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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41

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0001login:Penguin2010/09/16(木) 01:51:16ID:uZmdL0hb
それにしても、一向に普及しないなと思った














Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274369173/
0476login:Penguin2010/11/13(土) 16:01:34ID:iiFeYyT9
動くの使ってもつまらないじゃん。試行錯誤がおもしろい思うマゾ。
0477login:Penguin2010/11/13(土) 16:19:16ID:groyUb5b
一般消費者が不満を持っても探求に走らないからってのもあるだろな
窓を使ってメール、音楽再生、iPod使用、ネットサーフィンができたら十分楽しめるし
それに業務用もマイクロソフトのオフィスが基本だし
そもそもOSを変えるって発想自体が謎なんだと思う
0478login:Penguin2010/11/14(日) 16:09:21ID:4XXfKXUH
ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
WINはドライバモデルとか言ってデバイスへのかなり上から目線な関わり方を強要してるけど、
これが足かせになってLinux対応が二度手間になってる気がする。
0479login:Penguin2010/11/14(日) 16:43:32ID:cf9qXp9R
>>478
LinuxのドライバモデルはWindowsに比べて貧弱だよ。

Windowsの場合、ソースコード非公開であることを
前提にしている。それでもいろんなことができるように
ドライバモデルを階層化して拡張性を持たせている。

具体的に言うとフィルタドライバとかね。
ドライバとドライバの間に割り込ませたりできる。

こんな仕組みはLinuxにはなくて、同じようなことをしたければ、
ドライバにパッチを当てれば良いという文化。
ソースコード公開が前提になってる。

他にもライセンスの問題がある。ドライバをカーネルに組み込んだ場合、
つまり静的リンクさせた場合、GPLが適用されてしまう。

足かせなのはむしろLinux側の問題だよ。
0480login:Penguin2010/11/14(日) 17:06:04ID:b/YItqRl
>>479
いや、非公開前提じゃないよ。そんなことは強要されてない。隔離された世界にいたひとのセリフみたい。
0481login:Penguin2010/11/14(日) 17:07:03ID:4XXfKXUH
デバイスとかどうせ決まりきった使い方しかできないんだからドライバは内臓にして
OS側では汎用インターフェースで関わるみたいな距離の置き方がいいと思うんだ。
WinのモデルはドライバもOS上で動くからそうなんだろうね。
0482login:Penguin2010/11/14(日) 17:12:09ID:plCJKfBt
>>481
すいません、ちょっと何言ってるのかよくわからないんですけど
0483login:Penguin2010/11/14(日) 17:14:20ID:4XXfKXUH
[OS-driver]-[device]
↓
[OS]-[driver-device]
ってできないかなってこと
0484login:Penguin2010/11/14(日) 17:17:51ID:328zHHu5
>>483
それに近いことVistaでやって叩かれた
0485login:Penguin2010/11/14(日) 17:31:34ID:4XXfKXUH
Vistaはユーザーランドにドライバ移しただけで機械的にはOS上で動いてるのと変わらないんじゃない？
パフォーマンスが落ちたのはドライバがデバイスからさらに離されたからで。
ドライバはPC上にある必要はないと思う。
0486login:Penguin2010/11/14(日) 17:42:49ID:WTxm00JX
>>478
＞ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
マイクロOSを載せろってこと？

0487login:Penguin2010/11/14(日) 17:47:43ID:328zHHu5
>>485
つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか

あり得ないな
それこそAIとか言う世界だ
0488login:Penguin2010/11/14(日) 17:51:57ID:WTxm00JX
>>487
IBMのメインフレームってそんなんじゃなかったっけ？
DASDってやつ。

すべてのデバイスとは高級な単一の通信プロトコルでやり取りする。
その代わりバスとデバイス側のコントローラに高性能なのが必要で高い。
0489login:Penguin2010/11/14(日) 17:53:44ID:4XXfKXUH
>>487
＞つまり、デバイスの上にドライバのっけろってことか
そのとおり

＞あり得ないな
＞それこそAIとか言う世界だ
残念だ・・・
0490login:Penguin2010/11/14(日) 18:30:51ID:pB4JA0mZ
ドライバモデル統一しろとか寝言言ってる暇あったらまずは鳥を統一してみろよｗ
0491login:Penguin2010/11/14(日) 21:22:49ID:y0qpi/8o
無理でーす
0492login:Penguin2010/11/14(日) 21:38:09ID:WTxm00JX
しょうもない派生させるくらいなら、仮想パッケージを作りましょう。だな。
0493login:Penguin2010/11/14(日) 22:17:23ID:IQ3/xJz2
枝分かれし、需要のなくなった派生が淘汰され、残ったやつがまた枝分かれしていく
全く真っ当な進化モデルじゃまいか
使えるかどうかはともかく　傍から見てると実に興味深い
0494login:Penguin2010/11/14(日) 23:47:51ID:WTxm00JX
>>493
枝が多すぎて栄養（開発リソース）が行き届かず、大きな実が成らないなと思うんです。

巨木のWindows陣営のピチピチっぷりを見てると特にね。

0495login:Penguin2010/11/14(日) 23:54:32ID:IGWZ+fl9
>>494
やる気が大きいし一概には言えないと思う
企業とかは除く
0496login:Penguin2010/11/15(月) 00:01:52ID:PIr1jxKI
>>495
少なくともデスクトップ環境変えただけで別鳥を名乗っちゃうのは問題だと思う。
仮想パッケージ一個作れば済む話じゃねぇの？
0497login:Penguin2010/11/15(月) 00:23:55ID:DleY+lzW
>>496
そういうのは普及しないし放置でいいんでない?
0498login:Penguin2010/11/15(月) 00:54:35ID:g6cgdvAv
カーネルはフォークしないのにディストリだけ群雄割拠ではあまり進化論的根拠も説得力ない
やはり強烈なリーダーが統一した方が効果的
でも企業も参入し始めた近年もう統一は無理っぽいな
しかしディストリの方が明らかにカーネルより割くべき人員多そうなんだがよくやってるなそれぞれ・・・
0499login:Penguin2010/11/15(月) 01:01:13ID:0wFN9JZ/
企業がLinux出すのって近年よりも昔の方が多かったような気がするんだけど
0500login:Penguin2010/11/15(月) 01:09:54ID:a8oKGmlp
今はむしろ distro はそんなに分裂していないように思うけどな
昔の方がどれが主流かわからない状況だった
今は Ubuntu が一般向けでは主流

ただそれに統一すべきかというと疑問だな
RHEL/CentOS/SL，Debian, puppy, Gentoo とかあるし、
それなりに意味があると俺は思うけどね
0501login:Penguin2010/11/15(月) 01:18:15ID:D3Lmf0zo
>>494

ディストリのつるぼけ状態だろ？
積極的に子枝は潰せばいいんだが。ubuntuに対するxubuntu kubunut lxbunutuなど
孫枝は生かせば親ディストリを強化するんだよな。edubuntuみたいな
0502login:Penguin2010/11/15(月) 07:24:54ID:PIr1jxKI
>>501
edubuntuもリポジトリと仮想パッケージでいいと思うの。
鳥の基本構造に手を入れる（Debianに対するKnoppixとか）なければ、フォークする意味はないと思われ。
0503login:Penguin2010/11/15(月) 22:21:01ID:czte6R5g
役に立つヤツは犯罪者扱いされてもLinuxを使うから
もう普及しなくていいよ
0504login:Penguin2010/11/16(火) 23:23:41ID:h863uHLr
>>503
？
0505login:Penguin2010/11/17(水) 20:38:02ID:VzOQZWdk
>>483 それならドライバーいらないじゃん。
勝手にデバイスを製造しているところがIOをそのように作って
WindowsはOSの上にドライバをそれように作ればいいでしょ。
問題は今あるバスとかには刺さらないという事だけどね・・・
0506login:Penguin2010/11/17(水) 22:05:31ID:HhZJP/LW
ユーザモードのドライバっしょ。あるよ。
0507login:Penguin2010/11/17(水) 22:27:56ID:nLEPf3kl
fuse には色々お世話になってます
0508login:Penguin2010/11/18(木) 05:58:33ID:LsSMbAAi
UIOすな
0509login:Penguin2010/11/19(金) 00:37:11ID:guWBvBLu
ユーザーモードとかは関係なく、
ドライバの共通インターフェースを作れという話。
OSに依存しないドライバ
0510login:Penguin2010/11/19(金) 06:59:06ID:AUWVkfxo
>>509
えらそうに。何様？
0511login:Penguin2010/11/19(金) 07:05:56ID:xIdapnEg
OSのドライバー部分の肥大化がWindowsもLinuxも激しくて正直うんざりだという感じはある
無駄にディスク食うし・・・
ドライバーをデバイス自身が面倒見たらOSは楽だよね
0512login:Penguin2010/11/19(金) 07:09:05ID:AUWVkfxo
>>511
OSはそのデバイスとどうやってデータをやり取りするんだ？
各アプリが排他制御とかを自前で管理しながらI/Oポート叩いたり割り込みハンドラをセットするの？

マルチタスクのDOSだな。
0513login:Penguin2010/11/19(金) 15:21:16ID:BnAx/vkL
ioctlでいいじゃん。ユーザ空間からみたら共通だぜ？
0514login:Penguin2010/11/19(金) 16:27:13ID:31WPd+28
>>509
自分で作っては?
0515login:Penguin2010/11/20(土) 04:14:55ID:apiJNuZF
何もできないヤツが上から目線で恥ずかしげもなく書き込んでるの見た時
0516login:Penguin2010/11/20(土) 07:59:52ID:o9ZzOVm/
>>515
自己紹介乙。
0517login:Penguin2010/11/20(土) 11:46:57ID:3oW9aupT
ここの人たちは悲観的な人が多いけど
俺みたいにPCのこと詳しくない人間からしたら
ubuntuのおかげでwindows機身の回りに１台あればいいと思えるよ
「linux使えばPCの知識が付く」なんて時代はとっくに終わってる
親切過ぎて戸惑うぐらいだよ
もっと自信持って
0518login:Penguin2010/11/20(土) 11:48:36ID:KUlVB6c9
そもそも大半の人間はネットさえ出来れば良いんだから最初から入ってるWindowsしか使わないだろ。
OSを自分で入れるなんて面倒臭いことしないだろうし。
0519login:Penguin2010/11/25(木) 08:03:44ID:WLO3W1qg
linux使ってもPCの知識が付かなくなってるのに自信持つも何も
0520login:Penguin2010/11/25(木) 08:20:57ID:b3ulmY0G
Linuxで取得、削除の激しいエロ動画を大量に置く場所はどこがいいの？
~/以下はなるべく避けたい。
/var/eroとか？
0521login:Penguin2010/11/25(木) 13:02:22ID:mHaiIJ9o
/tmp以下がマジオススメ
放置しといても自動的に整理してくれる
0522login:Penguin2010/11/25(木) 13:12:29ID:c220rIQp
>>521
tmpfs のがいいんじゃね?
0523login:Penguin2010/11/25(木) 15:02:18ID:RxjJWlX7
/var/ero 藁w
0524login:Penguin2010/11/25(木) 17:04:50ID:6XBJKYcT
そんな用途ならRAMディスク使へ！！！！！！
0525login:Penguin2010/11/26(金) 09:16:34ID:rq03sYxP
>>473
亀レスだが東芝も意外に大変だ
インストーラーすら立ち上がらないPC持ってる。
0526login:Penguin2010/11/27(土) 01:35:42ID:EEbULpCg
>>525
えっ？、東芝のPCは三台使ってきたけど、
いずれも主要ディストリのインストーラすら立ち上がらないなんてことは無かったな。
現在主流のUbuntuとの相性はびみょy
0527login:Penguin2010/11/27(土) 16:19:30ID:oOFXn8OQ
KDEもGNOMEも使ったがWindowsに慣れすぎたせいかGUIが野暮ったく見える
何もWindowsみたいに着飾れとは言わないし，そういうのも嫌いだ
ただ必要以上にぶっとい縁取りや丸っこい角をなくしてほしい
0528login:Penguin2010/11/27(土) 16:24:32ID:4qK8sfF0
>>527
Awesome使いなよ おすすめ
KDEとかGNOMEでLinuxを語るのはやめれ
0529login:Penguin2010/11/27(土) 16:25:20ID:AP9JObZe
KDEとかGNOMEがLinuxの標準デスクトップじゃなくなったら
やめてやるよ。
0530login:Penguin2010/11/27(土) 16:27:08ID:4qK8sfF0
>>529
はやくやればいいのにw
win7かえないの?
0531login:Penguin2010/11/27(土) 17:11:05ID:B0e7B/Mg
最近twm使ってるけどxtermで事足りるから日本語以外に困らない罠
0532login:Penguin2010/11/27(土) 21:04:52ID:q7HfWE5o
統合デスクトップ環境としてKDEやGNOMEばかりなのは、
重かったとしても、それに見合うメリットがあるから。
つまり、もっと良い統合デスクトップ環境はない。
最善の統合デスクトップ環境がこのレベルだと普及しないのは当たり前。
0533login:Penguin2010/11/27(土) 22:29:55ID:T6/vyVdX
KDE/Gnome が完璧だとは思わんが Windows に比べて
デスクトップ環境として使いにくいとは思わんが

具体的にどういう面で「レベル」がそんなに低いの？
0534login:Penguin2010/11/27(土) 23:50:23ID:nWgWabr8
きっとデスクトップおぺれーたがお話ししてくれたり、某リポートみたいに体操できるやつがいいんだよ
マイクロソフトにお願いしてみたらどうかな
0535login:Penguin2010/11/28(日) 10:18:47ID:bMlDA8NI
デスクトップにイルカを常設して質問を入力したら答えが出るようにすればいいのか(`･ω･´)
0536login:Penguin2010/11/28(日) 11:59:08ID:cLiuGEZ9
>>535
俺は綺麗なスーツの先生がいいなぁ
0537login:Penguin2010/11/28(日) 20:31:02ID:OXm4dCH4
GNOMEはウィンドウドラッグするときにカクカクするし。
処理が追いついてないわけではなく、無駄な描画をしてないだけかもしれない。
それで確かに実用上は問題ないよ。実用上はね…。
0538login:Penguin2010/11/28(日) 22:54:05ID:q+dobiXO
>>537
俺は atom のノートですら Gnome で全然カクカクしないよ
3Dデスクトップも使ってるけど…
どんなスペックで使ってるの？
0539login:Penguin2010/11/28(日) 23:33:08ID:fHRq3q5R
カクカクならWindowsとかでもするぞ
枠だけ見せる設定があるからスペック低けりゃそうしてるだけ
最近はグラボがやるからまず要らないが
昔のスペックではウィンドウの移動、サイズ変更中は
枠だけ見せる設定にするのが普通だった
0540login:Penguin2010/11/28(日) 23:57:56ID:cLiuGEZ9
>>539
良かったな。
0541login:Penguin2010/11/29(月) 00:11:53ID:Q6s6yLyc
Atom マシン(EeePC901)でGnome compiz も結構サクサク動いてて
調子に載ってcompiz のプラグイン色々試してたら激重になった
設定次第じゃね?
0542login:Penguin2010/11/29(月) 03:55:49ID:r0U8cL4f
そこでMike Galbraith氏の神パッチですよ
0543login:Penguin2010/12/04(土) 11:38:47ID:VunX5vLF
ubuntu(GNOME?)は今どのくらいか、あとどのくらいかわからないので
デスクトップで普及するわけない

間隔　短い<------[]------------------->長い
速度　遅い<-----------[]-------------->速い

設定画面で曖昧な位置だけで数値か目盛か目安が出てくれないので
設定後にssでもとらないと再インストールで同じようにできない
(目盛だったら初期値より2つ右と覚え、数値だったら数値をメモるだけで
もどせる)

書庫マネージャFile Rollerのプログレスバーが行ったり来たりするだけで
後どれくらいかわからない　(コマンドのrarだと%でわかるのに!!)
0544login:Penguin2010/12/04(土) 12:40:23ID:zT8bgZoc
>>543
みんなSSとってちゃんと設定は管理してるんだよ
そういうのは自己責任
0545login:Penguin2010/12/04(土) 14:36:43ID:I1n5I99u
わざわざホームディレクトリまで作り直してるのか
0546login:Penguin2010/12/04(土) 15:00:33ID:UgVnT9zR
241 名前：login:Penguin[] 投稿日：2010/12/04(土) 14:59:25 ID:5jpvDW83
Ubuntu 10.04 LTSの質問ですが、デスクトップ版でモニタレス運用するにあたって、
起動時にモニタを繋がないと画面解像度が上限800x600になってしまう
という症状があって、VNCでつないだ際、そこがネックで一部GUIアプリが使用不可になってしまいます。
これはxorg.conf(?)をいじれば修正できるんでしょうか？
UbuntuはXを自動設定をしているみたいなのであまり触りたくないのですが。

0547login:Penguin2010/12/04(土) 18:15:55ID:xx9QVdKv
>>546
vncserver -geometry 1024x768
0548login:Penguin2010/12/13(月) 06:34:03ID:bGc7DgQH
・ブラウザ上で漢字変換すると文字が消える
・firefox の挙動がおかしいﾀﾌﾞをブックマークに格納出来ない
・インストールの順番がubuntu -> windows になっただけでやたら面倒

こんな状態ではwindows と比べるのもおこがましい
0549login:Penguin2010/12/13(月) 14:21:55ID:RY6w48r5
>>548
比べてるはおまえな件
0550login:Penguin2010/12/13(月) 14:29:53ID:cS1Z4RcI
>>548
> ・ブラウザ上で漢字変換すると文字が消える

うちでは消えないよ。
環境何?

> ・firefox の挙動がおかしいﾀﾌﾞをブックマークに格納出来ない

Drag and Dropでできるけど。

> ・インストールの順番がubuntu -> windows になっただけでやたら面倒

これはWindowsの問題だろ。
0551login:Penguin2010/12/13(月) 19:25:15ID:bGc7DgQH
>>550
こりゃ普及するわけない
0552login:Penguin2010/12/13(月) 21:53:06ID:U87TMkhr
>>548 >>551
まぁ無理して使うもんじゃないよ
今でもトラブルあれば英語読めないと難しい場合もあるし

Windows よりシェアが大きくなるかと言う意味では俺も普及しないと思ってる
特に日本では普及しにくいだろう

10年以上メインに使ってるてすごく普及したと感じているが「普及」の意味次第だな
0553login:Penguin2010/12/14(火) 01:40:25ID:FLbGnmNJ
>>551
>>548には環境がまるで書いてないのに比較とかｗ
あんな書き込みならWindows関係のスレでも嫌われるレベル
0554login:Penguin2010/12/14(火) 11:01:54ID:jsn06E9F
>>551
なんで?
0555login:Penguin2010/12/14(火) 13:18:55ID:gfS4hs7c
普及はしなくてもいいが，ずっと使いつづけられるか心配だな
そろそろどのディストリも息切れし始めたように見える
資金的にも、精神的にも
0556login:Penguin2010/12/14(火) 13:24:50ID:2FU6PNkd
>>555
どうしてそう思うの?
0557login:Penguin2010/12/14(火) 21:31:28ID:tWVD0m48
息切れする distro もいつも出てくるよ
この手のものはノリで作っちゃってしばらく維持して世代交代ができないと息切れしちゃう
ただまた新しいのが出てきたりする

Linuxはいろいろな所で使われちゃってるから、LinuxそのものじゃなくてもLinuxもどきは残る
その流れの何かは使い続けられると思う…使い続けたければ
0558login:Penguin2010/12/14(火) 22:37:13ID:RAqR9XkC
>>555
なに陰気臭いこと言ってんの
http://blogs.forbes.com/ciocentral/2010/11/30/red-hat-at-1-billion/
Red Hat オープンソース企業初の10億ドル突破か！
0559login:Penguin2010/12/16(木) 03:21:07ID:67c/hnGw
>>526
Dynabook V1は大変だったよ。
xorg.conf必ず書かないとまずX立ち上がらないし。
0560login:Penguin2010/12/17(金) 20:18:27ID:UGJMLKYw
TC:EがPBで蹴られて鯖に入れないんだがｗ
こりゃだめだｗ
0561login:Penguin2010/12/20(月) 21:46:47ID:RklYzqMk
ubuntuにあるタイムトラッカーの入力画面で
作業項目を入力しようと、日本語変換で改行キー押して吹いた

GNOMEって終わってるどころか他国の文化まで壊す気かよｗ
0562login:Penguin2010/12/20(月) 23:29:18ID:LiVozgda
>>561
いつの話だよ
0563login:Penguin2010/12/21(火) 01:42:32ID:+nPnCXNl
最新の10.10のハムスタだよな
他のgnome関連に伝染していったらこれまでの日本語IMはヤバいね
つーか、ここまで無視されるって日本どんだけ国力低下してんだか
0564login:Penguin2010/12/21(火) 06:58:21ID:MASZuPBm
よくわからん
0565login:Penguin2010/12/21(火) 11:43:18ID:Ktd2JfJ9
クレームばかり言うくせに協力しない日本人ｗ
国力の問題ではない
0566login:Penguin2010/12/21(火) 12:40:21ID:+nPnCXNl
やたら日本に批判的な日本人以外の方ｗ
そういうのもひっくるめて国力だが
コピー大国の民には理解できないのだろう
0567login:Penguin2010/12/21(火) 13:33:20ID:rYRFH9BB
win上のadobe readerXでも日本語検索できない
0568login:Penguin2010/12/22(水) 04:54:50ID:aJ/JlQnU
日本語入力で「yamashita」が「病ました」と変換されたとき
0569login:Penguin2010/12/22(水) 08:59:48ID:4fkgKvfm
>日本語入力で「yamashita」が「病ました」と変換されたとき

変換精度なんて些細な問題だし、
mozcがある今となっては過去の課題だね。
日本語入力が無視されつつあることの方が(ry
0570login:Penguin2010/12/22(水) 18:51:33ID:I8AzRc7F
>>561
ごめん。ubuntu つかってないので詳細教えて欲しいです。
0571login:Penguin2010/12/22(水) 19:29:58ID:4fkgKvfm
次スレタイトル

　「　GNOME使って、こりゃUbuntuが普及するわけないと思った時【前編】　」

0572login:Penguin2010/12/22(水) 20:15:49ID:NG+NPfuK
>>570
>>561じゃないけど、
10.10 64bit ibus+anthyだけど日本語変換を確定しようとEnter押すと
(a)確定するもののそのまま開始するか
(b)変換中の文字列ではなく以前開始したものが選択されて開始する

UbuntuなのかGnomeなのかibusなのか何なのか知らないけど
日本人しかいないよね。直せるの。
0573デムパゆんゆん＠冬眠戦士2010/12/22(水) 20:46:10ID:AXAo+6EY
中国に丸投げしろ
これからは中国の時代だ
0574login:Penguin2010/12/22(水) 21:28:34ID:NG+NPfuK
向こうでも同じ問題があるならやってくれるかもしれないけど、どうだろうね。
知ってる限りでtomboy, gnome-do, タイム・トラッカーでも日本語変換時
似たようなタイミングで問題があるみたい。
0575login:Penguin2010/12/22(水) 22:07:51ID:4fkgKvfm
>>573
中国人のインプットメソッドは変換中文字列をEnterで確定なんかしないんだろ？
もしかして確定にEnterなんて野蛮なテクつかっているのって日本だけなのかな模試？
0576デムパゆんゆん＠冬眠戦線北上中2010/12/22(水) 22:35:27ID:AXAo+6EY
>>575
適当にシナ語変換入れて
lai tian qin a?　天津にくるのか？
wao shi gumu 私は鈴木です
日本語と同じように途中でエンター押す　普通に
チョン語もシナ語も日本のskkとかかっぱらって作ってたりするし
二バイト言語圏は基本的に一緒だろ
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