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mozc / Google 日本語入力 #2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2010/10/12(火) 11:28:32ID:vOG98dtl
http://code.google.com/p/mozc/

関連URI
http://sourceforge.jp/magazine/10/05/11/0335246
http://googlejapan.blogspot.com/2010/05/google_10.html

過去ログ
#1 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1273719530
0263login:Penguin2010/11/06(土) 15:10:02ID:P346/uTp
>>259
> SKK形式データは、もとデータの「使用・再配布・移植・改良」をご自由にという趣旨と
> 相反するGPLを適用している。
> そのうえ、GPLを適用するうえで著作権者の承諾を得ていない。
>
> こんなことって許されるの？

ライセンスは原著作者の専権じゃない上に、ご自由にということだから、許されるでしょう。
GPLに文句があるのなら、GPLにする前の、元データを使えばいいじゃん。
どうして元データを使わないの？GPL版にタダ乗りしたいの？
0264login:Penguin2010/11/06(土) 15:22:49ID:bXGJbLMQ
GPL原理主義者もアレだが正当にGPLで公開されてるデータにいちゃもんつけるやつも大概だよな
0265login:Penguin2010/11/06(土) 16:25:34ID:5Me7artN
UTSUMIさん、辞書を置き換えたforkとして名前変えちゃえばいいんじゃないの。
0266login:Penguin2010/11/06(土) 17:06:30ID:Ia+v3TIk
>>261
宣伝条項のある古いBSDライセンスだったら問題があるな
Mozcがどうなってるか知らないけど
0267login:Penguin2010/11/06(土) 17:41:39ID:Euucmb04
>>263
他人の著作物にただ乗りして「自由」にカセをはめるライセンスを
勝手に適用するのがおかしいと思ってるだけ。
元データと同じような、たとえば
「ご自由にご利用ください。もし間違いを見つけられた方は
ご一報いただけるとありがたいです」みたいにしておけばいいものを。
そもそも辞書（じゃないな、「漢字表記とその読み」の集合）を
GPLにして何を守りたい、あるいは何を得たいんだろ。
0268login:Penguin2010/11/06(土) 17:51:58ID:P346/uTp
>>267
> 他人の著作物にただ乗りして「自由」にカセをはめるライセンスを
> 勝手に適用するのがおかしいと思ってるだけ。

つ 鏡
俺もGPLの自由は好きじゃないが、
他人がGPLで出しているものにただ乗りして「自由」にカセをはめようとしているお前さんは
おかしいと思っているだけ。

そんなにGPL版が嫌いなら、元データを使えばいいじゃないか。
元データまでGPLが適用されるわけじゃあるまいし。
GPL賛同者がデータを加工して流通させているモノを、元データの舷著作者でもないあんたが
あれこれ注文つけるのはGPL原理主義と同じぐらい筋違いだぞ。
0269login:Penguin2010/11/06(土) 17:56:48ID:CCsWNvA8
>>267
ライセンスと言うのは使っても文句言われないって事だけど、
日本語の自由は、勝手に使ったと文句をつけるのも自由って事だから。
使った部分の責任を負わなくていいだけ。
0270login:Penguin2010/11/06(土) 17:57:18ID:liWj4Vmq
>>267
まあ、たしかに変だよね。マージしたあとの辞書データのライセンスがGPL になるならわかる。
0271login:Penguin2010/11/06(土) 18:01:54ID:CCsWNvA8
そもそもライセンスとは許諾なわけで、抱き合わせの条件があったらそれは許諾ではなくてライセンスと称した詐欺契約だよ。
0272login:Penguin2010/11/06(土) 18:15:23ID:P346/uTp
4行BSDですら許諾条件をつけているが、あれは詐欺契約か？
0273デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/06(土) 18:33:00ID:hVLd3WO1
>>226
元データを加工してGPLだお！と言って出してるのはいいけど
GPLの構成要件満たしてるのか？
元データとの改変箇所明記とかしてるならいいの？
GPLの理念て著作者の権利保護が目的やないのか

SKKの辞書が気になるなら郵政はCVSで出してるんだし
http://www.post.japanpost.jp/zipcode/download.html
揉めるくらいならもずくは自前でライセンス付けて出した方がいいだろ
0274login:Penguin2010/11/06(土) 18:41:18ID:Ia+v3TIk
>>273
何が問題と思っているの？（感情論を除いて）
0275デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/06(土) 18:55:54ID:hVLd3WO1
>>274
もずくが拾ってきた辞書グレーなまま使うくらいなら
自前で作ったほうがいいだろう女子高生
0276login:Penguin2010/11/06(土) 18:59:19ID:Euucmb04
>>268
SKKは使ってないしSKK辞書を流用するつもりもないよ。
mozcには関心はあるけど、まだ試してもいない。

>>259 で書いたみたいに
> この「漢字と読み」もこの「漢字と読み」もSKK辞書と同じじゃないか、
(ちゅうりゃく)
> さもなくば訴えるぞ〜〜

こんなことになると怖いなぁと思ってる。
つまるところ、
>GPLにして何を守りたい、あるいは何を得たいんだろ。
これがわからないんだ。
0277login:Penguin2010/11/06(土) 19:07:49ID:Ia+v3TIk
>>275
誰もそんなこと話してないだろ
明らかにMozcを飛び越えて、郵便番号とGPLの関わりの話になってて
もうそろそろスレ違いと言われる話題になっている
0278login:Penguin2010/11/06(土) 19:08:50ID:4jCYGr+2
>>276
漢字の読みに権利は発生しない
0279login:Penguin2010/11/06(土) 19:12:36ID:CCsWNvA8
>>272
嫁にやると言っておいて実際には婿に入れというような契約のこと。
0280login:Penguin2010/11/06(土) 19:38:07ID:Euucmb04
>>277
いや、そうでもないと思うよ。
ttp://code.google.com/p/mozc/issues/detail?id=55
こんなやりとりを見るとmozc側がSKK辞書のGPLを警戒してるのがよくわかる。

SKK辞書配布者は、「漢字と読み」を集めたデータにGPLを適用して
いったい何をしたいんだろう。んで、mozc側はどんな事態を恐れてるんだろう
ってのを知りたいんだ。
0281デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/06(土) 20:24:02ID:hVLd3WO1
>>280
＞mozc側はどんな事態を恐れてるんだろうってのを知りたいんだ。
そりゃ辞書のライセンス、特許違反や権利侵害とかでぐっぐる様が被告になることだろ
skkは何しようと放っとけばいいんじゃねの
0282login:Penguin2010/11/06(土) 21:33:23ID:XVTryB8j
>>268の意見に賛同。

>>280
変な奴
0283login:Penguin2010/11/07(日) 00:39:35ID:6fqhx/hy
UTSUMIさんついに再配布禁止を取り下げたね。
バイナリとか用意しなきゃいいのに。
とりあえずおつかれさま。
0284login:Penguin2010/11/07(日) 01:33:15ID:8H75cvB4
正直言ってどうでもいい

そんなことよりMozc-0.13.523.102の誤変換を晒して暇つぶししようぜ
0285login:Penguin2010/11/07(日) 02:31:43ID:TR9XmCl2
せいれいしていとし→政令指定都し

dictionary09.txt:せいれいしていと 2235 2319 7769 政令指定都
dictionary09.txt:せいれいしていし 2235 2321 7864 政令指定市

どういうふうにデータ採取してんのかね。
0286login:Penguin2010/11/07(日) 02:39:31ID:8H75cvB4
ちょっと見ただけでいっぱい発掘できるなw
0287login:Penguin2010/11/07(日) 06:38:55ID:RG+P5DAL
間違ったデータが入っててもエンジンがそれを入れないようにするんだろ？
mozcにおいては、路上のゲロ以下の一般ユーザが辞書につっこみ入れたり、辞書登録をすることは許されていません。
0288login:Penguin2010/11/07(日) 08:02:55ID:6v3ysx9Q
>>287
いや、ググルがクロールして集めてきたコーパスから辞書を自動生成するはずだから、
辞書を自動生成する時に>>285みたいな「誤変換」を禁則として排除するんだろ。

でも、こう言っちゃナンだけど、自然言語処理的には筋が悪いやり方じゃないかな。
言語モデルの常として、「正しい変換例」の集合よりも「誤った変換例」の集合のほうが
遥かにサイズが大きいのだから、手で仕込むのなら「正しい変換例」を列挙するのが筋。
クロールしてきたコーパス量と同じぐらいの量の誤変換データを収集しないと
マトモな辞書にならん希ガス。
0289login:Penguin2010/11/07(日) 08:03:03ID:6OAk89U9
どうせもうUTUMI氏は信用しないし辞書も使わないからどうでもいい
勝手にやっとけ
0290login:Penguin2010/11/07(日) 09:10:59ID:OVXaEx9w
悪口なのに敬称をつけるのはいわゆるツンデレって奴か？
0291login:Penguin2010/11/07(日) 10:32:30ID:3BwHrSAe
せいれいしていとし→政令指定都市
サワさんの辞書

どうでもいいことで熱くなる低能のおまえらが羨ましいよｗ
だからホイホイとクソ民主に投票するんだろうな
0292login:Penguin2010/11/07(日) 13:20:38ID:XgL/CWwM
どんな話題も最後は民主と韓国の話に持って行く
ネトウヨさんの特技やで
0293login:Penguin2010/11/07(日) 13:55:57ID:H8r5NKSp
そろそろ開発版、普通にインストールしても最新バージョンが提供されるようになったのかな
ブログ見る限りそんなアナウンスは見当たらないけど、どうなんだろ
0294login:Penguin2010/11/07(日) 14:08:50ID:8H75cvB4
Google日本語入力の話か？
二つのパソコンに同じ時期にインストールしたが、同じようにアップデートしない。
どうなってんのかね？
まあ、すれ違いだが
0295login:Penguin2010/11/07(日) 14:38:01ID:OdjaKnhB
>>237 も言っているが、読み仮名が漢字の単語ぐらい外せよ

遙ちゃん 2235 2315 7931 遙ちゃん
ぎゃくじょ援 2976 2235 7347 逆助援
ちゅう受 2976 2235 6910 中受
ごう販きぼう 2235 2230 7629 業販希望

これぐらい調べるの簡単だろ？
0296login:Penguin2010/11/07(日) 15:54:44ID:6v3ysx9Q
変換結果からさらに尤度の高い変換候補に再変換するんじゃね？
0297login:Penguin2010/11/07(日) 21:45:02ID:H8r5NKSp
んごごっ！？
以前うｐされた改造済み開発版インストーラーを入れてGoogleJapaneseInput-0.13.499.100使ってたら
今回のうｐだてきてないじゃ〜〜ん

正攻法じゃないし、しゃーないか
0298login:Penguin2010/11/08(月) 04:06:14ID:3JR9ynAU
Mozc プロパティダイアログで、

・「辞書」タブで学習機能を「無効」にする。
・「サジェスト」タブで、「全入力履歴を削除」をクリック
・「サジェスト」タブで、「システム辞書からのサジェスト自動表示を有効にする」にチェックマークをつける。

で、プリエディットで「ばくにゅう」と入力すると「爆乳三国志」がサジェストで表示される。

でも、Mozcの辞書データでgrepしても「爆乳三国志」てひっかからない?
Mozc-0.13.523.102
02992982010/11/08(月) 04:11:26ID:3JR9ynAU
すまん、ユーザ辞書として追加してる中に「爆乳三国志」があった。
書きこむ前に分かる話だよな自分。
0300login:Penguin2010/11/08(月) 04:24:28ID:oWaIHAjb
どういう事情でで爆乳三国志を登録したのかを小一時間・・・
0301login:Penguin2010/11/08(月) 04:51:06ID:4hbKmq0N
爆乳三国志について





思いました
0302login:Penguin2010/11/08(月) 05:01:25ID:P+/VA1aL
mozcの辞書はいろんなライセンスの辞書が混ざっているから既にグレー。bsdライセンスに追加条項が付いている状態。なんだぜ？
0303login:Penguin2010/11/08(月) 11:54:41ID:2iwI7yBz
>>bsdライセンスに追加条項
これだけなら何も問題ないぞ？
その追加条項に不備があるのか？
0304login:Penguin2010/11/09(火) 01:53:18ID:wMEuXfm2
UTUMI氏　Anthyの拡張辞書を作っている時代から本家にマージして
多くの人が利益を得られることを考えてくれていればな。。。
0305login:Penguin2010/11/09(火) 02:12:23ID:XE9V25kc
副作用とか考えずにマージ勧められてもな
0306login:Penguin2010/11/09(火) 04:54:13ID:WVyoMhsr
クローリングしてきたデータをもとに辞書データをつくった場合、
著作権はどうなるんだろう？
0307login:Penguin2010/11/09(火) 05:57:21ID:gyLcmG97
>>306
仮にgoogle からだとしたらアウト
0308login:Penguin2010/11/09(火) 06:28:01ID:F0/GMvaS
そういえばwikipediaならクローリングなんかしなくてもダンプあるよな？
あれから単語抽出したり頻度算出した辞書って誰か作ってないんだろうか？
0309login:Penguin2010/11/09(火) 07:17:49ID:XE9V25kc
単語の読みなら>>278だろうし
頻度や接続に著作権なんてかからないだろうし
0310login:Penguin2010/11/09(火) 11:56:08ID:L30Dh83m
日常の会話を普通に変換できるほうが大事
残念だがmozcにはそれが欠けている

utumiさんが書かなくなって、公式のissueへの書き込みが激減したのう
0311login:Penguin2010/11/09(火) 15:52:06ID:T3lf5bwa
Ubunrtu 10.10 リリースパーティ 盛会のうち終了！
http://viva-ubuntu.com/?p=4363

うぶん厨www
0312login:Penguin2010/11/10(水) 03:39:00ID:creX8T6S
写真が濃いな
0313login:Penguin2010/11/10(水) 13:57:39ID:5LeL2XJb
がんばれーutumiさん

http://code.google.com/p/mozc/issues/detail?id=70
http://code.google.com/p/mozc/issues/detail?id=69
http://code.google.com/p/mozc/issues/detail?id=68
http://code.google.com/p/mozc/issues/detail?id=67
http://code.google.com/p/mozc/issues/detail?id=66
0314login:Penguin2010/11/10(水) 17:39:14ID:X9iR3Y1Y
暇人なんだな。
0315login:Penguin2010/11/11(木) 01:25:42ID:lsO+XzE0
何年も暇なことやってないで技術を身に付ければ良いのに...
0316login:Penguin2010/11/12(金) 12:17:20ID:6uh+E0MC
>>315
googleに協力してるのが気にくわないの？
君のような狭い視野では行動してないと思う。
0317login:Penguin2010/11/12(金) 14:27:06ID:dttS7GZz
個人の自由だよなw
0318login:Penguin2010/11/13(土) 13:44:52ID:GRkcEWdy
>>316
cannaやanthyの時代ならまだしも、こういうレポートは対応の
時間がかかるだけで邪魔になってんるんじゃないかなと思う。
0319login:Penguin2010/11/13(土) 17:41:23ID:ttLG9A7Z
だだっ広い食材倉庫の中は、大半がそこらじゅうからかき集めた残飯で、
なかには腐臭を放つものも混じっている。
腕利きのシェフがそこから使える材料を選り分けて、はやりの味付けの料理に仕立てあげる。
「美味しい！」と絶賛する客たちも、倉庫をのぞきに行かない限り、
これが残飯から作られた料理だとは信じない。

コンセプトはこんな感じ？
0320login:Penguin2010/11/13(土) 18:00:54ID:tGx7hdjB
むしろ、

出された料理からの妙な臭いが気になった客が店の裏手を見ていたら、
バイト君がどう見ても痛んだ食材を倉庫から厨房に運んでいた。
オーナーシェフに「さっきバイトが運んだ食材、痛んでいたよ」とクレームつけても、
「食材に文句を言われても対応できない。出てきた料理が注文と違ってたら対応する。」
という返事だった。

というコンセプトじゃね？
0321login:Penguin2010/11/13(土) 18:13:50ID:ttLG9A7Z
>>320
うん、現状はそんな感じじゃないかな。
で、

やっぱり倉庫はきちんと整理しなきゃ。料理の味は、段取りと技術で決まるんだから。ATOK先生

材料さえ新鮮なら、あとは板前の腕だね。長年と経験と勘がキモなのさ。skk兄ちゃん
0322login:Penguin2010/11/13(土) 20:12:56ID:BbfN4uzc
Mozcのためだけの辞書にそのへん期待しても無理な気がしてならない。
0323login:Penguin2010/11/14(日) 05:41:10ID:WVcZ/Mrf
>>848
しかし、味音痴や評論家ぶっているやつが口だしている感じでもある。
0324login:Penguin2010/11/14(日) 05:57:59ID:h+SGPvzu
誤爆は断ってからしてくれよ
0325login:Penguin2010/11/14(日) 06:28:08ID:Zv+ua71O
アンカミスっぽくもある
0326login:Penguin2010/11/14(日) 07:18:31ID:3Uke3tUK
とりあえず>>848に期待。
0327login:Penguin2010/11/14(日) 17:21:58ID:zYUSaOob
あれ、sawa氏の辞書が有効にならないぞ…
0328login:Penguin2010/11/14(日) 18:04:11ID:ft8uqACn
mozc-serverをアンインストールしmozc-server+dictをインストール
0329login:Penguin2010/11/14(日) 21:14:41ID:KYHH6nmu
http://code.google.com/p/mozc/issues/detail?id=71

これってどういうこと？
彼は何をしているの？
0330login:Penguin2010/11/15(月) 11:58:53ID:g3Xe2ifa
勘違いしてたって事じゃね
0331login:Penguin2010/11/15(月) 17:06:23ID:RqLc2ij7
今後もガンガン辞書ファイルをgrepしてレポートしてくださいね。
0332login:Penguin2010/11/15(月) 18:01:17ID:dG2lgRls
半角/全角での切り替えはiBusやSCIMの守備範囲？
0333login:Penguin2010/11/15(月) 18:05:43ID:IpGL2WNg
何の切り替え？
「『半角/全角』キー」のこと？
0334login:Penguin2010/11/15(月) 18:16:59ID:dG2lgRls
それです
0335login:Penguin2010/11/16(火) 17:06:23ID:yJpUM4td
次はUNIX板に移動しようぜ
freebsdで使ってるし
あっちなら快適だろう
0336login:Penguin2010/11/16(火) 19:11:33ID:3a9cccyf
まずグーグルの社名外さないか？
製品と勘違いしている人が続出しているし。
0337login:Penguin2010/11/16(火) 19:16:21ID:ygrQ/15P
外付けHDD だとこんなのもあるよ
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=43R2019¤t-category-id=2478535BAB3C417CA9D77F5867D31462

あらかさまにあやしいがｗ
0338login:Penguin2010/11/16(火) 19:17:10ID:ygrQ/15P
ごめん誤爆orz
0339login:Penguin2010/11/16(火) 19:27:24ID:xs46x+ro
>>335
あっち ID ないからかえって荒れそう。
0340login:Penguin2010/11/17(水) 05:09:19ID:QQdFAB6R
>>336
google からパッチ投げるなと？
意味不明すぐる。
0341login:Penguin2010/11/17(水) 06:10:07ID:jzTHs93a
>>340
スレタイの話だよ。　モジラスレにネットスケープの名が書いてあるようなものじゃないか？
0342login:Penguin2010/11/17(水) 07:56:24ID:VwdPOH0T
モジラスレにモジラファウンデーションの名が書いてあるようなものだ
0343デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/17(水) 11:43:29ID:VL4YgvHK
つまり選挙で支持政党を隠し浮動票を獲得する戦略を取るわけですね
0344login:Penguin2010/11/17(水) 11:56:34ID:V64l8pCf
ただし成果はGoogle日本語入力に反映されると。
0345login:Penguin2010/11/17(水) 12:01:13ID:pfwSv172
次スレの話は900越えたくらいにやればいいよ。
0346login:Penguin2010/11/17(水) 15:57:58ID:4NYwa5O0
>>341はgoogle日本語入力をスレタイから外そうと言ってるのか？
0347login:Penguin2010/11/17(水) 18:45:09ID:7rFQlVJP
Google Japan Blog: Google 日本語入力のベータ版をアップデートしました。（0.13.521.0 / 0.13.537.1）
http://googlejapan.blogspot.com/2010/11/google-0135210-0135371.html
> 今回、開発版に変更はなく、以下のままになります。
>
> Windows 版: 0.13.523.100
> Mac 版: 0.13.523.101
> オープンソース版: 0.13.523.102
0348login:Penguin2010/11/17(水) 19:09:29ID:nuYAnubh
開発版 (そしてsvnリポジトリ) がベータ版よりバージョンが古いってどうよ。
0349login:Penguin2010/11/17(水) 19:10:51ID:nuYAnubh
あれ、そういうわけでもないんか。
ていうか、ややこしなー。WinとMacとでバージョンが違うとか。
0350login:Penguin2010/11/17(水) 20:01:34ID:V64l8pCf
たいしてややこしくない
0351login:Penguin2010/11/18(木) 01:07:09ID:UX6xWOxz
辞書に存在しない文字列の文節を変換すると、そのなかで勝手に文節区切って変換しちゃう
のって普通?

例えば、
「かんけいしゃがいひ」で変換すると、

|かんけいしゃ|がいひ| で |関係者|外皮| と変換されるけど、

|かんけいしゃがいひ| まで文節を伸ばすと、やっぱり |関係者外皮| になる。

もちろん辞書に「関係者外皮」なんて単語はない。
Anthyでは「かんけいしゃがいひ」と「カンケイシャガイヒ」しかでてこなくて、こっちの方が
挙動として普通だと思うんだけど。

関係者外秘 って単語が辞書になくて打つのがチョーめんどくさかったのはさておき。
Mozc-0.13.523.102
0352login:Penguin2010/11/18(木) 23:26:32ID:6ff0lFgC
そういやMozcってLinuxのrootでは動作しないの？
他のユーザーでは問題なく動いてんだけど
rootではどうしても動かなくて仕方なくAnthyに
してるんだけど

ちなみに環境はFC14のx86_64
0353login:Penguin2010/11/18(木) 23:37:09ID:2fbkxonj
>>352
まさかと思ってやってみたらダメだったｗ
build523
0354login:Penguin2010/11/18(木) 23:48:39ID:BjWBC20d
sudoで使ってたwineで、あるときから変換できなくなって、wineを更新したせいかと思ってたんだけど
もしかしてそのせいだったのか？
0355login:Penguin2010/11/19(金) 02:21:49ID:TMAGjikS
>>353
>>354
VLCとかもrootじゃ動かないし
rootで動かしちゃダメって言いたいのは解るんだけどねぇ…。
0356login:Penguin2010/11/19(金) 02:56:09ID:ky8AlTeS
rootで動かないのがいいのか悪いのかはとりあえずおいといて、
rootで日本語入力とか、動画再生とか、する必要はあるの?
0357login:Penguin2010/11/19(金) 03:27:07ID:HL4slUha
>>356
言ってることは分かるけどさ
だったらrootで動かないとか、動かないとじゃの回避方法を明示すべきじゃね?
0358login:Penguin2010/11/19(金) 10:52:56ID:ws2MELgT
>>352
/.anthy/*が出来てるわけ?
0359login:Penguin2010/11/19(金) 11:37:21ID:ztlk79MP
>>357
言ってることがわからない。
0360login:Penguin2010/11/19(金) 12:44:56ID:K0waDQ6r
>>357
すべき、とかアホだね。
0361login:Penguin2010/11/21(日) 12:39:33ID:kOA5qzKQ
>>356
部下のエロ動画の検閲
0362login:Penguin2010/11/21(日) 15:34:13ID:7kBtHyl1
http://pcod.no-ip.org/yats/search?query=user%3Acametan_001+mozc

この人ずっとMozcの文句を執念深くつぶやいてて笑える

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