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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41

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0001login:Penguin2010/09/16(木) 01:51:16ID:uZmdL0hb
それにしても、一向に普及しないなと思った














Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時40
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274369173/
0382login:Penguin2010/10/29(金) 18:07:43ID:j3fbxVv8
Eclipseを自分で作れば解決
次の患者さんどぞー
0383login:Penguin2010/10/29(金) 19:11:07ID:3THu5DkR
>>382
やはり、この程度かとｗ
Linux痛信者の妄想や与太話で、どれだけ健常なユーザーが
迷惑を被っているかと思うと胸熱だね。
コミュニティの地位向上にさっぱり貢献してないし
0384login:Penguin2010/10/29(金) 19:14:59ID:fPSmoAY0
どう不安定なのか
0385login:Penguin2010/10/29(金) 21:02:01ID:Q7yiJrmZ
eclipseが窓版とぃぬ版で出来が違う、と仰せの方は多いが
実際窓で使ってる人も「重すぎワロタ」な声しか聞こえてこねっぞ。
（まぁぃぬの場合使ってるjavaがopenJDKかsun謹製かでまた違うのかも試練が）

他に使い勝手のよさげなIDEを探すが吉な気がしないでもない。
0386login:Penguin2010/10/29(金) 21:46:47ID:/F6anhMF
つか同じバージョンのeclipseとJDKを使用している限り、WinでもLinuxでも挙動が同じなんだけど…。
Win版で起こる不具合はLinux版でも起こるし、其の逆もしかり。

Linuxだけ不安定に出来るなんてある意味物凄く器用だと思う…。
0387login:Penguin2010/10/29(金) 21:51:33ID:/F6anhMF
あっ、もしかしてsunのJDKをインストールしたけど環境変数等の設定が間違ってて
実際はOpenJDK上で動作しているとか…。

……まさかね?
0388login:Penguin2010/10/29(金) 21:55:56ID:3THu5DkR
javaランタイムが元で問題がでることはない（いやむしろLinux版の方が性能が若干良いんだが）
のはお話から理解できたので、
GUIの部分、SWTの実装についての優劣はどうなのかを説明してください。お願いします
0389login:Penguin2010/10/29(金) 22:36:56ID:FT1ZzROO
>>388
Xを使う分遅いってのはあるかもね。
0390login:Penguin2010/10/29(金) 22:46:18ID:7Rs85x+q
ネットブックで使ってるけどプリインスコのXPよりUbuntuの方が動画再生とかいろいろと速い
GnomeのWin7テーマ使っても全然重さを感じない
Xのデメリットって具体的に何だろう
0391login:Penguin2010/10/29(金) 22:58:22ID:3THu5DkR
嘘だろー
到底信じられないんだが
0392login:Penguin2010/10/29(金) 23:00:43ID:FT1ZzROO
>>390
ソケット通信のオーバーヘッド。
0393login:Penguin2010/10/30(土) 19:27:00ID:AZa4J62A
いのハードなら言うほどの事じゃないでしょ。
デメリットはGUIの標準が無いとこなんじゃないかな
0394login:Penguin2010/10/31(日) 14:55:43ID:QelRpn8l
kvm やら Hyper-V やらいろいろなハイパーバイザや仮想化システムが出てきて
正味、OSは何じゃないとダメという議論は意味がなくなったように思う。
サーバやらPCにクライアントシステムを仮想化してインストールしておけば、
あとは必要なときに必要なOSを起動して使えるし、いまのハードウェアの性能だと
仮想化システムでも十分実用的に使える。
自分の主要環境でホストOSを決めれば、あとはハイパーバイザーを入れて必要
なだけクライアントを作成しておけば、デュアルブートどころかトリプルブートでも
好きなようにできて幸せ。
0395login:Penguin2010/10/31(日) 15:06:58ID:ApKztbyJ
Desktop Linuxはついにホストにもゲストにも必要とされることなく終わってしまったな。
あとは鯖とAndoroidに期待か。
0396login:Penguin2010/10/31(日) 18:01:22ID:YyDhRaX2
ubuntuが盛り上がってるんだから
別に火は消えちゃいないんでしょ
0397login:Penguin2010/10/31(日) 18:11:27ID:+IeLlSiR
Linuxコ世界というものすごく狭い世界で盛り上がってるだけだけどな
世界自体の大きさはどんどん小さくなっていく…
0398login:Penguin2010/10/31(日) 18:14:03ID:HEpH36st
>>394
うん、ホストOSの選定議論はそのまま綺麗に残ってるよね。
馬鹿なの？
0399login:Penguin2010/10/31(日) 18:15:49ID:6vCO9kBX
>>1-398　ほぼ全員

| ゜Θ゜）＜そうでもないよLinuxだっていいとこある
0400login:Penguin2010/10/31(日) 18:55:53ID:LA2AbodV
フリーウェアがガシガシ出せる環境が必要だと思う
WindowsではVisualStudioがある
LinuxもJavaやら何やらいろいろあるけどどれも決定打に欠けるし何より面倒くさい
だいたいLinuxでJavaやQtのフリーソフトウェアなんてほとんど有名なのがない
あるにはたくさんあるけど雑誌でも何でも全然紹介されないのが問題か
まあ環境自体フリーウェアの塊で個々に不可分だしどれをどうだと紹介するのも無理があるけどね…
0401login:Penguin2010/10/31(日) 19:13:52ID:HEpH36st
>>400
gccあるじゃん。
0402login:Penguin2010/10/31(日) 19:19:34ID:tcOzHln2
>>400
>だいたいLinuxでJavaやQtのフリーソフトウェアなんてほとんど有名なのがない

Linux上で動くGUIアプリはswtにしろswingにしろ腐敗しているから基本ゴミ
というかLinux上で重いGUIアプリで安定動作するものが殆どない。

その辺はもう諦めるしかない。MSが絡んだGNOMEがいる限りまともにはならん。
0403login:Penguin2010/10/31(日) 19:23:55ID:1i8zSHVt
Ubuntuに登録されているdebパッケージだけでン万のソフトが見つかるし
githubとかgoogle-codeとかpypi行けばそれこそ無数のフリーウェアが見つかる
著名度で言えばpukiwikiとかwordpressとか結構あるし
そんなに雑誌で紹介されるのが重要なのかいな
0404login:Penguin2010/10/31(日) 19:26:47ID:HEpH36st
>>403
リポジトリから外れるとライブラリHELLとかgccのバージョン違いとかに簡単に陥っちゃったりするから、
ポータブルなパッケージ管理システムは必要と思うね。
0405login:Penguin2010/10/31(日) 19:32:04ID:1i8zSHVt
VisualStudioは確かに優秀だけどQt4も結構開発しやすいと思うけどね
ドキュメントもだって結構充実してるし
いざとなればソース読めば挙動が掴めるってのは大きいと思うんだけど
0406login:Penguin2010/10/31(日) 19:39:50ID:Eg6XKwmW
>>404
いくら膨大なパッケージがあってもubuntuのは試供品レベルで、結局
本気で使うとなると一からインストールしないといけないから、甲乙付け難い。

プログラム開発元が、直接パッケージ作成に自動で関与しちゃうような
優れたパッケージシステムを造らないと、ubuntuはもうだめな気がする。
0407login:Penguin2010/10/31(日) 19:44:48ID:1i8zSHVt
>>406
どのソフトが試供品でどれを自分でインストールしたか書いてくれ
0408login:Penguin2010/10/31(日) 19:56:45ID:usnOEess
ubuntuのパッケージ管理は優秀だけどメンテナも優秀は期待できないからね
RubyGemsやtorは結構酷かったし
パッケージのソース直してインストールするのが面倒だったよ
0409login:Penguin2010/10/31(日) 20:12:27ID:UG3dLLTk
debianもそうだがテストが不十分でバグもちのアプリはたまにあるな
特定環境でのみでるとか特定パッケージの組み合わせで出るとか
0410login:Penguin2010/10/31(日) 21:13:16ID:jNvvp+jM
Web系アプリの開発しやすさはLinux, FreeBSDに分があると思うがな
スタンドアロンのRADアプリに定番と呼べるものが無いのは辛いけど
Eclipseは使いにくいツールの代名詞だしな
0411login:Penguin2010/10/31(日) 21:22:28ID:HEpH36st
>>410
＞Web系アプリの開発しやすさはLinux, FreeBSDに分があると思うがな

IDEの話をしてるけど、その論理で大丈夫か？
0412login:Penguin2010/11/01(月) 00:19:41ID:yCi5Jfd/
子供だましの環境がいるってこと
0413login:Penguin2010/11/01(月) 10:35:58ID:iBzSvDfD
Qt も絡んでるしな、なにか絡んでないものあったけ
0414login:Penguin2010/11/01(月) 11:01:27ID:2U5zIdyj
単にIDEてだけなら別にQt用、java用、gtk+用とあるこっちゃあるんだけど
人気ないんか面倒くさいのか無駄リソース嫌うのか汎用性重視か
ぃぬ使いの決定打って結局emacsなんだよなー、と感じてる昨今。
0415login:Penguin2010/11/01(月) 22:13:07ID:zgeRwgUV
>>414
アホか。viだろ。
0416login:Penguin2010/11/02(火) 01:42:46ID:eC2FzYsS
今どきviはないだろ
vimの方が128倍使い易い
0417login:Penguin2010/11/02(火) 02:19:42ID:mAI+Enfr
emacs(muleも含め)かviかって議論か懐かしいな
懐古過ぎだと思うけど
0418login:Penguin2010/11/02(火) 02:45:07ID:eC2FzYsS
emacsとvim両方使っている人も多そうだしね．
0419login:Penguin2010/11/03(水) 00:57:43ID:67P1NDf6
>>418
で、どっちのほうが優れているの？
0420login:Penguin2010/11/03(水) 01:07:33ID:3sPnGfnu
優劣で語るようなものじゃない
0421login:Penguin2010/11/03(水) 01:13:10ID:g7cevRE2
emacsの方がキーバインドが分かりやすいが、
vimしかインストールしていないことがあるので
両方必要。


でも本当はlispやjavascriptなどいろんなマクロが使える
変態ではないキーバインドをもったCUIエディタが望まれている。
0422login:Penguin2010/11/03(水) 01:38:34ID:dSQf1ZFH
viの後継ではvimひとり勝ちなの？
nvi,elvisとかは？
0423デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/03(水) 03:39:36ID:N5pv5bD7
>>316
失敗から逃げるも何も事実書いただけで老害呼ばわりwwww
新しいものを全部否定しviだemacsだと不毛な議論繰り返す奴の方が老害という

>>373
インスコされてるjavaでsun謹製よりopenjdkの方が古いとか言う落ちじゃないのか？

>>388
SWTはOS固有の関数に合わせて実装されてる
完全なバイナリ互換でない
OS固有の関数使った方が早いから
鳥に入ってるopenjdkは古いまま放置されてるのが多い
http://download.java.net/jdk6/binaries/
ほぼ毎月一回更新されてるの使えや　老害ども
openjdkを適当にブランチ切ってリリースしているのがSUN謹製のJDK
中身一緒
openjdk6はバグフィクスと多少の新機能のみ
頻繁にバグフィクスして更新しているopenjdkの何が悪いのか朕に教えなさい
0424login:Penguin2010/11/03(水) 09:32:18ID:OFLI9Dam
>>422
nvi は AT&T vi の BSD 版だから別にいいとしても、elvis は簡易 vi だから
ちょっと比較にはならないな
でも実際のところ elvis とか stevie とかでもあまり困らないww
0425login:Penguin2010/11/03(水) 19:53:55ID:dSQf1ZFH
>>424
俺も、同じくどれでもいいや。
というか、vim,nvi,elvisでものすごく違いが出るような使い方をしてない。
0426login:Penguin2010/11/03(水) 20:22:36ID:9hQLNXsx
>>425
:grep
:make

が使えるのは大きい。
0427login:Penguin2010/11/03(水) 21:30:30ID:a/zrWLz5
nanoじゃダメなのかい



…まあ、初期設定に難があるがな
自動改行の位置に、勝手に本物の改行入れる初期設定さえなきゃ
もうちょっとオススメしたいんだが…
0428login:Penguin2010/11/04(木) 08:17:47ID:Ij+8aEYR
vim はゴテゴテしてて好きじゃない
そしてたいていの Linux distro には vim 標準なのも好きじゃない
Linuxen からすれば不便な nvi をわざわざ採用するまでも無いと思ってるんだろうな
GNU tools を採用し続けるのと同じ理由で
0429login:Penguin2010/11/04(木) 09:56:57ID:Jv3fMCAa
vimって、もしかしてWindows環境の場合で、デフォルト設定だと
文字列入力操作をすると相変わらず日本語変換がオンになるのかな？

あれって心からウザくて真剣に嫌悪していたけど、
結局圧倒的な物量で慣れたな。
0430login:Penguin2010/11/04(木) 23:42:05ID:Hz360DNw
それはお前のvimの設定が悪いだけ。
0431login:Penguin2010/11/05(金) 00:39:44ID:TO+inQW7
ロクな日本語入力方式もないのにえらそうなやつらだな、
Linuxの奴等ば。
お前ら文明人じゃないんだよ。
0432login:Penguin2010/11/05(金) 01:02:55ID:v6+TyijI
デフォルト設定がといっているに
>>430は目と脳みそが消費期限切れらしい


>>431
まあ否定できないわな
0433login:Penguin2010/11/05(金) 01:14:39ID:wZ98czLg
公式windows版がクソなだけじゃないのか
kaoriya版だとそうでもなかった気もするが
0434login:Penguin2010/11/05(金) 07:03:41ID:QSq8nHvj
>>432
Windowsでvim使うのが馬鹿だろう。
0435login:Penguin2010/11/05(金) 07:25:57ID:v6+TyijI
>>434
馬鹿だろうが、あれば使うだろう。ましてgvimは
LinuxのGNOMEだKDEと違って、出来損ないではなく有用なツールである
0436login:Penguin2010/11/05(金) 21:51:31ID:7J+avGCW
圧縮ファイルを解凍するために
コマンドを入力しないといけないと知って
0437デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/05(金) 22:42:36ID:Nj32VrrY
>>429
日本からのダウンロードが多くて
作者が気使って日本語ONデフォにしたのかもしれないだろう

>>431
我々は前衛的文化人である
時代の先をよちよち歩くから一般には理解されないこともあるのだ
日本語スレとかであれこれ言う奴の文法やてにをはが無茶苦茶だったりする
0438login:Penguin2010/11/05(金) 23:25:51ID:8bdrjcCL
>>436
右クリックのコンテキストメニューから圧縮出来てるよ
0439login:Penguin2010/11/05(金) 23:29:03ID:QSq8nHvj
>>436
lha.exeが分からんちんな時代にlhaユーティリティが出たときは革命的だった。
0440login:Penguin2010/11/05(金) 23:30:22ID:+02o5pic
>>429
msys vim7.2.416
kaoriya vim7.2.416
kaoriya gvim7.2.416
vim.org vim7.3.46
解凍直後素の状態でどれも半角だった

kaoriya版は個人rc付きだったので
それを削除して使うとgvimのみ全角になった

Vimに限らず設定でどうでもなるとは言っても
使用頻度の低いものだとストレス以外の何物でもないよね
そういうところが普及しない理由だと思う
0441login:Penguin2010/11/05(金) 23:45:12ID:QSq8nHvj
>>440
暇なん？
0442login:Penguin2010/11/06(土) 01:20:31ID:kqT+c32U
なるほど
0443login:Penguin2010/11/06(土) 10:34:13ID:Il40Xgo9
Emacsとvim、優れているのはどっち？
0444login:Penguin2010/11/06(土) 10:54:20ID:gasg005j
>>443
vim
0445login:Penguin2010/11/06(土) 16:03:46ID:rasGxZtY
これのOSバージョン作ってくれｗ
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/k/a/n/kannkeinainews2/20101026165937_53_1.jpg
0446login:Penguin2010/11/06(土) 16:09:35ID:4vVe6tFD
お互いにどう見てるかってのならあったな
0447login:Penguin2010/11/06(土) 16:50:10ID:Qtz3Tb9I
Page Not Found...
0448login:Penguin2010/11/07(日) 08:39:12ID:/7jqDOI0
いちごましまろならみた
0449login:Penguin2010/11/07(日) 15:39:02ID:QNRnH4Z5
windows版emacs使う奴ってなんなの？
せめてMeadowやxyzzyにしとけよ。
0450login:Penguin2010/11/07(日) 16:17:37ID:SuiKGMz9
>>449
最近Windows使ってないけど……、xyzzy使うんならclimacsで

Meadowやxyzzyでやりたいことができるんなら、それでいい。だけど、Meadowは
バージョン古いし、xyzzyはelisp互換じゃないじゃん。
0451login:Penguin2010/11/09(火) 06:57:17ID:UEWA1vVF
Linux や FreeBSD でフルセットの Emacs が手軽に使えるのに、苦労して
Windows 版 Emacsen を使う奴w
0452login:Penguin2010/11/09(火) 07:05:45ID:W/yQ2MrM
>>451
Emacsを使うのが目的じゃなからなぁ。
0453login:Penguin2010/11/09(火) 08:54:21ID:tcaeiGtS
雑誌の表紙がまいんちゃん？とかいう子だったのを見てだめだと思った。
エロや萌えにこびる時に三次元もってくるところがまじセンスねえ。
0454login:Penguin2010/11/09(火) 17:35:50ID:Ey8wtYdV
>>452
そっとしといてやれよ
0455login:Penguin2010/11/09(火) 17:50:46ID:e6yvj/MP
>>453
あれは、ubuntu jpの趣味でlinuxユーザの総意ではないぜ。
0456login:Penguin2010/11/09(火) 18:17:18ID:tB6R4tQ3

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0457login:Penguin2010/11/09(火) 19:59:35ID:wakbCzfy
まいんちゃん。。。地雷？
0458デムパゆんゆん＠OSSFJ2010/11/09(火) 20:03:44ID:BttbLC92
だれだ俺のまいんちゃんdisってんのは
0459login:Penguin2010/11/09(火) 20:14:39ID:tcaeiGtS
>>458
よっロリコン！
0460login:Penguin2010/11/09(火) 20:58:28ID:4tEnYUw8
なんと言われてもいい。
まいんちゃんはかわいい。
0461login:Penguin2010/11/09(火) 22:24:58ID:W/yQ2MrM
>>458
アホか。今のトレンドはあやめたんだろうが！

初代マイちゃんとあやめちゃん以外は認めん！
0462login:Penguin2010/11/10(水) 01:55:23ID:kte1FFeD
初代マイちゃんミニゲームみたいなのがおもしろかったなぁ。
0463login:Penguin2010/11/10(水) 04:09:35ID:20VXfKLz
>>1
結局最後はソフトかなーと。
GUIレベルで見たらLinuxもwindowsもそんなに違わないと思う。
0464login:Penguin2010/11/10(水) 07:02:07ID:NLa29XPF
>>463
一回顔洗っておいで。
0465login:Penguin2010/11/10(水) 08:40:52ID:Groow8SY
>>464
一回顔洗って、深呼吸して冷静になってからおいで。
0466login:Penguin2010/11/10(水) 16:10:49ID:K8nXvgJu
パソコン大先生を名乗る俺がソフトのインストールで投げたとき
0467login:Penguin2010/11/11(木) 00:23:29ID:ArZM+QJY
窓から？
0468login:Penguin2010/11/11(木) 21:01:02ID:7IpvbSKD
半年ぶりにコマンドライン使ったよ
0469login:Penguin2010/11/11(木) 22:10:44ID:VDAooslZ
Amazon MP3 で64bit版Linuxがハブられていたとき
0470login:Penguin2010/11/12(金) 10:27:32ID:INK5LouQ
メーカー製ノートPCはwindowsで使う事を前提としている以上
まずはlinuxのインストール自体で泣かされる
0471login:Penguin2010/11/12(金) 12:28:00ID:Pp0dkJU/
日本製とか特に
0472login:Penguin2010/11/12(金) 13:19:22ID:4cwKCeLq
windowsを最初に使うとすると、文字コードだな
結構多くがmp3で詰むと思う
0473login:Penguin2010/11/12(金) 14:12:29ID:L4ZofMrV
>>470
富士通、ソニー、NECとか限定の話だろ
0474login:Penguin2010/11/12(金) 14:44:34ID:YxAMvILk
ドライバをもっと対応してくれないと・・・
メーカーが出さないからしょうがないんだろうが
とくに無線ＬＡＮを充実させてくれないと、ネットワークに接続する段階でやる気がなくなって終了する
0475login:Penguin2010/11/13(土) 11:14:47ID:0vrOUb72
>>471
HPも結構大変、、
0476login:Penguin2010/11/13(土) 16:01:34ID:iiFeYyT9
動くの使ってもつまらないじゃん。試行錯誤がおもしろい思うマゾ。
0477login:Penguin2010/11/13(土) 16:19:16ID:groyUb5b
一般消費者が不満を持っても探求に走らないからってのもあるだろな
窓を使ってメール、音楽再生、iPod使用、ネットサーフィンができたら十分楽しめるし
それに業務用もマイクロソフトのオフィスが基本だし
そもそもOSを変えるって発想自体が謎なんだと思う
0478login:Penguin2010/11/14(日) 16:09:21ID:4XXfKXUH
ドライバをOS透過にすべきなんだけどなあ。
WINはドライバモデルとか言ってデバイスへのかなり上から目線な関わり方を強要してるけど、
これが足かせになってLinux対応が二度手間になってる気がする。
0479login:Penguin2010/11/14(日) 16:43:32ID:cf9qXp9R
>>478
LinuxのドライバモデルはWindowsに比べて貧弱だよ。

Windowsの場合、ソースコード非公開であることを
前提にしている。それでもいろんなことができるように
ドライバモデルを階層化して拡張性を持たせている。

具体的に言うとフィルタドライバとかね。
ドライバとドライバの間に割り込ませたりできる。

こんな仕組みはLinuxにはなくて、同じようなことをしたければ、
ドライバにパッチを当てれば良いという文化。
ソースコード公開が前提になってる。

他にもライセンスの問題がある。ドライバをカーネルに組み込んだ場合、
つまり静的リンクさせた場合、GPLが適用されてしまう。

足かせなのはむしろLinux側の問題だよ。
0480login:Penguin2010/11/14(日) 17:06:04ID:b/YItqRl
>>479
いや、非公開前提じゃないよ。そんなことは強要されてない。隔離された世界にいたひとのセリフみたい。
0481login:Penguin2010/11/14(日) 17:07:03ID:4XXfKXUH
デバイスとかどうせ決まりきった使い方しかできないんだからドライバは内臓にして
OS側では汎用インターフェースで関わるみたいな距離の置き方がいいと思うんだ。
WinのモデルはドライバもOS上で動くからそうなんだろうね。
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