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Vine Linux Thread 其の61

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2010/04/24(土) 01:00:33ID:AqbHCk+w
Vine Linuxユーザ専用スレ

公式サイト
ttp://vinelinux.org/

前スレ
Vine Linux Thread 其の60
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1254031890/

荒らし、基地外の粘着はデフォルトなのでスルー推奨
0511login:Penguin2010/10/11(月) 17:26:37ID:WOINOYBb
>>509
岩井さんってADHDだったの？
たしかに行動から考えるとその気があるね。
でも岩井さんがADHDだったら逆に問題視するべきじゃない？

自分もADDだから言えるけど、ADHD(ADD)っていうのは現在の社会生活からすると
周りと調和できないのは確か。
その調和できないってのはもちろん誇るべきものではないのに、岩井さんの言動
からはそれを誇ってると取ることが出きる。
欠点と考えるか長所と考えるかはその人次第だけど、ADHDを振りかざしている人っ
ていうのは自分は特別だと思ってる人が多い。(ただの自己中心的な人間

BTSでスケジュールの要望を取下げた点についても、「個人の見解」としているの
に団体として運営を行っているVineLinuxコミュニティで個人が勝手に却下を行っ
ている。
団体の活動について団体の意ではなく個人の意で勝手にそういうスタンドプレーを
するのは団体として放って置くべきではないと思う。
>>510の理由があるのかも、それともその個人の勝手な行動を推奨している団体か
はわからないけど、一度そうしたことを許容するとそれが許されると判断してしま
う。（ADHDの自己解釈

このスレッドへの書き込みついても、団体のメンバーであることを公開しつつ個人
の主張を行っている。個人の主張を行うのであれば、団体の衣を着ないで個人とし
て発言するべきではないかな。
今までそれを否定してくれる人がいなかったからだと思うけど、団体行動ができな
いという点について自分で自覚して考えた上で行動すべき。
0512login:Penguin2010/10/11(月) 17:32:46ID:WOINOYBb
>>506が本当にVineLinuxのユーザかどうかはわからないけど、岩井さんの発言を見
ると社会人とは思えない行動を取っているのは確かで、VineLinuxに興味を持って
このスレッドに来た人の中には、VineLinuxに対して不信感を持つ人もいると思う。
その結果、>>506のようにVineLinuxを使わないという結果になってしまう。
岩井さんのことだからそれでも良いと言うと思うけど、それが団体の意見として
「そう思う人は使わなくていい」ならいいが、岩井さん個人としてその意見であっ
てもそれは単なる自己中心的な考えの勘違い。

>>509が言うとおり、会社の経営をおこなっている人の中にADHDの人が多いという
調査結果があるけど、その人たちは岩井さんのように好き勝手に行動しているので
はなく、行動を変える際はきちんと社員に説明をしたりしている。
そうしないと、社員という集団は付いてきてくれないから。
岩井さんのように好き勝手に行動しているのは、単なる自己中心的な行動に過ぎな
い。

ここに岩井さんの事を擁護している人がいるのなら、岩井さんのためにも注意をす
べきだと私は思う。


ADDと診断されて医学書で調べたり、知り合いの医者とかに質問しまくって得た程
度の知識だけど、VineLinuxユーザの一人として今回の岩井さんの行動はさすがに
ひどいと思ったので書き込んでみる。

0513login:Penguin2010/10/11(月) 21:45:14ID:syUCV5Nl
日本ユニックスユーザ会の幹部って、キチガイが多いよね
0514login:Penguin2010/10/12(火) 00:25:26ID:BcMpsFI+
>>511,512は正論
0515login:Penguin2010/10/12(火) 00:37:56ID:widhCu6v
>>1-1000 それくらいにしてあげて、ＨＰはもうなんたらかんたら

0516login:Penguin2010/10/12(火) 15:45:11ID:Xozogs4Q
さすがに「本当の関係者」が、2chでの岩井大先生の行動を、一挙手一投足に至るまでチェックするのは無理
人的資源の問題はずっと深刻なんだから、察してあげようよ…

んで、2chのことは2ch内で解決するのがいいと思うよ
0517login:Penguin2010/10/12(火) 17:43:34ID:BcMpsFI+
Vine Linuxの開発に不適格と認めたら、追いだしたらすればいいじゃん。

「利用者が作るディストリ」って言ってるんだから、ユーザが増えないと開発者も増えないよ。
その開発者が増える邪魔をしてるのが岩井大先生。
0518login:Penguin2010/10/12(火) 22:39:46ID:ohOB0iTU
Vine Linuxの開発にはだれでも自由に参加することができ、必要とする人が必要とするものを作り上げる自由なオペレーティングシステムです。 ｷﾘｯ
0519login:Penguin2010/10/13(水) 04:13:50ID:XShJIhpv
なんか、必至君が沸いてるな。
よく読んどけよ。

「詭弁の特徴１５条」

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
0520login:Penguin2010/10/13(水) 04:27:58ID:0+1cTLFC
岩井が邪魔には賛成
0521login:Penguin2010/10/13(水) 04:57:49ID:EjziZgY1
>>519
誰が必死で、どれに対してそれが当てはまるのか不明。
kwsk
0522login:Penguin2010/10/13(水) 23:40:55ID:bhlnBJem
少なくとも>>521は必死
0523login:Penguin2010/10/14(木) 05:43:27ID:io7o8Sdj
>>522
そういう抽象的じゃなくて、15項目を網羅しないと笑えないだろ？
ちなみにつまんない書き込みは２ちゃんねるの規約に反してる
そういう意味では少なくともきみは荒らしだ。消えろカス
0524login:Penguin2010/10/14(木) 16:24:44ID:45YG0p6s
Ubuntuに乗り換えてみてわかるVineの軽さ
0525login:Penguin2010/10/15(金) 09:55:25ID:HnmWwktO
>>524
ほどよいデフォルトで軽いって大事だと思うな。
重くしようと思えばいくらでも重くできる。
実際にUbuntuをデスクトップとして快適に使おうと思ったら、
Windows と同様に最新マシンを追っかけている必要があるもんな。
0526login:Penguin2010/10/15(金) 13:09:56ID:7C8Id2he
WiMaX使えるようにしてくれよ。
0527login:Penguin2010/10/15(金) 20:01:43ID:JojcHQ00
火曜日にメインマシンのマザーボードとか交換した。
旧　socket754(k8m800) athlon3000+ memory1G HDD→barracudaⅣ
新　socketAM2(Geforce7050PV+630a) 5050e memory4G HDD→WD640GB
新マザーは2年前買ったものだが、vine4.2では起動時にnoapicオプションが必要。うんでvine5.1を入れたがXがこける。textmodeでのインストール。インストール後nVidia謹製のドライバーをインストールで大丈夫になった。
だがイー・モバイルのダイアルアップができんので、vine5.0に入れなおして、やっと完了。試行錯誤と四苦八苦で朝6時半から始めて一日掛かりになってしまった。
結果、非常に快適になりました。

開発者のみなさんありがとう。
05285272010/10/15(金) 20:15:01ID:YzqDon2P
改行を入れ忘れました。
見づらくてごめんなさい。
0529login:Penguin2010/10/15(金) 22:58:02ID:po9aRSzI
、、、2年前のﾏﾏﾝでそんだけコケるとかどんだけ安定しねんだよvine.
0530login:Penguin2010/10/15(金) 23:18:33ID:EF55BPhh
>>529
nVidiaのProprietary Driverって鳥に同梱できたっけ
nvの場合にどうなるか知らんけどさ
0531login:Penguin2010/10/16(土) 00:06:22ID:45hPi0W4
ん？x.org謹製のヌボドライバで充分じゃね？
0532login:Penguin2010/10/16(土) 00:21:49ID:2zZ1puhR
>>530
>>529 は相手にするな。
05335272010/10/16(土) 13:39:17ID:aETkglCo
追加情報を書き込みます。
先月バックアップ用のマシンを組みました。
MB　Geforce6100-E-E(Mini-ITX)
CPU  240e
memory 1G HDD→250GB（2.5inch)
vine4.2だと起動時にnoapicオプションが必要。
（インストールはしなかった。）
Vine5.1だとgraphicalinstallできたが、画面が右にズレる。
モニターで左に目一杯よせても修正しきれなかった。
「次へ」のボタンをマウスで押せないのでenterキーで代用。
textinstallのほうが良いかも。（試してませんが）
chipsetが古い分Xは問題なし（nvドライバーのままでおk）。

参考にしてください。
0534login:Penguin2010/10/17(日) 00:11:59ID:PO/j7B71
やはり 岩井が荒らしていたというこの結果
0535login:Penguin2010/10/17(日) 19:46:33ID:MBjtgixL
vineにトラックポイントの設定をいじれるソフトってある？
0536login:Penguin2010/10/17(日) 21:02:12ID:3lV/pU8q
>>535
gpointing-device-settingsならPlusにあったと思う。
使った事ないからマトモかどうか知らんけど。
0537login:Penguin2010/10/18(月) 19:17:06ID:AgMAXEsX
腹立つ・・・
なんだよupdate更新があったからやってみたら・・・

ctrl+alt+F*でコンソール画面出せなくなってる
atiドライバ入れてるのが全然利かない・・・ブラウザスクロールだけでCPUガリガリ使う
ってな感じで一気にトラブル続発なんだが・・・

なんか色々DLされてしまってて調べるの疲れた

05385372010/10/18(月) 19:32:16ID:AgMAXEsX
↑のは64bit版のやつです。
32bit版ではコンソールに切り替えも出来るのですが・・・
使い慣れたのが使えなくなると一気に不便になるし面倒くさい

もしかしたらグラフィックドライバが悪さしてるのかもしれんけど。
前回updateトラブルで画面映らなくなるし・・・その時はドライバの再インストールで
無事使えたけど・・・
0539login:Penguin2010/10/18(月) 19:59:37ID:6Jdh4pOX
> update更新があったからやってみた

> atiドライバ入れてる
0540login:Penguin2010/10/18(月) 20:04:00ID:1OtKQNyH
ATI謹製のドライバってのは、カーネルがアップデートされるたびに
モジュール作り直さなくても済むような新設設計なの?
05415372010/10/18(月) 23:23:36ID:AgMAXEsX
原因は最新の64bitカーネルぽい感じでした。atiとの組み合わせが悪いのでしょうかね・・・
2.6.27-65vl5を入れると
グラフィカルログインでコンソールへショートカットキーで切り替え出来ない
（ショートカットの設定が壊れるのか？テキストログインなら普通に使えてるし）
atiのドライバを再インストールしても反映されない
てな感じでした。

前のカーネルで起動すればコンソールにも切り替えれるし
ドライバを再インストール等すれば普通に使えるし

どこか設定を書き込めば大丈夫なのかもしれんが・・・

別環境だけど32bitカーネル入れた方は最新カーネルでも普通だしな
こっちはatiじゃないので相性どうこうは分からないけど・・・



前回だったかな・・・前の更新の時は、画面真っ暗でどうしようもなくて
その時は、sshかでログインしてatiドライバインストールしたり
今回は画面は映るけど、設定ダメダメの汎用ドライバ環境しか使えないとか

atiのグラボって鬼門なのか？
どこのメーカーだと安定して使えるんだ？
0542login:Penguin2010/10/19(火) 00:02:57ID:e0OEi2aC
>>541
ATI は鬼門だなー。
Intel か nVidia にしとくほうが精神安定上いいよ。
ひとまず、カーネルのバージョンは古いのも消さないようにしとけばいいんじゃないか？
> /etc/apt/apt.conf
0543login:Penguin2010/10/19(火) 00:20:07ID:kVTX6HFX
>>542
メーカー謹製のドライバがあってもうまくいかないっては痛いな。
さすがに3Dバリバリやる為に買ったグラボでもないし。むしろ映ればいいやって思って買ったやつだけど
ウィンド動かすだけでカクカク、スクロールさせたらCPUが吹き上がる環境はいただけない。
今動くカーネルはバックアップしておきます。次で直るとは思えないしな・・・
0544login:Penguin2010/10/19(火) 13:00:58ID:LAjl72TP
>>529
vineのせいじゃなくてアムドだからだろ
0545login:Penguin2010/10/19(火) 18:42:20ID:Ux5sdFhe
vine-users:080552

そういうことだったのか。
自前ビルドのカーネルも別管理できるようにならないかなあ。
0546login:Penguin2010/10/19(火) 19:00:39ID:rA/9i6Zx
>>545
/boot/に適当なフォルダ作ってそこに仕舞っておけ。
0547login:Penguin2010/10/19(火) 22:15:59ID:FYliaJda
>>545
いや、grub.conf で別設定やっとけっちゅー話だ。
0548login:Penguin2010/10/22(金) 01:16:26ID:ng1/z4Lz
age
0549login:Penguin2010/10/22(金) 02:56:33ID:pG5Ah1zg
>>548
いや、sageってるから
0550login:Penguin2010/10/22(金) 06:59:26ID:i71CM8Gi
>>545
大昔はmkkpkgというツールがあったが…
今なら、srpmをほげってconfigを弄って、適当にspec作ればいいだけの話ではないかと。
0551login:Penguin2010/10/26(火) 20:07:49ID:q0b/tMp1
5.2まだかよ遅すぎ
0552login:Penguin2010/10/26(火) 21:38:26ID:DtOh77r9
Vineの5.2、本当にでるの？
0553login:Penguin2010/10/26(火) 22:08:01ID:+daCpjaY
Dice-Kの気分次第
0554login:Penguin2010/10/27(水) 01:02:20ID:VlUjXZIj
BTSの管理もDice-Kの気分次第
バグ修正もDice-Kの気分次第
0555login:Penguin2010/10/27(水) 09:33:37ID:6vW7pccP
先週だかに、リリースは11月中旬だって話が出てただろ。
0556login:Penguin2010/10/29(金) 23:26:26ID:lXQWqmU3
β2ｷﾀｰｰｰｰｰ(゜∀゜)ｰｰｰｰｰ!!!!!!
0557login:Penguin2010/10/29(金) 23:37:33ID:lXQWqmU3
ひょっとして泥炭OSって人気無い？
0558login:Penguin2010/10/30(土) 00:12:01ID:rDuyMOgF
Windowsでしか使えないLunascapeブラウザのスポンサード・リンクが貼ってある位だもん
言わなくてもわかるだろ？
0559login:Penguin2010/10/30(土) 00:15:03ID:1soImh95
>>556
遅っせーよな！
http://beta.vinelinux.org/

今からインスコしてみるけどｗ
0560login:Penguin2010/10/30(土) 12:22:57ID:ctAzhtNJ
そのうちにCD版はなくなるのか？
0561login:Penguin2010/10/30(土) 13:50:14ID:1soImh95
>>560
ML で聞いてみれば？
0562login:Penguin2010/10/30(土) 21:31:27ID:B1zce8jo
brordcom STA無線ドライバは素で使用可？
0563login:Penguin2010/10/30(土) 21:46:50ID:wN7I7FIo
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=broadcom+%E7%84%A1%E7%B7%9A+linux+sta

なんだか他所の鳥でも別途ドライバが要るみたいですけど？
0564login:Penguin2010/10/30(土) 22:26:38ID:P7mLz3HJ
kernelは2.6.27だしplusにfwcutterもあるし行けるんじゃね。
plusのfwcutterを手動で入れて自分でゴニョゴニョするのは「素」と言わない、というなら駄目だけど。
0565login:Penguin2010/10/31(日) 15:10:37ID:jNvvp+jM
クソだクソだと言われながらも、おまいらは Vine を使ってるよねw
0566login:Penguin2010/10/31(日) 15:27:42ID:yyb0n/AR
何で単調な煽りレスにトリ選び左右されなきゃいかんの。
自分がクソだと思ったらやめてるだろうけど。
他のトリスレでも同じだろ。
0567login:Penguin2010/11/01(月) 03:00:03ID:h+d7H5iG
自分がクソだと思っているトリのスレに書き込む時間があるほど暇な人は羨ましいな。その点だけは本当に羨ましい。
0568login:Penguin2010/11/02(火) 02:27:45ID:OPH+eiI/
Vine進化してね?w
メインで使ってないけど、5.1入れたら何か調子いいw
ｶﾞﾝｶﾞﾚ国産Vine
0569login:Penguin2010/11/02(火) 10:51:14ID:TS7910Tn
OpenSolaris界のVineことJarisも復活したし、Vineも逝けるもとい（笑）行けるかもなｗ
0570login:Penguin2010/11/02(火) 20:58:53ID:c/7YKlOs
古いインテル８５５GMチップセットのPCを使ってます。
ずっとubuntuを使ってましたが、アップグレードのたびに動かなくなるので、
別のディストリを探しています。（いまのところkanotix２０１０です）。

チップセットのせいか、ｖｉｎｅ5.0では動画がまったく動きませんでした。
なにか対策がありませんか？
0571login:Penguin2010/11/02(火) 21:08:34ID:PzCoo9Fg
vine-app-install 「僕の存在を忘れないでください・・・」
0572login:Penguin2010/11/02(火) 22:03:55ID:c/7YKlOs
>>571
えーと、all-codec、セルフビルドのmplayer、vlcなどいれましたが、
totemも含めて動きません。
mplayerのみビデオの設定？をxvにすると読める動画もあります。
ただ音がでない・・・。
0573login:Penguin2010/11/02(火) 23:29:32ID:28BM7zlJ
>>572
今使ってるのを動画鑑賞以外の用途に廻してもう一台
何も考えないでも動く鉄板マザーで組めばよいと思う。
ここで聞いても多分時間の無駄だと思うよ。
0574login:Penguin2010/11/03(水) 00:14:18ID:3lo4txFK
>>570 >>571
>>573 も言っているとおりだと思う。
はっきりいうけど、
flv や mp4 など Youtube の動画とかを
普通に見たいんだったら、そんな古いのだとダメだ。
CPU も Pentimu 4 だったら、さっさと捨ててしまうこと。
最低限、Core2Duo が必要だ。
0575login:Penguin2010/11/03(水) 08:51:09ID:D534m22O
>>574
そうですか。
ubuntuだと普通に見れたのですが・・・。

ありがとうございました。
0576login:Penguin2010/11/03(水) 09:30:52ID:89CXcgol
>>575
ブラウザでyoutubeが見られないということですか？
AdobeのFlashインストールしましたか？

システム＞システム管理＞Synapticを起動
検索＞flashと入れる
install-assist-flash-pluginをチェックして適用
0577login:Penguin2010/11/03(水) 10:43:48ID:FLEEkSqN
>>576
荒らしに親切にしなさんな、
最初のやりとりでどういう奴かわかるでしょ。
0578login:Penguin2010/11/03(水) 12:08:27ID:Jf/VEpH6
>ubuntuだと普通に見れたのですが・・・。

だから何も出来ない奴になるんじゃないか。
結果オーライで深く考える頭が無い
0579login:Penguin2010/11/03(水) 12:25:45ID:PcA82fSu
>深く考える(vineは)
wwそれはないww
0580login:Penguin2010/11/03(水) 15:05:50ID:v6dh9rjS
けど、ぶっちゃけvineは他のより遅れてるよ。
0581login:Penguin2010/11/03(水) 15:53:30ID:Jf/VEpH6
馬鹿はどうでもいい事を気にするんだな
0582login:Penguin2010/11/03(水) 15:56:09ID:fFVgEaXG
初心者です
いつもはfedora使ってますが、
メモリ256MBの古いPCを稼動させようと思いfedoraをインストール。
しかしテキスト形式でデスクトップが起動しないので、軽いvineにしようと思いインストール。
やっぱりテキスト形式になってしまいます。
vineでもやっぱりだめなんでしょうか。
0583login:Penguin2010/11/03(水) 16:00:33ID:Jf/VEpH6
>>582
GUI起動のデフォルトランレベルは5

grep ^id /etc/inittab

これで id:3 になってたら5に書き直す。
Display Managerが入ってるか確認。
そして再起動
0584login:Penguin2010/11/03(水) 16:34:41ID:fFVgEaXG
>>583
ありがとうございます。
それにしてもemacsしか使ったこと無いのでviはわからんです。勉強です


0585login:Penguin2010/11/03(水) 16:55:35ID:fFVgEaXG
>>583
無事起動しました。助かりました。
0586login:Penguin2010/11/03(水) 17:22:02ID:3lo4txFK
>>584
っ、jed
0587login:Penguin2010/11/06(土) 15:37:53ID:WyfD7nt2
今、vine4.2を使っているのだけど５にupしたい
そこで基本的なことで申し訳ないがお聞きしたい
コードがeuc-jpなんだがこれを継続したい
５でインストール時にeuc-jpって選べるだろうか？
0588login:Penguin2010/11/07(日) 16:12:51ID:ThUjvxNG
>>587
ttp://bts.vinelinux.org/guest.cgi?action=view_report&id=808&project=VineLinux
0589login:Penguin2010/11/08(月) 03:57:58ID:UyHUghZb
5.2のRCはいつだ！ 待てない!
0590login:Penguin2010/11/08(月) 08:55:27ID:Spqm9VNW
>>589
> 待てない！
待てないから、どうするの？ｗ
0591login:Penguin2010/11/08(月) 17:03:14ID:RN59TZ2l
半年で新バージョンがリリースされるうぶんつに移れば幸せになれるんじゃねw
0592login:Penguin2010/11/08(月) 18:50:57ID:Pn58aqQ5
>>588
ありがとう！
0593login:Penguin2010/11/08(月) 21:03:25ID:OKM9Ldp2
Vineも人手が足りないなら、メジャーディストリの日本語アドオンという
原点に還ればいいのに
0594login:Penguin2010/11/08(月) 21:53:06ID:d498tYaX
lucid puppyとかあるから、lucid Vineとか、maveric Vineとか、Vineの良さ（？）を残しつつ、Ubuntuのアプリ豊富なリポジトリも利用出来るようにしたらどうだろう。
0595login:Penguin2010/11/08(月) 22:19:18ID:Spqm9VNW
>>594
Vine の Emacs と TeX だけ、Ubuntu で使えるようにしてくれないかな？
0596login:Penguin2010/11/08(月) 22:45:54ID:d498tYaX
>>595
そしたらVineの存在意義が？ｗ
0597login:Penguin2010/11/08(月) 23:13:10ID:LNEsNpK2
>>596
RedHat互換で最初から日本語が使えるというのが唯一の存在意義。
Linuxで日本語が当たり前に使える今では存在意義も価値もなし。
0598login:Penguin2010/11/09(火) 00:03:43ID:svO1GcYL
>>597
当たり前に使えるなら>>595みたいなリクエストは出ないのでは？
最近の鳥で日本語が当たり前に使えるってのはGNOME+αの話でニッチなアプリになるとVineが良いこともある。
0599login:Penguin2010/11/09(火) 01:35:51ID:OQBFPeCH
RH系軽量ディストリであれば需要がなくなる事はないだろ。
0600login:Penguin2010/11/09(火) 10:07:06ID:wfJLnNZW
マシンパワー上がってるから需要は減ってるだろうね。
0601login:Penguin2010/11/09(火) 10:29:19ID:05ZuEV9Q
むしろ軽量トリの方が流行ってるんだけどね
0602login:Penguin2010/11/09(火) 10:44:10ID:BYb/486R
RH系軽量鳥ならPCLOSがあるしなぁ…
0603login:Penguin2010/11/09(火) 13:06:29ID:+ojZ+tOq
どれでもいいから好きなの使え
どのディストリ選ぼうがLinuxには違いないだろ
0604login:Penguin2010/11/11(木) 02:13:09ID:wOOXkdjm
なあ，Vineのanthyにはてなキーワードが入っているけどさ，
これをGPLにしていいのか?
0605login:Penguin2010/11/11(木) 02:18:17ID:wOOXkdjm
ごめん，メーリングリストできいてみるわ
0606login:Penguin2010/11/11(木) 03:00:04ID:VNDBaQcB
いぜ
0607login:Penguin2010/11/11(木) 03:10:37ID:vlfvQFX2
そういやいつの間にかgoogleでヒットしなくなったね。＞はてなキーワード　
あれは迷惑極まりなかったっけ。
0608login:Penguin2010/11/11(木) 06:30:03ID:sNYgVleY
ライセンスコンフリクトするのでアウト。
0609login:Penguin2010/11/11(木) 11:59:51ID:VNDBaQcB
Vine Linux 5CR が回収になったら笑えるのだが
0610login:Penguin2010/11/11(木) 12:04:05ID:VNDBaQcB
あ、今はダウンロード販売だけか
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