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【deb系】Ubuntu Linux 50【ディストリ】

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0001login:Penguin2011/07/28(木) 15:31:14.22ID:T51hqc1y
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 49【ディストリ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1305496776/
0002login:Penguin2011/07/28(木) 15:31:37.39ID:T51hqc1y
■ Wiki（英語）
https://wiki.ubuntu.com/
■ フォーラム（英語）
http://ubuntuforums.org/
■ ドキュメント（英語）
https://help.ubuntu.com/
■ メーリングリスト（英語）
http://www.ubuntu.com/support/community/mailinglists
■ 日本語フォーラム
https://forums.ubuntulinux.jp/
■ 日本語メーリングリスト
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-jp
■ ダウンロード（公式版）
http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
■ ダウンロード（日本語 Remix版）
http://www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu
■ 派生版・ローカライズ版の一覧
http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/derivatives
0003login:Penguin2011/07/28(木) 15:32:25.91ID:T51hqc1y
■ 公式な派生ディストリ(大括弧内はメタパッケージ名)
Ubuntu (Gnomeベース) [ubuntu-desktop]
Kubuntu (KDEベース) [kubuntu-desktop]
Xubuntu (Xfceベース) [xubuntu-desktop]
Edubuntu (Gnomeベース、教育用) [edubuntu-desktop]
Gobuntu (Gnomeベース、完全フリー) [gobuntu-desktop]
Ichthux (KDEベース、キリスト教徒用) [ichthux-desktop]
Lubuntu (LXDEベース) [lubuntu-desktop]
Mythbuntu (Xfceベース、MythTV用) [mythbuntu-desktop]
Ubuntu Studio (Gnomeベース、マルチメディア制作環境) [ubuntustudio-desktop]
Ubuntu Mobile and Embedded (Hildonベース、モバイル/組み込み向け) [ubuntu-mobile]
■ Ubuntu Japanese Teamの派生ディストリ
Ubuntu-ja (Gnomeベース、日本語環境の改善) [ubuntu-desktop-ja]
Kubuntu-ja (KDEベース、日本語環境の改善) [kubuntu-desktop-ja]
■ その他メジャーな派生ディストリ
Ecolinux (Xfceベース、Xubuntuよりも軽い)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1223747135/
Linux Mint (Gnomeベース、マルチメディア関連強化)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1302433496/
Freespire/Linspire (KDEベース、CNRが使える)
Nexenta (Gnomeベース、OpenSolarisカーネル)
■ その他派生ディストリ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs#derivatives
■ Linux派生図
http://futurist.se/gldt/
0004login:Penguin2011/07/28(木) 15:35:02.94ID:T51hqc1y
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..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　新スレです
..　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　仲良く使ってね
...　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||
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0005login:Penguin2011/07/28(木) 15:35:17.30ID:T51hqc1y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼二わ　　||...||　　　|口| ||ω・`；)
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　　　　　　　　　　　　　　　　`y´　人(^(^,/ / . 　 . ||...||　　　|口| ||し
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　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　 / /　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　「 ｙ´＾ ヽ__＿∨　''　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　　　　　　　じ'　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"


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　　　　　「 ｙ´＾　　　　　　　　　　　　　　(ﾞﾟωﾟ`)　　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　じ'　　　　　　　　　　　　　　　　t(^(^,uj　:::　　 "　::　"　::::　　"
0006login:Penguin2011/07/29(金) 11:18:57.77ID:QtvKWRdB
>>1
おつ
0007login:Penguin2011/07/29(金) 17:39:29.78ID:ZClIcib+
おー、11.04からはAlt+Tabでの切り替えがこんなんなるのか
http://fridge.ubuntu.com/wp-content/uploads/2011/07/tab.png
今のTaskSwitcher微妙だもんなあ、これは期待
0008login:Penguin2011/07/29(金) 17:51:22.20ID:/hTT8OBV
なってねいん
0009login:Penguin2011/07/30(土) 18:18:03.18ID:yBO488L7
10.04のkernel2.6.32-33でのUSBドライブアンマウント時にフリーズするバグは、
今回のアップデートでも直っていない模様…。
0010login:Penguin2011/07/30(土) 18:29:06.15ID:ZEj5TuRL
>>9
これか？
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/812364
0011login:Penguin2011/07/30(土) 18:32:33.92ID:yBO488L7
うむ、これだよん。
まあ、backportsの2.6.35やら2.6.38で使ってもいいしな。
別に2.6.32-32でつかってもいいのだし。
0012login:Penguin2011/07/30(土) 18:33:46.97ID:ZEj5TuRL
>>11
そりゃあんた報告しなければいつまでたっても直らないだろ……
0013login:Penguin2011/07/30(土) 18:35:28.19ID:yBO488L7
いやこれ、報告されてるんじゃないのか??
0014login:Penguin2011/07/30(土) 19:02:18.14ID:ZEj5TuRL
>>13
7/18にね。ごく最近だね。
00159242011/07/30(土) 19:32:48.21ID:ThNBOlLx
>>9
たった今、喰らって、リブートしてきたわ。w
0016login:Penguin2011/07/30(土) 19:58:24.64ID:o7S+52Q9
俺3.0.0使ってるからよーわからんｗ
0017login:Penguin2011/07/30(土) 20:54:08.48ID:yBO488L7
>>14
2.6.32-33にして、おかしいなと思って、
俺が切り分けできたのは、7/18以降の話だ。
どうやったら、7/18以前に俺が報告することができるのか教えてくれ。

「ごく最近」と言う人もいれば、一週間以上も前だと言う人もいる。
そういうあやふやな表現をして、何が言いたいの?

要するに、報告されて間がないから、まだかかるんじゃないの?
ってこを言いたいのか?
だったら素直にそう書いとけ、それとも日本語が不自由??

もしかして、人工無能と話をしてるのかな・・・。
0018login:Penguin2011/07/30(土) 20:58:39.49ID:QeUrMp4X
変なやつ
0019login:Penguin2011/07/30(土) 21:08:14.22ID:XVun5XBg
ねちねちねちねち
0020login:Penguin2011/07/30(土) 21:08:50.86ID:dpcKg2wh
無能：「もしかして、人工無能と話をしてるのかな・・・。」
0021login:Penguin2011/07/30(土) 22:36:33.41ID:ozegXiNd
ﾜﾛﾀｗ
0022login:Penguin2011/07/31(日) 00:40:01.39ID:uPFb3Xpn
人工無能：「ちょっと何言ってるか分かりませんけどね。」
0023login:Penguin2011/07/31(日) 01:26:25.23ID:/TNnPkfz
えっと、とりあえず。
俺の人工無能と話してみる?
IRC用のやつだけど。
0024login:Penguin2011/07/31(日) 02:06:27.93ID:UhTyEwZM
誰か、これをバグ報告すべきかどうか教えてくれ

Ubuntu 11.04　最小インストールしてから
$ sudo apt-get install lubuntu-desktop
$ sudo apt-get install software-center synaptic language-selector-gnome
すると、パネルかUbuntu Software CenterとSynapticと言語サポートが見事に使えない。
0025login:Penguin2011/07/31(日) 02:08:10.89ID:BQz3tU7V
うむ、見事じゃ。その方、名を申せ。
0026242011/07/31(日) 02:09:15.56ID:UhTyEwZM
問題点はふたつ。
１．lxdmが/home/username/.Xauthorityを作ってくれない
→ #apt-get install xdmしてxdm一度起動させて.Xauthorityを作る
２．gksudoを使って起動していない（synapticはgksuを使って、残りは素で呼び出してる……）
→gksuを使うとrootパスワードを求められる&素で呼び出されるとインストール作業ができない
→.Xauthorityを作ったあとgksudoで叩くようにすれば問題なく動く

ちなみにコマンドラインからsudoで叩けばもともと問題なく動く。1も2も関係ない
0027login:Penguin2011/07/31(日) 02:14:18.32ID:BQz3tU7V
何年か前Ubuntu入れてからaptでxfce入れたらいろいろとおかしくて使い物にならなかったことがある。
伝統なんじゃね。
初めからLubuntu入れろってことで理解する俺なら。
0028login:Penguin2011/07/31(日) 09:13:05.72ID:YLBHiq2A
lubuntuって11.10から公式入りじゃなかったっけ
0029login:Penguin2011/07/31(日) 09:43:53.51ID:/I1nPwbK
今も公式だよ、βがとれて正式版になるってだけ
0030login:Penguin2011/07/31(日) 10:57:26.27ID:gURHY2pH
>>27
>xfce入れたらいろいろとおかしくて使い物にならなかった
これがxfceにはないgnome固有の機能が使えなかったという意味なら笑うな
0031login:Penguin2011/07/31(日) 20:51:19.48ID:yKWYOHQt
明らかにその意味ではないだろ
Lxdeだってgnome固有の機能が使えないし
0032login:Penguin2011/07/31(日) 21:56:22.76ID:/I1nPwbK
ttp://www.youtube.com/watch?v=T7vj7AV7Fjo
Switcher予想以上にデカくて吹いたｗ
0033login:Penguin2011/07/31(日) 22:09:38.72ID:BQz3tU7V
ネットブックとかならいいけど、デスクトップのでかい画面でこれはちょっと
0034login:Penguin2011/07/31(日) 23:49:23.53ID:BQh2kPc1
すごく・・・大きいです・・・
0035login:Penguin2011/08/01(月) 00:14:15.68ID:4kbhcY+B
Ubuntuはどこへ向かおうとしているのか
0036login:Penguin2011/08/01(月) 00:26:48.84ID:uEzc8m4D
真剣にGnomeと切り替えられるようにしてほしい
0037login:Penguin2011/08/01(月) 06:11:05.68ID:nCo9sxvE
真剣に他のディストリに乗り換えるのを勧める
0038login:Penguin2011/08/01(月) 09:06:00.90ID:jbXzl5/l
10.04ベースの鳥が増えたからな。
10.10以降は差別化を図りたい考えなんじゃない。
0039login:Penguin2011/08/02(火) 00:33:22.18ID:o5QEGV9H
段々直感的に使えるようになってるのかもしれんが、事務的には使えなくなってきてるな。
普通にデスクトップが欲しいのにいきなり中華料理屋の円卓だされてグルグル廻されて
「なっ便利だろ？」って言われてる気分がする。
0040login:Penguin2011/08/02(火) 01:16:54.63ID:ou/wRwbK
>>39
それだ！ｗ
0041login:Penguin2011/08/02(火) 02:11:46.82ID:odDwbxU2
>>39
回転寿司のテーブルに進化するまで頑張るわ
0042login:Penguin2011/08/02(火) 09:45:04.80ID:4Sv54VjG
>>39
うまい!
0043login:Penguin2011/08/02(火) 09:50:48.05ID:52hsU3cm
>>39
それは例えが悪いわけで。今まで丸い卓袱台を使ってたのに、
四角形の卓袱台が出てきた感じ。で、角があって使いにくいん
だよう、って文句いってるだけような。
0044login:Penguin2011/08/02(火) 09:59:11.65ID:4Sv54VjG
>>43
うまくない
0045login:Penguin2011/08/02(火) 10:38:07.83ID:+/LNIakP
素直に Windows 7 のタスクバーをパクッて欲しいわ。
MS だろうが何だろうが、良いもんは良い。
Ubuntu だろうが何だろうが、悪いもんは悪い。
0046login:Penguin2011/08/02(火) 11:00:28.63ID:fvV8pYN2
そういうのがよければKDE使うべきどちらかというと
0047login:Penguin2011/08/02(火) 11:04:21.86ID:eOkrpbpK
Windows（MS）とは方向性が違うので・・・
0048login:Penguin2011/08/02(火) 11:25:49.53ID:qG9lNPhF
>>39
うまいな

>>43
無粋なやつ
ちょっとは空気読め
0049login:Penguin2011/08/02(火) 12:56:10.04ID:LlkLkhJ0
>>45
Win2-7でも使ってろ
0050login:Penguin2011/08/02(火) 13:55:54.74ID:CEvYnEW0
でも主流になりたいんだったらWindowsをパクルのが一番手っ取り早いよね
0051login:Penguin2011/08/02(火) 13:57:43.82ID:eOkrpbpK
どう手っ取り早いと思ったのか・・・
0052login:Penguin2011/08/02(火) 14:04:29.31ID:l4rkPtsH
>>39
これすき

>>43
これきらい
0053login:Penguin2011/08/02(火) 14:54:50.50ID:4Sv54VjG
>>50
> 主流になりたいんだったら
その前提にダウト！
0054login:Penguin2011/08/02(火) 15:02:24.02ID:+/LNIakP
2ヶ月前に Mint に移ったけど、ベースは Ubuntu なわけで
たまーに有用な情報があるので、スレのチェックは続けてます。

でも最近は Ubuntu Weekly Topics のほうが役に立つかも。
0055login:Penguin2011/08/02(火) 22:46:43.24ID:mb4+uWyl
>>32
テレビ画面でってことを想定しているからね。
テレビをADSLで流さない国が、文化的かつ
テクノロジ的に国際的なおいてけぼり
くらわなければいいけどね。
0056login:Penguin2011/08/02(火) 22:56:00.28ID:+35NdWni
>>45
Windows はクソ。
マジで使いにくい。
0057login:Penguin2011/08/02(火) 23:01:35.78ID:mb4+uWyl
>>45
普通クラッシク画面ってのにしないのか？
0058login:Penguin2011/08/02(火) 23:35:48.08ID:3d5LrHU1
>>55
ADSLには流さないで欲しいぞ。
不要輻射でそこら中が困るから。
光で流すのはまったく構わんけど。
0059login:Penguin2011/08/03(水) 00:21:48.28ID:rvtd9bdW
>>58
そのあたりのテクニカルな部分は
わからないが、その点を問題にしているわけで
ないから光がよりよいのならそれでいい。
0060login:Penguin2011/08/03(水) 01:07:18.97ID:Jad0rylx
>>59君、そろそろ病室に戻ろう！
0061login:Penguin2011/08/03(水) 02:13:26.24ID:kMJ3PXjx
｢先生、ここが病棟ですよ｣
0062login:Penguin2011/08/03(水) 05:01:56.83ID:Re2DMp5d
タブレットPCにでもインストするのかってUIになっていくなどんどん
0063login:Penguin2011/08/03(水) 10:36:16.00ID:FURJp7WW
大半をマウスで操作してる奴はそう思うんだろうな
0064login:Penguin2011/08/03(水) 10:42:37.79ID:t+neB3sl
大半の奴はマウス操作だろ
0065login:Penguin2011/08/03(水) 12:43:36.76ID:l15wY9k5
デフォルトの紫の壁紙がイクナイ
うんこ色に戻すべき
0066login:Penguin2011/08/03(水) 12:56:33.01ID:ivw7GCj7
壁紙くらい自分でうんこ色に変更しろよ
0067login:Penguin2011/08/03(水) 12:59:19.60ID:MThhPYrD
まるで初心者以下の書き込み
0068login:Penguin2011/08/03(水) 15:54:14.05ID:AZBRijRd
オマエガナ
0069login:Penguin2011/08/03(水) 22:08:17.24ID:R60P7d1L
>>62
いや、それは狙ってるだろ、たぶん。
0070login:Penguin2011/08/05(金) 15:10:41.65ID:JvqsScso
11.10のAlpha3がきてるな
ttp://www.ubuntu.com/testing
0071login:Penguin2011/08/05(金) 22:57:06.62ID:H8as2HUs
Javaプラットフォーム で良かったんじゃね？
0072login:Penguin2011/08/08(月) 10:49:04.72ID:KbUL6Ct1
Linus Torvalds氏がGNOME 3を酷評、Xfceへ切り替えたことを明らかに
http://sourceforge.jp/magazine/11/08/05/0649219

GNOME3 は本当に使いにくいんだな。
まぁUbuntuはこのままだと思うけど
0073login:Penguin2011/08/08(月) 10:59:44.17ID:4OKEUTSC
使いにくさじゃUnityも負けてない
0074login:Penguin2011/08/08(月) 11:25:40.14ID:1yb5d74k
タブレット意識した割にはGNOME2より圧倒的に使いやすくなってると思うけどなぁ
0075login:Penguin2011/08/08(月) 11:27:08.96ID:4OKEUTSC
どの辺が使いやすいの
0076login:Penguin2011/08/08(月) 11:30:30.65ID:uSy0nX1g
KDEが4になって糞化したりGnomeも3になって糞化したり
なんでこうみんな明後日の方向へ行ってしまうんだろうな
0077login:Penguin2011/08/08(月) 11:32:19.77ID:1yb5d74k
主にショートカットキー
GNOMEだと連打が必要な操作がSuper+?でできる
ttps://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Desktop/KeyboardShortcutOnUnity

あとアプリケーション・ファイルの検索機能、よく使うものをピックアップしてくれるのも良い。
0078login:Penguin2011/08/08(月) 11:59:10.86ID:ofQq7ek+
>>77
俺のPCはSilicon GraphicsのPS/2英語キーボード使っているんでSuperキーが無いんだよ
0079login:Penguin2011/08/08(月) 12:05:46.95ID:4OKEUTSC
Unityの利点として挙げられてるものってGnome使い倒してきた人間にしてみればなんのメリットにもなってないんだよね。
仕事でUbuntu使ってた企業とか他のに移るんじゃないかな。
0080login:Penguin2011/08/08(月) 12:07:40.51ID:1yb5d74k
>>78
ttps://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Desktop/HowToUseUnity#head-18453e766cb87fd01b1db1c2a517c902108d7352
0081login:Penguin2011/08/08(月) 12:21:15.79ID:ofQq7ek+
>>80
情報提供ありがと
けど他に割り当てるキーが無いんだ
Metaとか既に割り当てられ過ぎでわざわざUnityの為に当てる手間が惜しい
0082login:Penguin2011/08/08(月) 13:27:45.81ID:C4kOZv0q
>>81
じゃあ、キーの追加はどう？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B004BTFUFQ/
0083login:Penguin2011/08/08(月) 15:49:35.64ID:C6pkyR+T
デスクトップで不要なショートカットが設定されていると
iBis とか VMware とか
アプリケーションのショートカットが使えなくてかなり不便

つか

デスクトップはマウスだけで操作したいいんだが
ショートカット覚えるのかったるい
0084login:Penguin2011/08/08(月) 19:19:42.70ID:GZrMRJAb
>>77
「Ubuntu 11.04以降、デフォルトのデスクトップ環境として『Unity』が利用できるようになりました。」
って書いてあるけど、やる夫がクソゲーかなんかを買う権利を与えてやるって言うAAしか思い浮かばない。
0085login:Penguin2011/08/08(月) 20:27:24.82ID:C6pkyR+T
うちの6才の子供ですら
Aeroプレビューを便利に使いこなしている件について
0086login:Penguin2011/08/08(月) 20:31:13.11ID:D75p+q5e
>>85
これが親バカっていうやつか
0087login:Penguin2011/08/08(月) 21:06:26.63ID:EMiSn5Ef
>>85
7歳になったら「Aero？面倒なの使うわけないよ」って言われるよ
0088login:Penguin2011/08/08(月) 21:26:22.30ID:C6pkyR+T
>>86
>>87
まぁ 7歳になったら Windows 8 使ってるかもね

それよか、現実逃避せずに事実を認識しなよ
Ubuntu - Unity 教団か

宗教じみた人種とは話しても時間の無駄なので
サイナラ
0089login:Penguin2011/08/08(月) 21:31:36.86ID:1yb5d74k
ここに来る歳になっても自分とは違う考えに対して聞く耳を持たないのか
なんという自己中
0090login:Penguin2011/08/08(月) 21:35:21.17ID:XTgbH7A3
言いたいことだけ言って去りましたなｗ
夏厨おとうさんｗｗ
0091login:Penguin2011/08/08(月) 21:36:06.93ID:UTsh/Waw
>>84
オプーナの悪口はそこまでだ
0092login:Penguin2011/08/08(月) 22:28:17.26ID:MB7fssZu
xfce なり fluxbox なりを使えば OK
0093login:Penguin2011/08/08(月) 22:38:28.38ID:C6pkyR+T
>>89
>>90
はぁ悲しいな
自分のことは見えないようだな

聞く耳持ってないのはそっちだ
どっか行ってくれ

もっと批判を受け止めるべきなのに
進歩は大歓迎だけどこういう人たちは進歩の邪魔

Lenus じゃないけど 13 年間 Linux 使ってきた意見なんだけどな
個人的には Lunux は子供みたいなもんで、もっと普及して欲しいけどな


って 2ch でもたまにマジな事を言いたくなるんだよねー
0094login:Penguin2011/08/08(月) 22:39:19.70ID:W1diajim
windowsなんて表面的に使うだけならガキでもバカでも使えるようになってるのに。
バカ用に用意されてるのがAero。
0095932011/08/08(月) 23:10:12.39ID:C6pkyR+T
>>89
スンマセン。
読み直してみたら >>86-87 に対する返信とも受け取れますね。

安易に喧嘩売る気はないので
気分を害されているかもしれませんので謝ります。

すいませんでした。

>>94
デバッグで焦っている時とかもあるので
あまり脳を使わずに操作ができる方がいいです。
高度な知能が必要なデスクトップはいりません。
デスクトップは車の運転席みたいなもんだと思いますが。
0096login:Penguin2011/08/08(月) 23:57:32.28ID:q5ApTCVo
（　‘д‘）y-~~＜終了〜
0097login:Penguin2011/08/09(火) 07:03:00.54ID:iufRWmU3
ショートカット覚えるのがめんどいプログラマーってどんな人種だよ
0098login:Penguin2011/08/09(火) 07:08:23.44ID:AZ1YvRge
すべてマウスで操作するプログラマーということでしょう。
1分間に打ち込むワード数とプログラムの出来は相関しないのでは。
0099login:Penguin2011/08/09(火) 07:31:09.00ID:TSQhe3sS
>>97
>>98
Eclipseとかエディタとかのショートカットは当然覚えるけど
Unityだと邪魔されたりするんですよ
0100login:Penguin2011/08/09(火) 09:39:46.63ID:wdi869Vs
>>99
Unityのショートカット変更できるだろ。
俺はFキー関連だけ変え
て、eclipseやらemacsやら大して困ってない。
重複が多いなら確かに考えモノだな。
0101login:Penguin2011/08/09(火) 09:58:02.08ID:XbR6mkXO
結構 Linux 上で Eclipse 使っている人いるんだね。
Windows上で使うのとほとんど変わらないでしょうか？

Xが落ちたりする、漢字変換ができないとかそういうトラブルはない？
(大昔、そういうこととがあったので)
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