Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51
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0001login:Penguin
2011/08/04(木) 14:12:53.57ID:WJgPrDf0全体の10%を超えたあたりかららしい
サーバ分野や組み込み分野、スマートフォンなどの通信機器では
10%を超えているように思われるが（ソース希望）
デスクトップ、ノート、タブレットではまだ10%を超えている
とは見られていない
未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を
上げて欲しい
0002login:Penguin
2011/08/04(木) 14:14:03.08ID:IppNRufk0003login:Penguin
2011/08/04(木) 14:29:04.70ID:3FT6YPDhhttp://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
日本のOSシェア
http://www.samurai-factory.jp/info_report.html
地域の上位5種
http://gs.statcounter.com/#os-JP-monthly-200910-201106
0004login:Penguin
2011/08/04(木) 15:25:07.22ID:WJgPrDf0１．無意味な論争を無くすために
ソースを貼り付ける事
【ソース】url等
２．ソースがある反論が出た場合は訂正するか、ソースの不備を指摘するか
改めて別のソースを貼り付ける事
３．論理的に考えて、証明できそうにない事を問題提起しない
～～かもしれないよね、分からないでしょとはせず、このソースからは明らかだよね
とする事
４．雑談と議論は分ける事、議論にはソースは必須
0005login:Penguin
2011/08/04(木) 18:21:29.32ID:IppNRufk>Windows Serverなら一ヶ月程度なら無停止で運用出来る程高い安定性を誇るけど
>Windowsの安定性及び、信頼性はメインフレーム以上なのにねw
>Linuxとは？80年代のフリーソフト運動の根幹は共産主義運動（コミュンテルン）と密接に繋がり、その莫大な支援を受けてLinuxが誕生した
0006login:Penguin
2011/08/04(木) 18:48:58.02ID:JeRJ0S9Mソースねぇ
未だにクライアントとサーバの区別ついてないで、基幹システムで稼働する（ｒｙとか
クライアントがWindowsならサーバもWindowsに決まってるというとんでも解釈とか
そんなのをソースと言われてもなぁ
0007login:Penguin
2011/08/04(木) 19:05:08.28ID:/xapGLQ40008login:Penguin
2011/08/04(木) 19:27:17.47ID:xXOf8Kry0009login:Penguin
2011/08/04(木) 19:30:44.10ID:/xapGLQ40010login:Penguin
2011/08/04(木) 19:39:04.81ID:WJgPrDf0macに対して批判的だけど
新OSのニュースとかみるかぎり、winやlinuxよりもguiに限っては優秀な気がして
winとlinuxの差が無い気がしますけど
んでもmacは使う気にはならないですけど、何故かは分からんですが
どっちもどっちだ
ハードウェアに対する融通が利かないと今度はケータイとかiphoneに市場を取られないか？
今でも高汎用性なマザーボードより組み込みマシンに近いノートパソコンのほうが日本では流行っている
自作パソコンはパーツの一つ一つの個性を活かすためにドライバとか必要になってきているのに
ハッカーは「規格」とか「パーツのカテゴライズ」を見切れずにパーツベンダーにドライバの作成を任せっきり
こんなんでLinuxの出る幕はないよ
ガラパゴスで済んじゃいます～という最悪の形になるまえに自作ユーザーを取り込まないともっと酷いことが起きる
0012login:Penguin
2011/08/04(木) 19:53:22.70ID:azoRbUCF安定性・信頼性ではWindowsはLinuxには敵わない。
これらは全て犬厨の妄想に過ぎなかった・・・
ソース
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
0013login:Penguin
2011/08/04(木) 20:02:32.84ID:xGbr7NOlhttp://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS22841411
Port80's 2010 - Top 1000 Corporation Web Servers
http://www.port80software.com/surveys/top1000webservers/
0014login:Penguin
2011/08/04(木) 20:18:44.12ID:vwV/NnAlTOP500 OS別シェア 2011年6月
http://top500.org/stats/list/37/osfam
0015login:Penguin
2011/08/04(木) 20:23:38.69ID:IppNRufkMacOSX を使ってたのは2年以上前の事だから最近は変わっているのかも知れないけど
Windows、Linux間の使い勝手が似たりよったりなのに比べて、1ボタンマウスの
オペレーションは全く違うものだった。 イイとか悪いとかじゃなくて全く違う。
Windows使ってた人がGnomeやKDEの乗ったLinuxに慣れるのは、1日2日で済むけど
Macはとうとう慣れることが出来なかった。 多分あれに慣れちゃえばあっちの方が
使いやすく成るのかも知れないけど、そうしたら今度はWinやGnomeが使いづらく
感じるんじゃないだろうか?
0016login:Penguin
2011/08/04(木) 20:26:23.99ID:WJgPrDf0そうでなければ訂正してください
この結果は発表されず
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20101102/353733/
>具体的なベンチマークなどの性能値は、11月中旬に発表される2010年下半期版のスーパーコンピュータ性能の世界ランキング「TOP500」で明らかになるので、それまで待ってほしい。
具体的なベンチの比較が無くて根拠が薄い
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
> ひとつは、各種アプリケーションのベンチマークで、Linuxに勝る結果が出ているという点です。
>また、効率性やコスト削減といった点でもLinuxをしのぐものとなっている。Linuxに比べて、3～4割の
>コスト削減ができるという結果が出ています。
ヴァージョン違いだけれどメインフレームを稼働するという記載はない
http://software.fujitsu.com/jp/wsmgr/index.html
>WSMGR V4.1 は Windows 95 / 98 / Me，WindowsNT4.0，Windows2000，
>Windows XP，Windows Server 2003，Windows NT4.0 Terminal Server
>Edition上で動作し、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を
>行うための Windows 用ホスト端末エミュレータです。
ここの【６】システム全体スケジュール①（基幹系）のところに
会議システムの記述はなし
http://www.tse.or.jp/news/200903/090324_c2.pdf
0018login:Penguin
2011/08/04(木) 20:30:07.21ID:vwV/NnAl意味分からんかったぞw
0019login:Penguin
2011/08/04(木) 20:30:09.51ID:WJgPrDf0mac使う人はある意味特殊で、ある意味変人だから
良くも悪くも飛んでるし
便利な面はあるのだろうけど使う気はしない
0020login:Penguin
2011/08/04(木) 20:50:12.66ID:OJGK56xhちょっとテストカキコ
0021login:Penguin
2011/08/04(木) 20:56:38.21ID:azoRbUCF> 具体的なベンチの比較が無くて根拠が薄い
> http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
> > ひとつは、各種アプリケーションのベンチマークで、Linuxに勝る結果が出ているという点です。
> >また、効率性やコスト削減といった点でもLinuxをしのぐものとなっている。Linuxに比べて、3～4割の
> >コスト削減ができるという結果が出ています。
>
世界的な優良企業であるMicrosoftの記事なのでHPC ServerがLinuxを凌駕するのは真実。
恐らく今年の11月には結果が出ると思う。
> ヴァージョン違いだけれどメインフレームを稼働するという記載はない
> http://software.fujitsu.com/jp/wsmgr/index.html
> >WSMGR V4.1 は Windows 95 / 98 / Me，WindowsNT4.0，Windows2000，
> >Windows XP，Windows Server 2003，Windows NT4.0 Terminal Server
> >Edition上で動作し、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を
> >行うための Windows 用ホスト端末エミュレータです。
>
ちゃんと内容を確認しろよw
「WSMGR（ワークステーションマネージャ）は、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を行うための Windows 用ホスト端末エミュレータです。」
と書いてあるじゃんw
クライアントがWindowsならホストもWindowsじゃないとどう考えてもおかしいだろ・・・。
Windows以外のOSのアプリがWindowsでもそのまま動作するって行っていることが滅茶苦茶だぞw
> ここの【６】システム全体スケジュール①（基幹系）のところに
> 会議システムの記述はなし
> http://www.tse.or.jp/news/200903/090324_c2.pdf
>
Linuxを使用しているという記述もないんですがw
以上、論破完了
てか、前スレで議論し残したことは前スレで書き込まないと読みにくいかもよ？
0023login:Penguin
2011/08/04(木) 21:26:19.05ID:IppNRufk変人は言い過ぎだけど、求めてるものが全然違うんだろうな、とは思う。
Win/LinuxのGUIが「PCを使って○○を行うにはどうすれば便利か?」って
発想なのに対してMacは「ペンや道具をそのまま仮想環境に落としこむには
どう表現すればいいか?」 というか、何というか。 Macが芸術家や
クリエーター御用達なのが分かる気がする。
確か前スレで「MacはベターUnixとして使えるから(ｒｙ」ってのが在って
どんなもんかいな?と試しにFreeBSDをVMに入れて見たんだけど、日本語化されて
いない+GUIじゃない+デフォルトでポンポンとOK押していくだけでは
インストールが進まない、と由緒正しい玄人向けの居住まいに新鮮な感動を
覚えたｗ
おまけにbash一つインストールするのに10分くらい掛けてガシガシコンパイル
しているし(バイナリインストールのコマンドとか有るのか? そうだったら
すんません、BSD使いの人たち) カジュアルユーザーの自分には完全
アウェイだった。
BSD on MACはまたその辺違うのかな?
0024login:Penguin
2011/08/04(木) 22:48:53.42ID:WJgPrDf0もう同じ事は書くなよ
以下反論
2010年って書いてあるだろ
2011年の11月に分かるんならそれまでは書くなよ
>世界的な優良企業であるMicrosoftの記事なのでHPC ServerがLinuxを凌駕するのは真実。
>恐らく今年の11月には結果が出ると思う。
接続するって書いてあるだろ実行するとは書いて無いだろどこを読んだんだよ
>ちゃんと内容を確認しろよw
>「WSMGR（ワークステーションマネージャ）は、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を行うための Windows 用ホスト端末エミュレータです。」
>と書いてあるじゃんw
>クライアントがWindowsならホストもWindowsじゃないとどう考えてもおかしいだろ・・・。
>Windows以外のOSのアプリがWindowsでもそのまま動作するって行っていることが滅茶苦茶だぞw
ソースは誤りだよな、誤りなら訂正しろってルールに書いたはず
Linuxがどうのではない、さっさと訂正しろ
>Linuxを使用しているという記述もないんですがw
>>23
極端な書き方をしたけど
PCにそこまで思い入れを持って出来ない自分がいる
取り敢えず動けばいいやとか安定性や速度重視なのが普通かなと考えると
PCを自在に操ろうとする人たちを見ると多少の憧れと違和感を感じる
MacXならシェルは入ってた気がするけど無い？（ソースはなし、どこかで見た気がするだけ）
0025login:Penguin
2011/08/04(木) 23:05:47.30ID:azoRbUCF> ソースは誤りだよな、誤りなら訂正しろってルールに書いたはず
> Linuxがどうのではない、さっさと訂正しろ
誤りでないものを訂正しろと言われても･･･ねぇ ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
まぁ「Linuxがとうのではない、」とか言っている時点で話をすり替えようとしているのは明白だけどねw
0026login:Penguin
2011/08/04(木) 23:14:38.96ID:WJgPrDf0基幹システムでは無いという事はいいんだよね、そこだけでも訂正しろ
すぐに
後おまけだが、図中にarrowheadの記述があるけど、これは稼働済み
OSはLinuxだよ
http://www.tse.or.jp/news/201001/100104_a.html
>誤りでないものを訂正しろと言われても･･･ねぇ ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>まぁ「Linuxがとうのではない、」とか言っている時点で話をすり替えようとしているのは明白だけどねw
0027login:Penguin
2011/08/04(木) 23:23:30.48ID:azoRbUCF基幹システムの意味解っている?
これ以上恥をかかない為にもその辺をもう一度よく調べてからレスした方がいいよ。
0028login:Penguin
2011/08/04(木) 23:24:37.97ID:WJgPrDf0基幹系業務システムの略
0029login:Penguin
2011/08/05(金) 02:18:38.07ID:BUvfloLr遠隔操作の仕組みが概念的につかめないんじゃないかな。
パソコン通信世代は、そのへんを理解しやすかったんだけどね。
汎用機は、パソコンが発売されるより古い時代からあり
マルチタスク,権限管理,高性能のために非常に大規模な装置でした。
そのため、操作は別室や別施設に設けられることが多く…
結果的に遠隔操作を行なう必然性が生じました。
そのために、専用のハードウェアで遠隔利用が行われてきましたが
その後、MS-DOS時代のパソコンによって、遠隔操作ハードウェアを
ソフトウェアで代用するようになりました。
こういう経緯がわかっていると、ホストコンピューターと
クライアントのOSが違うほうが当たり前だとわかります。
たとえば汎用機は、たくさんあるCPUやメモリーを
任意に複数のOSに振り分けて稼動させたりできます。
どうやって実現しているのか?PCしかやらない人には
理解の範疇の外になっちゃうと思います。
ですから、汎用機でWindowsが動いているなんて主張は
コンピューターの知識が無いことを、的確に伝えることのできる主張です。
いまさら取り繕いようもありません。
身内に潰される前に引き下がるべきです。
0030login:Penguin
2011/08/05(金) 05:39:13.27ID:pekScm56プレステのサーバーもプレステでないと動かないらしいから、PlayStation Networkもプレステで動かしてるらしい
アホかと
ネタとしてもつまらないし、マジで言ってるなら馬鹿は死ね
0031login:Penguin
2011/08/05(金) 05:43:44.40ID:pekScm56電話の交換局も、場所は大体の所はわかるけど、どこかはNTTは公表しないよね
それと同じで、サーバーなんてのは、Androidくんが手の届くところになんてないのさ
もちろん、ウェブアクセスなんぞのデータを持ちだしても、せいぜいなんのUAを使ってアクセスしたかしか出てこないよ
0032login:Penguin
2011/08/05(金) 05:55:53.87ID:e+K+OhZqちゃんと>4のルールを読んで下さい。
反論するのならちゃんとソースを提示するように。
0033login:Penguin
2011/08/05(金) 06:19:00.17ID:pekScm56おまえさー
事実にソース要らないんだよ
いるっていうなら、おまえが人間であるというソースをよこせよ馬鹿
0034login:Penguin
2011/08/05(金) 06:26:51.31ID:e+K+OhZqまた犬厨お得意の困った時の逆切れですかw
0035login:Penguin
2011/08/05(金) 06:32:22.35ID:USBwd8Nk>>4の発言こそスレ違いだと思います。
>>4を書いたのは>>1です。そもそも>>1は10%のシェアを確保できて
いない理由を上げて欲しいという単発の質問でスレを立てました。
この時点で>>1の発言を重視する必要を私は感じません。
そしてわけのわからない独自のルールを>>1は書きました。スレタイに
そぐわないことばかり>>1は言っているのです。なんということでしょう。
>>1はスレ違いだったのです。
私がもし九州出身のB型であれば>>1にこういっていたことでしょう。コ……（略）
0036login:Penguin
2011/08/05(金) 07:01:26.43ID:pekScm56おまえのお得意の基幹業務システムの写真がクライアントの写真で、信ぴょう性がない>>4なんだけど？
ルールを守ってないのはおまえだろ馬鹿
馬鹿は死ね
0037login:Penguin
2011/08/05(金) 07:06:27.77ID:BUvfloLr>>32は、つまりあれだ、ツンデレだ。
本当は「むずかしくてわかんないから、kwsk説明してるサイト教えてよ」
って言いたいんだわ。でも、この子も照れくさいから、ツンデレなわけよ。
まだデレは見たこと無いが。
既に、何のソースを教えて欲しいのかすらわかんないレベルで
ソースソース言ってたら、オタフクでえぇんか?とか言いたくなるけどね。
知らない汎用機の話を持ちだしてきたのもこの子やし。
こっちはLinuxの主戦場から遠い汎用機にまで興味無いし。
0038login:Penguin
2011/08/05(金) 07:18:07.79ID:BUvfloLr>>4の言うこた、めんどかけんが放置しとったったい。
で、関西弁も使うばってん、ネイティブならこぎゃんたい。
関東に住んどるし、テレビっ子じゃったけんが
意識せんば、九州弁は出んとばってん
九州弁のだいたいんとこなわかっばい。
ばってん、mozcな九州弁の変換がどぎゃんもならんたい。
こぎゃんこっじゃつまらんたいね。
0039login:Penguin
2011/08/05(金) 07:21:17.14ID:BUvfloLr俺が>>1なのはよその似たようなスレだわ。ほんとごめん。
0040login:Penguin
2011/08/05(金) 07:29:11.29ID:USBwd8Nkお前ｗ九州でも田舎の方じゃね？
福岡とか熊本のような大都会で使うことばじゃないような気がする。
0041login:Penguin
2011/08/05(金) 11:51:31.79ID:UkWTQjvm在日に占領された日本みたいな状態、流行るわけがない。
0042login:Penguin
2011/08/05(金) 11:58:24.63ID:HFUhPOoDそんなことはない
15年くらい前はMacよりMS-DOSやPC-98のDOSがバリバリ現役だった
そのときにDOSよりLinuxのほうがより高度なことができるという宣伝があれば今のようなことはなかった
Mac→BSD（Unix)
VS
Windows→Linux
いい対立構造じゃん
だからといってWindowsのコマンドラインとかコアになる部分までLinux化することは困るが…
ともかく自作パソコンユーザーが「Windowsだと高すぎる」とか「アクティベーションで自由度が感じられない」とか
そういう不満を払いのけるためにLinuxが勢力になってくれればと思ったのに…
0043login:Penguin
2011/08/05(金) 12:11:29.42ID:VTBGlabH特化したコンピュータリテラシ教育を受けているものだから今から
Macや他のOSにはどうやっても舵が切れなくなっているお隣りの国では
貨幣価値的には日本の数分の一なのにWindowsのパッケージ、プレイン
ストールのライセンス料は倍近いんだとか。
そういった抑止力というか競争原理をまだしも生かし続ける程度には
立派に機能していると思うけどな。 メーカー側の要求を無視して
XPの販売をやめたMSが、ネットブック向けにLinuxの採用を仄めかした
途端に再開した一件とかもあったよね。
0044login:Penguin
2011/08/05(金) 12:27:01.10ID:dYVR+4sFそれらが無くなっちゃうと独禁法で解体される恐れがあるから
LinuxはMSによって生かさず殺さず程度に生きながらえるだろう
0045login:Penguin
2011/08/05(金) 12:37:53.48ID:dQSM7fDkこういう書き方すると荒れるだけだと思います
どう異なるのか具体的に書いたら良いと思いますが
>たとえば汎用機は、たくさんあるCPUやメモリーを
>任意に複数のOSに振り分けて稼動させたりできます。
>どうやって実現しているのか?PCしかやらない人には
>理解の範疇の外になっちゃうと思います。
>>35
10%を超える事を普及の目処とする事に異論がある？
他の分野では既に10%を超えているので普及しているって書いてるよね
分野別で弱い所があるって言ってるだけ
直近で販売数がPCをスマートフォンが上回っただけで累計ではまだまだ
それともスマートフォンのユーザ数がPCユーザ数を超えているという
ソースをお持ち出すか？
スマートフォンの販売台数とPCの出荷数の比較ソース
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201102080949.html
>>41
>>3にてLinuxが0%では無いので誰も使ってないとは言えません
訂正して下さい
>もうLinuxなんて誰も使ってない。コミュはマカーだからけで
0046login:Penguin
2011/08/05(金) 12:42:00.99ID:HFUhPOoDDOSとLinuxはコマンドラインにおいては似たようなものだった
だから「こっちはツール作るより魅力的なコマンドラインがたくさんあるよ～」と
フリーで（無料とも公開されたソースともいう）普及させる道があったはずなのに
DOSユーザーを取り込めなかった時点でDOSユーザーから波及した自作ユーザーまで取り込めなかった
という結果に達する
だからMSを嫌いになるまえにMS（DOSユーザー）が産み出す自作パーツなどを研究して
MSのWindowsに何かあったら（高額・アクティベーションの導入）即Linuxへ移れる雰囲気を作っておくべきだった
Linux使いが「Windowsは嫌い」という前にMSがやることを見張っておくべきだった
0047login:Penguin
2011/08/05(金) 12:42:21.83ID:dQSM7fDkちょっと意味が分かりません
具体的に何を言いたいのか書いたほうが良いと思います
MSが市場支配の為に何かをやっていると趣旨でいいんですか？
0048login:Penguin
2011/08/05(金) 12:45:18.68ID:dYVR+4sF> DOSとLinuxはコマンドラインにおいては似たようなものだった
>
> だから「こっちはツール作るより魅力的なコマンドラインがたくさんあるよ～」と
そもそもDOS時代からMSが使われた理由はアプリが豊富だったから
コマンドラインなぞ何の魅力でもない
Ｌｉｎｕｘが昔から今まで使われないのはアプリに魅力がないから
0049login:Penguin
2011/08/05(金) 12:58:06.71ID:VTBGlabH>直近で販売数がPCをスマートフォンが上回っただけで累計ではまだまだ
>それともスマートフォンのユーザ数がPCユーザ数を超えているという
>ソースをお持ち出すか？
横レスになりますが、、、 パッと出せるソースが無くて申し訳ありませんが
PCの累計販売台数と(スマフォではない)携帯電話の台数では携帯が優っていた
記憶があります。 電源の安定供給やインフラのラストワンマイル問題から
世界全体で考えれば情報機器=携帯電話なのかと。 発売当初(と某iPone)こそ
スマフォと所謂セルフォンでは価格差がありましたが、その差もドンドン
埋まりつつあり、これからは携帯=スマフォ=情報機器という時代になって
行くのではないかと思ってます、個人的には。
>46
>即Linuxへ移れる雰囲気を作っておくべきだった
アクティベーションメンドクサイ、課金高すぎると判断して即Linuxに
移行しましたよ。 別にWindowsユーザー全員が移民する必要は無いんじゃないかと?
自分が必要と思って、実行できるだけの知識や技術をもてるならば
移ればいいのだし 出来ないor幾分余計に払ってもWindowsを使い続ける
方が楽だと判断すれば使い続ければ良い。 それだけの話では?
0050login:Penguin
2011/08/05(金) 13:18:50.40ID:VTBGlabH>具体的に何を言いたいのか書いたほうが良いと思います
「独占状態になると技術革新や適正な価格設定が崩れる」という
ま、ごく一般的な事を言っているだけです。 他意はありません。
>MSが市場支配の為に何かをやっていると趣旨でいいんですか？
MSがどうこう、と言うよりも韓国政府・社会が挙ってWindowsに
特化した環境を創り上げてしまった為に諸外国ではある程度
行われている競争原理が働かなくなってしまっているという話です。
あの国のITインフラは「早すぎる最適化」って面でも問題を
抱えていますね。 今日、他地域では殆ど使われる例を観ない
(Webカメラとかは日本でもあるかな?) ActiveXが至るところに
埋めこまれていて他のOSどころか、他の開発会社にのり変えるのも
面倒なことに成るって話を聞いたことがあります。
0051login:Penguin
2011/08/05(金) 13:23:54.72ID:lRNk/Fic0052login:Penguin
2011/08/05(金) 13:28:57.59ID:dQSM7fDk確かにそうなんですが、携帯は買い換えたら使わないですけど
PCは新調しても旧PCを残しておく事もあるので
スマートフォンならそういう事も無いかなと思ったもので
>横レスになりますが、、、 パッと出せるソースが無くて申し訳ありませんが
>PCの累計販売台数と(スマフォではない)携帯電話の台数では携帯が優っていた
>>50
分かりました
> 自分が必要と思って、実行できるだけの知識や技術をもてるならば
これが自分らのPC環境によって大きく作用されるのだな
Windows時代にデータ防衛の関係で（もちろん自己防衛）
複雑にソフトウェアRAIDボードやハードウェアRAIDボードで合計2枚挿して、何組もRAID1で動かしている人達に
いきなりLinuxでやらなければならなくなった
という状況でズブの素人でできると考えない方がいいと思うんですけど…
しかもフォーラムには似たようなものは一切書いていないし
こんなんで「ググレカス」と言われても初心者が怒るだけですよ。ググってどこに書いてあるんだか。
それでも初心者はLinuxを必要としているのですから
> 別にWindowsユーザー全員が移民する必要は無いんじゃないかと?
「Linuxという選択肢がある」ということはアピールしておいた方がいいんじゃないですか？
その為にはスキルの習得までのハードルを下げてかつ効果があがる教授法をきちんと作っておいた方がいいと思う。
大手のディストリビュージョンでもまとめWikiなんてほとんど機能していないでしょ？
0054login:Penguin
2011/08/05(金) 13:41:01.92ID:dQSM7fDk2.6系以降のユーザだからなんとも言えないけど
バージョン1.0以降がリリース版だから開発途中じゃない
Linux wikiより
>1991年 Version 0.01, ソースコード約1万行、ユーザー数1人（本人）
>1992年 Version 0.96, ソースコード約4万行
>1994年3月14日 Version 1.0.0, ソースコード 176,250行
>1995年3月 Version 1.2.0, ソースコード 310,950行
dos wikiより
>終バージョンとし、1995年のMicrosoft Windows 95以降は単体のDOSも不要となった（技術的にはDOSは内部的に存在しているが、製品としてバンドルされている）。IBMはDOSの改良を続けたが、1998年のPC DOS 2000が最終バージョンであり2002年にはサポートも終了した。
0055login:Penguin
2011/08/05(金) 13:57:05.15ID:eVTZAp39軍板？かどっかでやったそうだ。
結論は、白人が入植する前となったらしい。
0056login:Penguin
2011/08/05(金) 13:58:10.96ID:HFUhPOoDうわあーこれじゃだめか？遅すぎたか？
けど、PC-DOSが2002年にサポート切れ起こしたわけで、それまでにどのくらい普及、定着の見通しがあったか…
その辺の努力（というか努力への手法）がベストではなかったんだな
ただ、その当時はインターネットの通信速度とかべらぼうに遅かった訳だし
Linuxタダで配ろうとしても普及効果が大きかったかどうか…
マスコミもWindows95や98の方を大々的に取り上げていたしね
出版社がメディア配ろうとしても収益の関係でヤル気になれたかどうか…
0057login:Penguin
2011/08/05(金) 14:19:12.03ID:ToE0SAbm現在と比べると1990年代後半のインターネット内の通信速度は極めて低いが、
窓の杜などで、無料ソフトをがんがん公開していたし、
FreeBSDやNetBSDはインターネットからダウンロードしていた。
それよりも、そもそもPC98シリーズで動かない時点で、Linuxの普及はあり得なかった。
0058login:Penguin
2011/08/05(金) 14:59:49.26ID:dQSM7fDk後ろ向き過ぎでは
androidだって普及してきてるんだし
これからだって普及するチャンスはありませんか？
0059login:Penguin
2011/08/05(金) 15:10:29.49ID:VTBGlabHその端緒がiPodでありスマフォなんでは。 勿論、使い続ける人は大勢居るだろうけど
今の自作PC程度の一部だけの趣味になるんではないかと。
と、いいたいところだが、WindowsXPから7への乗り換えが難しい（金銭的にもハードウェア的にも）
自作ユーザーや旧式パソコン（ノートとか）ユーザーを引き込めばなんとかなるとは思った
しかし、初心者に「ググレカス」的なイメージが払拭できない
仲間内でフォーラムと称して閉鎖的でまとめWikiすら公開しているか怪しい
ググったところで初心者にベストな情報が手に入らない
こんなところでLinuxがもっと普及するとも思えんが…
あと三年でWindowsXPのサポートが切れるからWindows難民がたくさんでるはずなのに
そこら辺の層をLinuxに慣れた人達が引き込む体制が出来ているかなぁ？
って思うんだが…
そもそもandroidってイコールガラパゴスでケータイだからandroid方面からそう言われても感情的にイヤなんですが
>>11行末の始まりだ
0061login:Penguin
2011/08/05(金) 15:29:05.38ID:VTBGlabHそこにLinuxの需要は無いと思うけどな。 大半がiPad(もしAndoroidがもっと
もっと普及していればApadも目があると思う) に流れるんじゃないかな?
XPのサポートが途切れて移行先を捜すって連中は「みんなが使ってるから」と
選んだ者たちばかりだと思う。 MacやLinuxとXPを使い比べてみてWinを選んだ
って人たちはとっくにアップグレードライセンスを購入してるだろうし、
「PCってWindows以外になにかあるの?」って類はサポート云々セキュリティ
どうこう一切ちぎってXPを使い続けるだろうし
0062login:Penguin
2011/08/05(金) 15:34:01.89ID:dQSM7fDkarm系が伸びるって事？
小型化してもPCはPCでしょ
>>60
何か言ってる事が変な気がするけど
困った事の救済をしなければいけないの？
困ってる人ってどれだけいるの？
グラフィックドライバvesaならそれなりに使えるんじゃない？
知識が無くって困ってるって人の方がお金が無くてという人より
多いんじゃない日本に限れば
>と、いいたいところだが、WindowsXPから7への乗り換えが難しい（金銭的にもハードウェア的にも）
>自作ユーザーや旧式パソコン（ノートとか）ユーザーを引き込めばなんとかなるとは思った
無いなら自分で作ればそういうサイト、Linuxに企業スポンサが付いているけど
基本はボランティア
>しかし、初心者に「ググレカス」的なイメージが払拭できない
>仲間内でフォーラムと称して閉鎖的でまとめWikiすら公開しているか怪しい
>ググったところで初心者にベストな情報が手に入らない
あと三年の内にプリインストール版のLinuxがwinとともに
選択出来るようになれば普及しませんか
>こんなところでLinuxがもっと普及するとも思えんが…
>あと三年でWindowsXPのサポートが切れるからWindows難民がたくさんでるはずなのに
>そこら辺の層をLinuxに慣れた人達が引き込む体制が出来ているかなぁ？
>って思うんだが…
0063login:Penguin
2011/08/05(金) 15:48:25.18ID:VTBGlabH>arm系が伸びるって事？ 小型化してもPCはPCでしょ
・キーボードなんていらない
・電源以外のコードを差すなんてオカシイ
・ボタン"A"はA以外の機能を持ってはいけない
(昔のテレビのリモコンの様に1ボタン1機能になっていないと
ダメという人が結構いる。 特に若い女性と年寄り)
・デジカメや携帯のSDカードが一杯になると新しいものを買い
古い方はバックアップを取らずにそのまま引き出しの中へ
という層がかなり居るのだよ。 彼らは小さいから、流行っているから
iPadを買っているのではなくて、情報家電が必要なのにパーソナル
コンピュータを使えないのでiPadを選んでいるわけ。
0064login:Penguin
2011/08/05(金) 15:56:31.87ID:dQSM7fDkでも電子書籍ビュアーってあんま売れませんでしたよね
ザウルスとかも
そういう層をカバー出来るのは商用製品でしょうね、きっと
androidのタブレット（大きめなの）が出だしてますけど
好まれそうですか？
正直スマートフォンは使ったこと無く量販店でiphoneとandroidを
試用したんですが、androidを使いにくいというあたりがピンと
来ないんです
その理由も分かれば書いてもらえませんか
0065login:Penguin
2011/08/05(金) 16:06:07.45ID:VTBGlabH日本製端末の展開は確かに失敗したけどKindleは凄い売れてるよ?
(再度国内で、今度は書店出版社大手と組んでの計画も進んでるから
ひょっとしたらヒットするかも。)
ザウルスは独自OS版の頃、まだPalmも存在しなかった頃には
売れに売れてたんですけどね。 もう20年くらい前の話かな?
>androidを使いにくいというあたりがピンと来ないんです
ハードメーカーが作ってないという事とAndroid2.0の頃までの
中国製粗製乱造端末の印象が残っちゃってるせいかと。
2.3/3.1はまだ出たばかりで多少バギーな所はあるけど
2.2/3.0は使い勝手も悪くないしパフォーマンスも良好、安定してて
使いやすい(らしい) よ。
0066login:Penguin
2011/08/05(金) 17:28:31.49ID:UkWTQjvmPCにUnixが来たのっていつ頃だったけか、てごろなのは３８６BSD ？
その頃には一太郎やらなんやらで実際に活用されていたよね・・・
日本語も表示できてFEPもあって実際に業務に使っていたDOSと
満足に日本語も扱えないBSDとの比較では
0067login:Penguin
2011/08/05(金) 17:44:56.40ID:dQSM7fDkタイアップが無いと難しいんですね
今以前流行った電子手帳を販売しても売れない気もしますが
>日本製端末の展開は確かに失敗したけどKindleは凄い売れてるよ?
>(再度国内で、今度は書店出版社大手と組んでの計画も進んでるから
>ひょっとしたらヒットするかも。)
>
>ザウルスは独自OS版の頃、まだPalmも存在しなかった頃には
>売れに売れてたんですけどね。 もう20年くらい前の話かな?
理解しました
>>androidを使いにくいというあたりがピンと来ないんです
>ハードメーカーが作ってないという事とAndroid2.0の頃までの
>中国製粗製乱造端末の印象が残っちゃってるせいかと。
androidにはこれといったすごいものがちょっと欠けている気も
しますし何かいいソフトが出来ればもっと広がりそうですね
0068login:Penguin
2011/08/05(金) 18:06:40.66ID:Taitm17oandroidの十分の一
0069login:Penguin
2011/08/05(金) 18:14:54.94ID:iQy1Il2a日本人が書いてるのか？
0070login:Penguin
2011/08/05(金) 18:39:24.14ID:mW7Bb7wX0071login:Penguin
2011/08/05(金) 18:48:45.28ID:dQSM7fDkアンカ付けてね
0072login:Penguin
2011/08/05(金) 18:58:50.58ID:Taitm17o0073login:Penguin
2011/08/05(金) 19:02:46.90ID:USBwd8Nk何が10%を超えることを何の普及のめどにするのかわかりませんでした。何の話を
あなたがしているのか私はわかりませんので異論はありません。
分野別で弱い所があるって言ってるだけというのは明らかに嘘です。句点がないので
文の終わりがわかりにくいかもしれませんが>>1の最後の文を読んでください。
「未だに上記の分野で10%のシェアを確保できていない理由を上げて欲しい」という
質問を>>1は書いています。あなたの言葉をお借りするならば、>>1は質問したかっただけ
というのが>>1に対する正しい理解です。だから単発の質問でスレを>>1は立てましたという
旨のことを>>35で私はいいました。
話が突然変わるようですが、スマートフォンのユーザ数がPCユーザ数を超えているという
ソースを私は持っていません。スマートフォンのユーザ数がPCユーザ数を超えているという
主張を私がした覚えもありません。あなたが返信した>>35の文を読んでいただくとわか
りますが、>>1が書いた>>4のルールはスレ違いだとわたしは思っています。ソースの
掲示や要求をあなたが私にする脈絡がわかりません。
0074login:Penguin
2011/08/05(金) 19:20:42.59ID:dQSM7fDk社会学か何かで少数派の意見が尊重されだすのが全体の10%を超えたあたりから
だという説を根拠としてます
何%が適切なのかの基準を示したまでです
10%未満の意見は前説をそのまま受け取れば無視されます
普及率を計算する場合は世帯別普及率とかを本来は使うんでしょうけど事実上調査は不可能なんで
調査会社の資料をそのまま引用するしか無さそうですね
後45=1ですよ
ソース無しでも雑談ならよいですよ
但し過度に同意を求めたりはしないで下さいね
利用した感想とかなら別ですけど、どこどこで使用しているとか
全く使われていないとかいう決め付けを書き込む方が問題ではありませんか？
ソース付与は常識的範疇だと思いますが
常識が無い書き込みが前スレで書きこまれていたので追加しただけです
0075login:Penguin
2011/08/05(金) 19:23:31.61ID:Taitm17oLinuxだとゲームが出来ない
Linuxだと動画に弱い
海外に比べてシェアが低いのは、日本人は英語圏ではない
パソコンには高性能なOSとして、初めからWinが入っている
二つ目のOSは不要
0.15%の内訳を考えてみると
0.05%がOSを買えない貧乏人
0.05%がHDDが壊れたが、交換できないひと
0.05%が変人奇人
0076login:Penguin
2011/08/05(金) 19:36:15.21ID:dQSM7fDk上記の日本のOSシェアの7月分がソースという事ですよね
Linuxだとゲームは出来ないんですか？知りませんでした
具体的に見れない動画って何ですか、iphoneならそのままだとフラッシュ
の動画は見られないですよね
PCは作られるとwinがインストール済みｗそれはすごいですね
ハードディスクメーカがwinをコピーして出荷してるのかな
>日本のLinuxのシェアが0.15%なのは
>Linuxだとゲームが出来ない
>Linuxだと動画に弱い
>海外に比べてシェアが低いのは、日本人は英語圏ではない
>パソコンには高性能なOSとして、初めからWinが入っている
>二つ目のOSは不要
0077login:Penguin
2011/08/05(金) 19:51:57.68ID:UkWTQjvm0078login:Penguin
2011/08/05(金) 20:01:23.25ID:Taitm17oグラフィクボードがWinに最適化されているので
0079login:Penguin
2011/08/05(金) 20:05:37.28ID:VTBGlabHGPGPU型のスパコンに使われてるチップなどはその辺りどうなんだろう?
0080login:Penguin
2011/08/05(金) 20:24:45.29ID:USBwd8Nk10%未満の意見を誰が無視するのかわかりませんでしたが、10%という基準の根拠がわからない
と私はいっていません。「何が10%を超えることを何の普及のめどにするのかわかりませんでした」
といいました。10%を超えるの主語は何か、普及のめどにするの主体は何かがわからなかった
という趣旨のことをいいました。
雑談ならよいというのは許可です。上の立場にあなたがいるような場合にはそれでよいで
しょうけれども、スレに書きこむ人を使役する立場にあなたはありません。
「しないで下さいね」の語尾の「ね」は妙になれなれしく感じられ気持ち悪いです。
全く使われていないとかいう決め付けを書き込む方が問題だと私は思いません。気にいらない
のであれば反論すればよい話です。ソース付与が常識的だとも思いません。スレタイを
読んでください。「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時」というスレタイです。
「10%のシェアを確保できていない理由を上げて欲しい」というスレタイではありません。
だから>>35で>>1はスレ違いだと私はいいました。
ソース付与は常識ではありませんし、あなたは「追加しただけ」ではありません。
ルールを>>4に記載してそれに従うよう使役するような言動を行ったではありませんか。
あなたは何故「追加しただけ」というすぐにわかるような嘘をついたのですか？
0081login:Penguin
2011/08/05(金) 21:16:49.46ID:dQSM7fDkそれは失礼、主語は利用者数か利用世帯数です
普及＝全ユーザの10%利用者がいるので同じ意味だという認識です
具体的にソース付与で問題がある例を上げてもらえませんか
ソースっていってもソースコードの事じゃないですよ
後許可と使役は違いますよね、禁止も使役とは異なります
使役は何かをさせる事であり、させない事は含まないのでは
0082login:Penguin
2011/08/05(金) 21:28:11.41ID:U48PG+Xe前から思ってたんだけど何処ら辺が優れてるの？
0083login:Penguin
2011/08/05(金) 22:27:58.34ID:USBwd8Nk全ユーザの10%利用者がいるということはユーザと利用者は違うものだとあなたは考えて
いるということですか？
ソースを付与することが問題だと私は思っていません。ソースを付与させることが問題
だと思っています。「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時」というスレタイ
を考えればわかると思いますが、Linuxを使っていてどういう時に普及するわけないと思
ったのか、思うのは書きこむ人であり、思うという感情の主体は書きこむ人です。ソース
は書きこむ人の感情です。その内容が客観的にどうなのか気になるようであれば文脈に
則って個別にすればよいことです。ルールを作成して一概にソースを掲示しろというのは
スレタイにそぐわないことです。
あなたが言われている通り許可と使役は違います。スレに書きこむ人を使役する立場に
あなたがいるのであれば許可は有効だということです。許可が成立するには禁止事項が
必要です。禁止事項はソースを付けずに議論を行うことです。禁止事項が成立するには
ルールが必要です。>>4にルールをあなたは書きました。議論をするにはソースをつけろ
というのがルールです。議論をするためにソースを付けさせるという使役があって、
ソースを付けずに議論を行ってはいけないという禁止事項が成立し、雑談ならよいという
許可が成立します。あなたはスレに書きこむ人を使役する立場にありません。禁止事項は
成立しません。許可は意味をなしません。
「させない事は含まないのでは」というのは途中で切れてしまっているようですが
させないようにさせるということができますので、間違っていると私は思います。
正しくは知りません。
0084login:Penguin
2011/08/05(金) 22:47:08.48ID:dQSM7fDk調べようが無いけどね
PCを持っている人がX人います、中には複数台持っている人もいます
Aさんはwinとlinuxともに持ってました
Bさんはwinだけでした
Aさんはwinにもlinuxにもカウントされるけど、Bさんはwinだけ
X人中のlinuxを使っている人数を本来は普及率とするのが正しいとは思うけど
稼働マシン数とかCPUのコア数というのは普及の意味からすると誤り
スマートフォンのandroidを除外する理由にはならないかもしれないけどね
スマートフォンを入れるべきならスマートフォンの普及率を調べてPCの普及率
と遜色ないという事を示すべきでは
ソースを書かずに何か議論はじめようとしてもソースを貼れっていうだけ
だから予め書いておいたんだけど何が問題なの？
スレタイからして雑談用としか思えないんだけど、ソース貼らずに雑談すれば
良くないか
>スレタイにそぐわないことです。
0085login:Penguin
2011/08/05(金) 23:22:22.38ID:dQSM7fDkhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110712/362312/
>米国成人の83％が携帯電話を所有しており、そのうち42％が
>スマートフォンを使っている。
>米国成人全体におけるスマートフォン普及率は35％に上る。
>モバイルプラットフォーム別の人気を見ると、首位は米Googleの
>Androidで、スマートフォンユーザーが所有する端末の35％で採用されて
0.35*0.35=0.1225で12%位の普及率
米国成人にはそれなりに浸透しているようですね
でもスマートフォンが35%なのでやはりPCについて考えた方が今の所は
適切な気もします
0086login:Penguin
2011/08/05(金) 23:27:01.41ID:dQSM7fDkチップの再生支援をドライバがサポートしてないとかも
ありそうですね
0087login:Penguin
2011/08/05(金) 23:27:08.72ID:pekScm56ようするに、俺様はソース貼らなくてもよいor誤ったものを貼っても文句は言わせない
おまえらは俺様のわかるように正しいソースを貼れ
ってことかい？
ふざけるなボケ
以後>>4ルールは無視な
0088login:Penguin
2011/08/05(金) 23:49:40.79ID:USBwd8Nk「示すべきでは」で終わってしまっては示すべきではないという考えなのか、
示すべきではないだろうかという考えなのわからないから最後まで書いてもらえますか。
遜色ないということを示すべきかどうかいろいろ考えがお有りなのでしょうけれども
私の質問にお答えいただけないでしょうか。ユーザと利用者は違うものだとお考えですか？
違うのであれば何をユーザと呼んで、何を利用者と呼ぶのか教えてもらえますか？
スレタイからして雑談用としか思えない。ソースを貼らずに雑談すれば良い。そう
いう認識がありながら議論をするにはソースを貼れとあなたがいうのが問題だと私は
思います。ソースを貼る必要があると考えるには自分の発言が議論であるという認識が
必要です。しかし、どこまでが雑談で、どこからが議論かという明確な線引きを
スレに書きこむ人の間で共有をしていません。議論にはソースは必須というのは、あなたが
議論と認識すればソースは必須というのと事実上同義です。ルールはあなたの都合だけ
を考えて作られたあなただけのルールです。それにも関わらずルールに書いたからソースを貼れだ
の訂正しろだのあなたは他の人にいっています。>>35の最後で省略して申し訳ありません
でしたけれども私がいいたかったことはコンセンサスを得ろよということです。
0089login:Penguin
2011/08/05(金) 23:53:10.08ID:mLSAjM3C0090login:Penguin
2011/08/06(土) 00:11:54.90ID:Psxv3O2R>>85を見ろ
>>88
ユーザは所有者
レンタルPCは含まないし、サーバのホスティングも含まない
ホスティングを請け負ってる企業はマシンを所有しているからOK
所有をしていない＝ユーザでは無いけど、利用はしていますよね
0091login:Penguin
2011/08/06(土) 00:56:18.56ID:Psxv3O2Rhttp://wirelesswire.jp/Watching_World/201106281021.html
携帯電話 83%
デスクトップ57%
ノート 56%
電子書籍リーダー12%
タブレット端末 8%
スマートフォンの普及はもう少し後かもしれません
まだLinuxの普及は先のようです、個人利用においては
0092login:Penguin
2011/08/06(土) 01:09:17.60ID:MObErL7d> だから「こっちはツール作るより魅力的なコマンドラインがたくさんあるよ～」と
> フリーで（無料とも公開されたソースともいう）普及させる道があったはずなのに
> DOSユーザーを取り込めなかった時点でDOSユーザーから波及した自作ユーザーまで取り込めなかった
> という結果に達する
大間違い。
Linuxのバージョン1.0がでたのが1994年。
2.0がでたのが1996年。
日本語対応が強化されたことで有名になった
TurboLinux3.0のリリースが1998年
こんな状態でWindowsに叶うわけがない。
0093login:Penguin
2011/08/06(土) 01:28:02.04ID:Psxv3O2R北米や欧州では100%近くまで普及しているにもかかわらず
日本は70%で頭打ち
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20110524_447848.html
殊日本についてはPCのLinuxが10%超えるのは難しい気がしてきました
70%の普及率でシェアで14%を超えないと普及率10%には届かないみたいです
日本は所詮ガラパゴスって事ですか
0094login:Penguin
2011/08/06(土) 01:36:01.12ID:Psxv3O2R何故日本限定？
もちろん46は日本を想定してるんだろうけど
英語圏でって話でも変？
後リリースうんぬんは書いてあるし日本ではBSDの方が
早かったとも書いてあるけど
0095login:Penguin
2011/08/06(土) 03:19:32.67ID:vgVFRAzs1994年の時点ですでにwin3.1がブレークしてたからDOSからの移行という考え方では通じないな
0096login:Penguin
2011/08/06(土) 04:24:49.66ID:wQiEI0YU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています