ったって
何やってもダメだよな。
0358login:Penguin
2011/08/07(日) 21:41:54.99ID:ewmOgzfj技術書10冊読むのって長時間の講習より大変だと思うんだけど…
0359login:Penguin
2011/08/07(日) 21:42:58.97ID:KsLdGROe0360login:Penguin
2011/08/07(日) 22:01:45.92ID:2cuSDbP73日~1週間で1冊は読めるんじゃない。 知識が全て揃うまで待たなくても
危険の少ない内向きのサーバやデスクトップからセットアップしていけば
ちゃんと仕事してるように見えるしｗ
0361login:Penguin
2011/08/07(日) 23:50:44.87ID:SLySfs+UVPSサーバーとか、結構CentOSが採用されてるところが多いと思うんだけど。
そもそもRHELの手厚いサポートって具体的にどういうサポートなの？
専鯖もしくはVPSで鯖立てて運用するのってそれほどまでに敷居が高いのか
実務経験がどれくらいのレベルから使い物になるのだろうか・・・
0362login:Penguin
2011/08/08(月) 01:13:56.08ID:M8iWJrr80363login:Penguin
2011/08/08(月) 03:21:39.83ID:JGmkmY7l万が一、それでセキュリティパッチ未適用による障害が発生したら、完全にアウトだよ。
0364login:Penguin
2011/08/08(月) 05:09:47.85ID:RQuM9OPHパッチやアップデートが欲しいから有償サポート
0365login:Penguin
2011/08/08(月) 08:36:41.07ID:GzJsDmYahttp://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=11/08/06/057257
0366login:Penguin
2011/08/08(月) 09:25:29.03ID:WZ5t+wJA原動力を失ったのはマカーのパラサイトを許したから。
内部から腐ってしまったのだから、立ち枯れるんだよ。
マカーの自作自演をみれば明らか。
0367login:Penguin
2011/08/08(月) 09:47:11.24ID:XorIhn/xhttp://www.i-research.jp/report/report/r_20110728.pdf
日本ではこれからという事ですね
もしかするとPCみたいに頭打ちという事もあるかもしれないです
0368login:Penguin
2011/08/08(月) 10:22:59.28ID:XorIhn/x自動車国内販売シェア
http://autoinfoc.com/hanbai/mekabetudoukou/h-mekabetudoukou-1.html
トヨタが3割
残りは1割強とか
それ以下も多数
デスクトップPCの普及に関しては
今まで原動力は無かったんじゃないの
少なくともサーバ分野では普及してるし、スマートフォンでも普及しつつあるよね
もしかすると日本ではlinuxは普及しないかもしれない
メーカとかベンダーとか製品にこだわりが強過ぎるので
そんなに勝ちたいんならスレタイに"日本で"って入れたら
0369login:Penguin
2011/08/08(月) 10:34:48.47ID:XorIhn/x業種によってはミッションクリティカルなシステムが必須な場合もありますが
そうでなければ有償サポートはいらない場合もありますよね
あとメーカー経由でRHELの有償サポートが必要な理由の多くはメーカーのハードの
サポートが受けられないからだという事もあるから
誤解を受けやすい書き方は避けた方が良さそう
0370login:Penguin
2011/08/08(月) 10:46:27.28ID:GIUbGnubそれを見ると、日産ディーゼルもそこそこ有名じゃないか
Linuxも国内シェアが0.15%もあるということ
0371login:Penguin
2011/08/08(月) 10:48:44.09ID:ZzQi+olmこのスレはそもそも何の為にあるのか?
Windows厨が「Linuxなんて流行るわけない・絶対流行らせない」と息を巻くスレか
Mac厨が「追いつかせない、2番手は永久に自分らのポジションだ」と死守スレなのか
Linux厨が「や、少なくとも○%はあるし、サーバ用途やスパコン用途なら？x2613;%はあるし」と
自分に言い訳するスレなのか
0372login:Penguin
2011/08/08(月) 10:50:59.24ID:ofQq7ek+0373login:Penguin
2011/08/08(月) 11:01:08.92ID:GIUbGnub0374login:Penguin
2011/08/08(月) 11:02:22.62ID:XorIhn/xもう存在意義が無くいらないんじゃないという人が多いスレ
マカーかドザーが叩きたいから立てるスレのよう
ソースだしてきちんとスレを運用しようとしたら
スレが大荒れ
0375login:Penguin
2011/08/08(月) 11:30:58.42ID:ofQq7ek+引き篭もりでandroid使いとは歪みまくりだなwww
0376login:Penguin
2011/08/08(月) 11:45:49.98ID:ZzQi+olm0377login:Penguin
2011/08/08(月) 11:49:32.84ID:ofQq7ek+俺には引き篭もりがAndorid搭載ノートでAndroid OSを使っている姿を想像できん。
どんな状況だと合致するんだ?
0378login:Penguin
2011/08/08(月) 12:29:21.76ID:ZzQi+olm実際に知人がやってる姿。 アンドロノートじゃなくて同じ位のサイズのEEEpcに
Linux入れた奴で、ひきこもりじゃなくて勤め人だけど。
0379login:Penguin
2011/08/08(月) 12:35:49.09ID:XorIhn/xandroid使いじゃなくandroid君
その主張はandroidはlinuxじゃない
0380login:Penguin
2011/08/08(月) 13:33:51.99ID:rXGy2l38Ｋポップって聴く？ ググってアンケートに回答して！
すでに１万２千人以上が回答してるから、まだの人は急いで！
ツィッターでも２７０以上もツィートされてるよ
0381login:Penguin
2011/08/08(月) 16:09:09.44ID:Ga/Bz4yf0382login:Penguin
2011/08/08(月) 17:24:42.61ID:ZRbpvtC2android搭載モバイルパソコンを買っていない
理由。こんなのが流行ったら
ubuntuの命運が尽きる
0383login:Penguin
2011/08/08(月) 17:37:45.85ID:ouD3eDKc日本語、難しいですか？
0384login:Penguin
2011/08/08(月) 20:30:50.05ID:DP0Q7Z26犬厨君やandroid君はubuntuを使っている。android搭載モバイルパソコンを買っ
ていない理由はそれが流行ったらubuntuの命運が尽きるからである。
約２
android搭載モバイルパソコンを犬厨君やandroid君が買っていない理由を人々が
述べることが流行ったらubuntuの命運は尽きる。
約３
犬厨君やandroid君の存在はandroid搭載モバイルパソコンを人々が買っていない
ことの理由となる。犬厨君やandroid君が跋扈することはubuntuの命運を尽きさ
せる。
0385login:Penguin
2011/08/08(月) 20:47:03.58ID:VIkkDTCGandroid 搭載モバイル PCを買わなかった
理由. こんなことはが流行れば
ubuntuの運命が終える
韓国語に翻訳してからもう一度日本語に翻訳してみた
0386login:Penguin
2011/08/08(月) 20:55:05.58ID:hXYpPLUEステガノグラフィ技術使ってやり取りしてるのか？
0387login:Penguin
2011/08/08(月) 21:36:47.74ID:nBAI4gIF議論ごっこの不毛な論破オナニーをするキチガイどもが溢れた結果、
スレがどうしようもないキチガイスレになった。それがここ数スレの流れ。
0388login:Penguin
2011/08/08(月) 21:49:04.76ID:hXYpPLUE解説ありがと、助かったよ
今ナウでヤングにバカウケなキチガイ隔離スレか
0389login:Penguin
2011/08/08(月) 22:10:08.65ID:XorIhn/xたぶん、それなりに普及はしちゃったんじゃないの
MSも結局Linux潰しは断念して利用する方針に今の所は転換してるし
あるあるネタはたぶんこっちの方がいいかも
でも今は赤外線リモコンの話になってるけど
メインマシンdeLinuxに出来ない理由は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300383720/
0390login:Penguin
2011/08/08(月) 22:15:47.88ID:hXYpPLUE誘導ありがと、感謝するよ
そっちのほうが楽しそうだ
5年くらい前まではオススメスレが隔離スレだったな
0391login:Penguin
2011/08/09(火) 00:25:03.30ID:fVkroh/9喜び勇んで飛び込んで来るわけだ。
0392デムパゆんゆん＠8月 一億総懺悔。 【関電 73.6 %】
2011/08/09(火) 00:41:06.59ID:3UcTTSXR共食いだな
死体に集るウジは餌がなくなると共食いしだす
末期症状。
アンチエイジングと終末期医療について考えねばならない
0393login:Penguin
2011/08/09(火) 03:23:47.30ID:vuhLh/zumsでいうところのdos→winの移行期じゃないかと
vistaまでに何とかすればおｋでしょ
0394login:Penguin
2011/08/09(火) 04:59:05.36ID:efJ68BEr実質的な開発元であるIBMやRedhatもその意思ない。
0395login:Penguin
2011/08/09(火) 07:09:14.43ID:cfMXqkvz0396login:Penguin
2011/08/09(火) 10:16:48.21ID:/2LlTaAcアホマカに至ってはアイホンから８はオカシイとぬかしおる。
このすれではマカーが自作自演を繰り返す。
もうね、愛国心と言うならあっぷる製品を捨てろって
0397login:Penguin
2011/08/09(火) 10:32:57.44ID:On4+uITf0398login:Penguin
2011/08/09(火) 11:33:54.12ID:Ph0ttKOIカルトや売国勢力が、県全体で何かしてるといえば、鳥取県ｗ
鳥取といえば、そうかそうか
カルトのパワースポットは、実は鳥取ｗ
海上で蜜貿易し放題なのは、やっぱり日本海ｗ
日本海の最大の漁港といえば、鳥取県の境港
そうかそうか、やっぱり、そうかそうか
創価学会は好きですか？ ググってアンケートに回答して！
すでに２千５百人以上が回答してるから、まだの人は急いで！
0399login:Penguin
2011/08/09(火) 17:20:14.43ID:RBr9J+7J0400login:Penguin
2011/08/09(火) 17:33:29.57ID:Sk+BlAMIhttp://it.impressbm.co.jp/e/2011/08/09/3910
という記事を読んだ時
0401login:Penguin
2011/08/09(火) 17:44:16.86ID:tsenBuhhそれは普及すると思った時じゃない？
0402login:Penguin
2011/08/09(火) 17:52:00.72ID:6GkDhzgy0403login:Penguin
2011/08/09(火) 18:41:07.16ID:vuhLh/zuandroid君を呼ばないと
>>401
でも効率的に開発して費用が少なく済めば、人件費も減って
技術者も減ってLinuxに関わる人はごく一部になるのでは無いかと
逆にwinだと問題が大きくなるので対策に人が必要で結果的に
技術者多数じゃない
0404login:Penguin
2011/08/09(火) 18:46:39.98ID:Ra4yBzkGLinuxなら安くできるはずというクライアントの思い込みが強すぎてベンダーがみんな逃げ出した中
富士通が貧乏くじを引いたという話か
0405login:Penguin
2011/08/09(火) 18:53:00.87ID:RN4N96DZ>Solarisの文字コードは2バイトなんですが、Linuxは3バイト。
頭悪そう
0406login:Penguin
2011/08/09(火) 18:54:45.90ID:vuhLh/zu一応別ソース貼っておく
メインフレーム200億
UNIX100億
Linux80億
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100415/347111/
400の中に書かれている短期間でUNIXの業務パッケージをLinuxに移植って方がきつめかも
マシン代金＋OS代金＋業務パッケージ代金＋開発費用だから
開発費用けちる為に短期間でやったって所なのかなとか思うけど
まあ結局安くはできてるんじゃない多少は
0407login:Penguin
2011/08/09(火) 19:14:42.79ID:UXzGtQa5無料以外のLinuxはインストールしない
0408login:Penguin
2011/08/09(火) 19:19:31.22ID:tsenBuhhandroid君はお前だろ。
なんだそのめちゃくちゃな理屈は。
0409login:Penguin
2011/08/09(火) 19:31:21.56ID:UXzGtQa5オワコンubuntu
0410login:Penguin
2011/08/09(火) 19:58:45.97ID:m0QW2yn804111と2
2011/08/09(火) 20:09:41.31ID:C0650SIy>Androidがubuntuを終わらせる
ちょっとドキッとした。マジそうかもしれん。
0412login:Penguin
2011/08/09(火) 21:09:14.28ID:vuhLh/zuそれが数年前は現実だったよ、今はどうだかしらないけど
Linuxも含めたUnix系は技術がある人しかできないけど
Win系は結構いいかげんで誰でもいいから人だけ集めるって場合も多かった
Linuxが普及しちゃうと職にあぶれるので反対してるって人もそれなりにいるはず
0413login:Penguin
2011/08/09(火) 21:36:57.54ID:S7w1aQNu0414login:Penguin
2011/08/09(火) 21:44:26.34ID:vuhLh/zuRedhatが無料版をやめるにあたりfedoraを変わりにどうぞとなった
今のRedhatの互換OSがCentとか
0415login:Penguin
2011/08/09(火) 21:46:37.54ID:vuhLh/zu>Red Hat Linuxは、無料でも使えサポートを受けられるLinuxディストリビューションとして知られて来た。
>Fedoraプロジェクトはレッドハットとは独立した組織で、レッドハットはスポンサーとして参加している。また、
>Fedoraプロジェクトの開発するLinuxディストリビューションである Fedora の開発にエンジニアを派遣している。
>無料のLinuxディストリビューションを独立させ、レッドハットは企業向けの有料のみの提供されるLinuxディストリ
>ビューションである Red Hat Enterprise Linux の開発とサポートに専念することになった。
0416login:Penguin
2011/08/10(水) 09:15:58.05ID:TAwtsuum0417login:Penguin
2011/08/10(水) 09:37:50.20ID:OXn/RHhPOSが無償のフリーUNIXだろうと有償のOSだろうと、それは全体の開発費から見ればわずかにしかならない。
数千台だとかのサーバを揃える大規模ウェブサイトみたいなのは別だが。
0418login:Penguin
2011/08/10(水) 09:42:00.88ID:q4SmplYUhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1242326089/
0419login:Penguin
2011/08/10(水) 09:58:25.97ID:q4SmplYUソフトウェア開発はほぼ人件費かもしれないけど
システム開発は
マシン＋OS＋ミドルウェア＋パッケージ＋開発＋導入、保守
上手くいけば意外と開発の費用は少ない
上手くいかないと莫大になる
一概には言えないんじゃないの
0420login:Penguin
2011/08/10(水) 14:00:55.45ID:YxXrD709この比率が重要だよね。
OSとミドルウェアの完成度が高くて、ミドルウェアの依存度が高いプロジェクトなら
費用対効果は抜群だけど開発や保守に手間暇が掛かるものなら大差なくなるし。
0421login:Penguin
2011/08/10(水) 14:16:42.02ID:q4SmplYU>OSとミドルウェアの完成度が高くて、ミドルウェアの依存度が高いプロジェクトなら
>費用対効果は抜群だけど開発や保守に手間暇が掛かるものなら大差なくなるし。
昨今のネットニュースを見ていると、かなり高い処理能力が求められるもの場合を除けば
OSとミドルウェアの完成度はあんま問題にはならなさそう
違いはあるんだろうけどOSSでも使えるという認識になりつつあるのでは無いかと
で何が問題かというと業務パッケージな訳で
Linuxでは無かった勘定系をやるとなった際にUnixの業務パッケージをLinuxに移植したってのがミソだと思うよ
新システムで新事業なら業務パッケージを適用できればOSはそんなに気にする事は無いって話かなとか思うんだけど
OSとミドルウェアの違いって話に持って行きたい？
0422login:Penguin
2011/08/10(水) 21:03:47.63ID:tdo84N6xhttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/10/046/
Linuxは開発者に支持されているという幻想が崩れたとき
0423login:Penguin
2011/08/10(水) 21:04:46.95ID:QxgXlQz6北米開発者の利用OS、Mac OSがLinuxを抑えて2位に | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/10/046/
＞Evans DataのCEO、Janel Garvin氏は、「Appleはここ数年、革新的な製品と技術で大きな進歩を
＞遂げた」とし、開発者がMac OSを選ぶ傾向は自然なことと述べている。
アップルはWinも抜きそうだな
Linuxはゴミ箱へポイ
0424login:Penguin
2011/08/10(水) 21:06:45.35ID:YtSyHYLT0425login:Penguin
2011/08/10(水) 22:13:18.63ID:rpo+uNF3だから、マカーの自作自演だから配役を間違えるのさ。
糞半島人は半島に帰るべきだよ。マカーも半島に帰るべき。
0426login:Penguin
2011/08/10(水) 22:23:01.73ID:q4SmplYUguiやハードウェアとかを除くとmacはunix系と動作が近いし
0427login:Penguin
2011/08/10(水) 22:24:41.36ID:q4SmplYU0428login:Penguin
2011/08/11(木) 00:07:55.46ID:Pys0Q5p10429login:Penguin
2011/08/11(木) 00:21:31.60ID:ydXWzDdQ0430login:Penguin
2011/08/11(木) 02:52:51.50ID:WtUr2tB2だが、露骨にLinuxと比較される場合もある>>423
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