くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 183
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0001login:Penguin
2010/04/18(日) 17:07:00ID:7+igGymzいろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!!
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/
読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?About
過去ログ検索（Part29: 22氏提供） http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/
Google検索 http://www.google.co.jp/linux
関連スレッドは >>2-4 あたり。
前スレ くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 182
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1268087835/
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/thread/1268087835.html
0133login:Penguin
2010/04/23(金) 17:06:30ID:NqZeRONxこれを変更するにはどうすればいいのでしょうか?
暫く何もしなくてもずっと画面が表示されているようにしたいのですが・・・
Windowsだとモニタ電源やスクリーンセーバーをオフでできましたが、Linuxでは色々調べたのですが出てきませんでした
そもそもこれが何ていう機能なのかもわからず検索のしようがありません
0134login:Penguin
2010/04/23(金) 17:13:31ID:oV/8RUlxX 上の話?
なら伝統的には xset s off だっけ。
GNOME とか KDE 使ってるときは知らん。
0135login:Penguin
2010/04/23(金) 17:21:16ID:NqZeRONxX上の話なのか分かりませんが、例えばウィルスチェック等をしているとき、CPU負荷が高いので暫く席を離れていると
画面が真っ暗になっており、マウスを動かしたりキーボードで何か入力するとパスワード入力を求められそれを入力しないと
元に戻れないのです
感覚としてはWindowsのログオフのような感じです
ご回答頂いたxset s offはどうもスクリーンセーバー用なようですが、これはスクリーンセーバーではないように思います
0136login:Penguin
2010/04/23(金) 17:24:53ID:AORLWtbEGnome をデフォールト設定で使っているのなら、上のバーにある [システム] から [設定] をクリックすると [スクリーンセーバー] という選択肢が出るからそれ選択すれば、
[スクリーンセーバーの設定]というのが起動するから、その設定をいじればいいんじゃない？モニターもオフになっているようだから、
[電源管理]([スクリーンセーバーの設定]のウィンドウにも、[パワー・マネージメント]という名前で起動ボタンがある)からディスプレイの電源の設定が必要…というところかな…
当方は CentOS じゃなくて Fedora 12 だけど、 Fedora -> RHEL -> CentOS という関係だから、大体のやり方は同じはず。
0137136
2010/04/23(金) 17:28:14ID:AORLWtbE画面のロックは、[スクリーンセーバーの設定]の[スクリーン・セーバーを起動したら画面をロックする]で起動していて、ディスプレイがオフになるのは[電源管理]の問題と…その合わせ技による現象じゃないかと思うよ。
0138login:Penguin
2010/04/23(金) 17:28:16ID:oV/8RUlx> X上の話なのか分かりませんが、
なぜわからないんだ……。
> パスワード入力を求められそれを入力しないと
パスワード入力したら作業中の画面に戻れるんだよね?
ログインしなおしじゃなくて。
> 感覚としてはWindowsのログオフのような感じです
だとしたら、Windows で言うならログオフじゃなくロックじゃないのか?
Windows+L の。
0139login:Penguin
2010/04/23(金) 17:41:15ID:x4S4Wcs+てっきり/opt/ltsp/i386以下をchrootした環境になるんだと思ってたんだけど、これって正しい挙動？
0140135
2010/04/23(金) 17:41:32ID:NqZeRONx真っ暗で全く動かなかったのでスクリーンセーバーではないと思っていたのと、自分はWindowsの頃からデスクトップの背景と
スクリーンセーバーは必ずオフにしていたので今回もオフにしたと思っていたので勘違いをしておりました
おそらくrootの方でやったような気がします（rootでも別のユーザーでも同じ起動になるのかもしれませんが）
暫く何もしないで今までと同じように暗くなるか試してみます
0141login:Penguin
2010/04/23(金) 17:50:08ID:G7NilkxmLTSPってクライアント用ルートファイルシステムをNFSマウントするんだったけか
つまりNFSつーか/etc/exportsの設定次第じゃないの
0142login:Penguin
2010/04/23(金) 18:21:31ID:jwGz32dc0143login:Penguin
2010/04/24(土) 01:11:31ID:8WzYiwwSどうしたらよいのでしょうか。
0144143
2010/04/24(土) 01:35:16ID:8WzYiwwS0145139
2010/04/24(土) 01:43:55ID:6hhw6mFHLTSP4だとNFS rootを使うんだと思うんだけど、LTSP5だとsshを使うみたいだし、そのへんの挙動がよくわからないんだ。
UbuntuのDVDからLTSP Serverモードでインストールした状態なので、これが標準の状態だと思うんだけど、NFS動いてないみたいだしNFSは必要ないのかな、と。
シンクライアントとしてはちゃんと動作してるんだけど、dhcpd.confのoption root-pathもデフォルトでコメントアウトされてるし、これで正しいのかいまいち自信がもてないんだよね。
ちょっとドキュメント探してみる。
0146login:Penguin
2010/04/24(土) 06:37:58ID:BXh58Ld0コピー、移動、貼り付けして、NAS上のファイルをとってくる、USBメモリ挿して見に行く、
設定ファイルをエディタで開く、ファイルを圧縮または展開するといったような
どっちのOSでもするようなことですが、ギャップが激しいので‥
普段はXPのエクスプローラとXfceかGNOMEのdeb系OSを行き来しています
KDE環境なら一番窓に近いかなと試したんですがKDE4て‥ぐを、重い
例えばUNIX派生のＸＸてのがどっちにも移植されていて同じ使い勝手とか
こんなこともあろうかとXP用PCManてのがあってだな、なんて情報も助かります
2000メインでVista味見した時も「異なるOS」を禿しく意識させられますた ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
0147login:Penguin
2010/04/24(土) 06:49:37ID:uGbVbv0m0148login:Penguin
2010/04/24(土) 06:59:21ID:xZbdKbL+0149login:Penguin
2010/04/24(土) 08:04:01ID:rcjdpk52aliasやshell scriptを駆使すれば、わぁ!?コマンドライン操作が完全互換!!ハッピー!!!
0150login:Penguin
2010/04/24(土) 08:07:08ID:AqbHCk+wEmacs の dired-mode で。
0151login:Penguin
2010/04/24(土) 08:45:55ID:DxRuZR2Rわざわざプログラム組むほどでもない時って何を使ってますか？
perl
shell script?
何か他の手段がありますか？
0152login:Penguin
2010/04/24(土) 08:57:52ID:Y9ubDoAK何をしたいかはエスパーしないといけないわけだな？
0153login:Penguin
2010/04/24(土) 09:46:26ID:l4jLRuv50154login:Penguin
2010/04/24(土) 10:00:28ID:YsyAFht5返事が遅くなりました。
前スレ943に書いたフォントで合っています。また，/usr/share/fonts/ 配下に置いたら使え
ました。
Vine オンラインマニュアルを見ながら作ったらうまくいきました。
ありがとうございました。
0155login:Penguin
2010/04/24(土) 16:22:12ID:CHr5867Eshell script。でFA。
0156login:Penguin
2010/04/24(土) 16:31:28ID:loCBys/t0157login:Penguin
2010/04/24(土) 16:38:01ID:+sIJMU040158login:Penguin
2010/04/24(土) 16:43:34ID:loCBys/tとりあえず軽量言語をいくつか習得しておけばおｋ。
ワンライナーがすらすら書けるようになったらUNIXプログラマ。
0159login:Penguin
2010/04/24(土) 18:14:31ID:BzO3lvSH書き込みが終った時に出る「ここまで読んだ」という表示の消し方を教えてください。
0160login:Penguin
2010/04/24(土) 19:02:59ID:6brr3ywUまずUbuntuをインストールしました。gccは入っている
もののEclipseが入っていない。で、Eclipseを入れる。
eclipseでgccを使用する設定を調べるようとしたが情報が少ない。
過去にwindowsでgcc+eclipseを使ってみた記憶があります。
そのときは情報はそこそこ
多くてなんとか開発環境を整えられたと記憶していますが
linuxで開発するための情報は少ない。 いまどきlinuxでの開発なんて
しないのでしょうか？ 開発はwindows 運用はlinuxで というのが基本？
この板 プログラミング関連のスレッドが少ないですし 板違いとか
そういうレベル以前に。
0162login:Penguin
2010/04/24(土) 19:25:17ID:0bvJ8tSf0163login:Penguin
2010/04/24(土) 19:34:21ID:qfgVGwmm（公式で落とせるしCDTもあるよ）
synapticにらめっこしてたら見つかるとおもうけどなぁ。
0164login:Penguin
2010/04/24(土) 20:43:49ID:PcsprK7f0165login:Penguin
2010/04/24(土) 21:20:32ID:6brr3ywUたしかに公式でCDTを落とせるようだ
synapticではできなかった
>>162
詳しく知らないが 細部が違いますね
なんかiostream.hがないって言われる
linuxにiostreamってないのか？
>>161
そのページwindowsの情報ばっかやん
>>164
ミラクルLinuxの社員もプログラミングできる人少ないって
言ってました 日本でlinuxを使ってプログラミングしてる
人なんて１０００人ぐらいしかいないかも
0166login:Penguin
2010/04/24(土) 21:33:09ID:qfgVGwmmいまちょろっと探した（注：ワシdebだけど）、普通にあった＞synaptic
iostraamってそれ標準のヘッダライブラリやんかoi、、、
めんどくせーから
apt-get install gcc とかやってまるっとぶっこんでみたら？
0167login:Penguin
2010/04/24(土) 21:53:36ID:6brr3ywUもうダメかもしらんね utuntu
iostream.hが無いなんて欠陥としか思えない
0168login:Penguin
2010/04/24(土) 21:56:07ID:l4jLRuv5多分今のところは時間さえあれば自分で解決できる問題ばかりだと思う
具体的に分からないことを質問すれば答えてくれる人はココにもいるんじゃないかな
お、俺は時間がなくて無理だからな
0169login:Penguin
2010/04/24(土) 22:00:54ID:UFkyMgPhやり方が間違っている。
0170login:Penguin
2010/04/24(土) 22:03:59ID:qfgVGwmmああ、そういえばeclipseの場合マシンじゃなくて
eclipseに直接コンパイラとかJRE突っ込まなきゃダメだったような。
0171login:Penguin
2010/04/24(土) 22:05:03ID:xZbdKbL+普通iostraam.hってlibstdc++*のdevelパッケージに入ってないかえ？
C++標準ヘッダのincludeの仕方とかでハマってるようなレベルじゃないだろうし。
apt-get search libstdc++
でlibstdc++-*-devのパッケージ名調べてみ。
0172login:Penguin
2010/04/24(土) 22:09:29ID:xZbdKbL+すまん。ミス。
apt-cache search ね。
0173login:Penguin
2010/04/24(土) 22:09:39ID:UFkyMgPhsudo apt-get install build-essential
とする。
ようは、sudo apt-get install build-essential eclipse とすればすべて丸く収まる問題。
0174login:Penguin
2010/04/24(土) 22:11:11ID:6brr3ywUlibstdc++-*-dev はsynapticsにありませんでした
apt-getはsearchというコマンドを持っていないし（ヘルプに出てない）
ubuntu特有の問題なのか？
>>170
eclipseでコンパイルしても gccコマンドを直接打っても 両方エラー
iostream.hが見つからないとさ
>>169
何がちがうの？
0175login:Penguin
2010/04/24(土) 22:17:45ID:6brr3ywUsudo apt-get install build-essential eclipseで丸く収まりました
ありがとう
>>172
apt-cacheにはsearchありました
0176login:Penguin
2010/04/24(土) 22:21:54ID:qfgVGwmmそれじゃダメだよ。試しのワシのdebでやってみたけど本体しか入らない。
>>174
debであるのに蛮厨で無いとかまず無いと思うんだけどなぁ。
（g++で探したらあったよ）
0177login:Penguin
2010/04/24(土) 22:26:35ID:uY3Au/gthttp://packages.ubuntu.com/search?searchon=contents&keywords=iostream.h&mode=exactfilename&suite=karmic&arch=any
0178login:Penguin
2010/04/24(土) 22:31:00ID:qfgVGwmmじゃ、使わないしeclipseぶっこ抜くか、、
0179login:Penguin
2010/04/24(土) 22:34:06ID:xZbdKbL+せやね。単身で入れるより、build-essentialがあるならそっちのがいいやね。
>>176
ubuでもlibstdc++-*-dev入るみたいよ。
0180login:Penguin
2010/04/24(土) 23:07:18ID:SBFkunH6Wineのエクスプローラを使うか、他のWindows用ファイラを使う。
あとはJava系のファイラはマルチプラットフォームだよ。
最近の更新を反映していれば、OS依存のファイル属性も扱える。
>>165
CもC++もEclipseで開発してるよ。全然問題ない。
別にCDTを入れなくても、プラグインを後からインストールすれば同じ状態になる。
あと、ソフトウェアベンダの日本支社社員なんて営業がほとんどだと思うよ。
0181login:Penguin
2010/04/24(土) 23:34:20ID:WLgVAzv3ファイルとして扱えない物って何？
etherとか？
0182login:Penguin
2010/04/24(土) 23:54:44ID:l4jLRuv50183login:Penguin
2010/04/25(日) 00:15:44ID:w7m9jPZygoogle先生によると一言一句一致するのはこれだけだった
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-sockpit/
0184login:Penguin
2010/04/25(日) 00:49:31ID:6bfCwbjXサンクス
>>181
ファイルシステム上に用意されておらず、read/writeだけじゃ使えないデバイス
こないだwebcamいじろうとしたらそんな感じだった
あまり一般的でないデバイスなら結構そうなんじゃないのかなぁ
ただなんでもファイルライクに使えるようにする習慣はあると思うよ/procとか特徴的
0185login:Penguin
2010/04/25(日) 05:56:25ID:YxGZTXt9よろすく
0186login:Penguin
2010/04/25(日) 12:40:38ID:rdRTBT3+screen をぱこぱこ立ち上げてたら酷いことに
tcsh？ うーん…
0187login:Penguin
2010/04/25(日) 12:44:46ID:MLqGsd45それほんとに bash が悪いのか?
0188login:Penguin
2010/04/25(日) 12:50:30ID:8NylOJtmttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1238764663/
bashウゼースレが無くなってたわ、、探してみたら。
0189login:Penguin
2010/04/25(日) 13:11:55ID:rdRTBT3+そこはシェルスクリプトスレであってログイン用シェルとはJavaとJavaScriptくらい違うます
シェルをインタプリタとして使ってるそこで聞いたら
「軽いシェル欲しいならdashとか使え」「そだね実績あるし」で終わってしまうます
>>187
まあ正確にはbash立ち上げただけでメモリの3パーセント占有するこのマシンのロースペックぶりが悪い
ashとdashが共に0.4％
tcshが1.6％
0190login:Penguin
2010/04/25(日) 13:16:41ID:8NylOJtm(bashごときで何メガメモリ喰うというのかね、、
0191login:Penguin
2010/04/25(日) 13:26:32ID:MLqGsd45スペック低いなら低いなりの使い方しないと。
ファイル補完とか多数起動とか言うのはないものねだりでは。
0192login:Penguin
2010/04/25(日) 13:29:58ID:CoEvD/iwメインメモリが32メガくらいしかないとつらいんだよね
0193login:Penguin
2010/04/25(日) 15:24:24ID:ydJFBcAs0194login:Penguin
2010/04/25(日) 18:10:52ID:6bfCwbjXbash 2.0MB
(dash 64KB)
zsh 764KB
ksh 256KB
tcsh 876KB
csh 128KB
busybox 132KB
0195login:Penguin
2010/04/25(日) 19:46:50ID:98plrEuH嘘だあ、と思ったら本当にbashの半分くらいだった
CPU使うzshとメモリ使うbashって感じだな
0196login:Penguin
2010/04/25(日) 23:31:50ID:K/3VVNAjDevice Boot Start End Blocks Id System
ってなっててパーティションが一つもないのな
でもファイルの保存はできてるし、読み出しもできてる。
これって大丈夫なのか？
0197login:Penguin
2010/04/25(日) 23:58:01ID:2irVnSB/パテ割りせずに全部がLVMの上に乗っかっているんじゃないか？
ubuとかのインスコーラって、デフォでLVM使っちゃうような気がするが。
とりあえず、確認方法としては、blkid /dev/sda とかかな。
LVMって出れば、まぁ、そういうことだろう。
0198login:Penguin
2010/04/26(月) 00:25:29ID:en9mm1Ns何も出なかった
あと環境書くの忘れてた
ごめん
OS:Debian lenny
HDD:WD20EARS
使用したコマンド:fdisk, mkfs.ext3, cryptsetup
0199login:Penguin
2010/04/26(月) 00:46:00ID:3P1LP8Knとりあえず、mountでマウントされてるファイルシステムをチェックしてくれ。
あと、起動ディスクでなければ パテ切らなくても全域をファイルシステムに
充てることもできる。
で、cryptsetup。意図して暗号化fsを設定してんのか？
だとしたら、こりゃ 釣りだな。
夜釣りは土曜の夜にしてくれねぇか。明日の仕事に支障が出るよ。
0200login:Penguin
2010/04/26(月) 00:52:31ID:Z8p05/u2あんなの最初に切る機能だろ
0201login:Penguin
2010/04/26(月) 01:04:19ID:poKvjpH70202login:Penguin
2010/04/26(月) 01:07:52ID:3P1LP8Knインストーラでデフォルトで設定されちゃったら、知らないで使ってる状態
ってのは十分にありえる。
オレはLVMってトラブルが起こったら怖いって思ってるから使わないけどね。
でも、リスクをちゃんと理解して適切に冗長を持たせて使ってるんなら、
十分に有用な仕組みだと思うけど。
あんたの個人的な嗜好に干渉なんぞしたくねぇがな。
大した根拠も示さないで紋切で否定なんぞするもんじゃねぇよ。
どんだけLVMをしゃぶりつくしたのか 知らんけどよ。
0203login:Penguin
2010/04/26(月) 12:27:50ID:Ak0IrmHmについての解説が載っているホームページを教えて
0204login:Penguin
2010/04/26(月) 13:44:20ID:poKvjpH7http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Bash-Prompt-HOWTO.html
この辺の話?
0205login:Penguin
2010/04/26(月) 18:26:23ID:ZdZPWPQ10206login:Penguin
2010/04/26(月) 18:33:05ID:27JcR0FvLVM使ってますよ。LVMの魅力って論理的なボリューム空間の拡大だけじゃないよ。
ボリューム空間の大きさを自由に変更できることが、俺にとっての最大の魅力。
例えばサーバで、他のマシンにボリュームをエクスポートするような場合は本当に便利。
この場合は、パーティションだと不便すぎる。
もちろん論理的にボリューム空間を拡大するような使い方の場合は冗長性持たせないと危ないけどね。
まあどんな使い方するにしても「トラブルを避けたい人」はやめた方がいい。
0207login:Penguin
2010/04/26(月) 18:43:27ID:1+U3r/tV0208login:Penguin
2010/04/26(月) 18:45:15ID:27JcR0Fv0209login:Penguin
2010/04/26(月) 18:47:57ID:3P1LP8Knんにゃ。2010/06/03 にハノーバーで 6.3がリリースのようだが。
ttp://www.knopper.net/knoppix/
事業仕分けで、独立行政法人-産業技術総合研究所の予算削減ならびに事業廃止
ってことであれば、今後は日本語版がリリースされない、ってことはあるな。
windowsの緊急レスキュー用途という位置付けでのライブCDとしては
KNOPPIXはもう役割を終えたとは思う。殆どがそういう使い方だったんだな。
0210login:Penguin
2010/04/26(月) 19:04:48ID:3P1LP8Knそうだったな。強烈な嫌LVMが居るようだ。クワバラ。
自分は使わない、ならそれでいいと思うんだけどね。
>>206
スナップショットが便利で使っている人もいるようだ。
同じ信頼性(と考えられる)ディスクをニコイチでVGを作った時は、
そのVGの信頼性は半分になる、ってことを理解して使うならいいと思う。
世のLVM紹介記事には、そのことを最初に警告するべきだと思うけどな。
ここの板のLVM語りで、pvが飛んで そのリカバリを果敢に挑戦したログがある。
結果としては、救えなかったとなっていた。
あれを見て、raidを組まないでLVMは使うまいと心に決めた。
LVMのトラブルシュートが如何に困難かを知らないLVM使いは、読むといいと思う。
0211login:Penguin
2010/04/26(月) 19:23:35ID:mBr0RE710212login:Penguin
2010/04/26(月) 21:24:53ID:Y+jUqeG3使ってみるとすごく良くできてる鳥なんだけどなぁ＞くのっぴ
0213login:Penguin
2010/04/26(月) 22:07:52ID:b+R/YQb1レスキュー用途でもKnoppix自体の情報が少なすぎて使いにくい。
0214login:Penguin
2010/04/26(月) 22:25:16ID:XpYxiu/V↓
0215login:Penguin
2010/04/26(月) 23:00:24ID:ZdZPWPQ10216login:Penguin
2010/04/26(月) 23:19:19ID:poKvjpH7どんなふうに壊れたの?
0217login:Penguin
2010/04/26(月) 23:22:49ID:bbyIZmxv0218login:Penguin
2010/04/26(月) 23:38:43ID:ZdZPWPQ10219login:Penguin
2010/04/26(月) 23:42:46ID:bbyIZmxv0220login:Penguin
2010/04/26(月) 23:47:50ID:ZdZPWPQ1http://www.age2.tv/rd200/src/up0565.zip.html
0221login:Penguin
2010/04/27(火) 00:12:59ID:Fxqjos7sWinXp+Lhaplusで、6ファイル出て1ファイル破損
0222login:Penguin
2010/04/27(火) 01:08:58ID:06gi0/0izip -F
0223login:Penguin
2010/04/27(火) 01:19:06ID:a8H41cvP0224login:Penguin
2010/04/27(火) 01:27:50ID:dM/JpUY3非DE環境でndiswrapper + wpa_supplicantを利用して、WPA2-PSK/AES/ステルス通信を確立したつもりなんですが、
設定がイマイチ理解できておらず、きちんと設定されたかどうか確証が持てません。
親機側は予め↑の設定で決め打ちしてあるので、接続が成功した時点で問題ないと思うのですが、
一応確認ためにも、どのようなコマンドやツールで無線セキュリティを確認できるのでしょうか？
よろしくお願いします。
環境： Debian lenny & testing
親機： CG-WLRGNXW (コレガ)
子機(USB)： CG-WLUSB300NWH (コレガ)
PC： デスクトップ機
ndiswrapper (1.56-1/testing)
wpa_supplicant (0.6.10-2/testing)
「/etc/network/interfaces」
auto wlan0
iface wlan0 inet dhcp
pre-up ifconfig wlan0 up
wireless-essid "xxxxxxxxxx"
「/etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.conf」
ap_scan=2
network={
ssid="xxxxxxxxxx"
key_mgmt=WPA-PSK
group=CCMP
pairwise=CCMP
auth_alg=OPEN
proto=RSN
scan_ssid=1
psk=xxx...
}
0225login:Penguin
2010/04/27(火) 01:31:14ID:otIJNBXHスレ違いならすいません。できれば誘導お願いします。
現在 Windows XP で Opera の USB 版を外付けの HDD に入れて使っています。
Ubuntu 10.04 への移行を考えているのですが、
この外付け HDD に入った Opera のプロファイルを共有できるでしょうか？
また出来る場合、どのような設定にすれば良いか教えて頂けると有難いです。
自分でもぐぐってみたのですが、全く検索に引っかかって来なくて困っています。
宜しくお願いします。
0226login:Penguin
2010/04/27(火) 01:46:42ID:hNnqNQzIKInternet等のユーティリティで確認できないかい？
表示が信用できないなら
A-スニッファを使って通信を解析してみる
B-ペネトレーションテスト
しかない。
>>225
Operaスレで聞いた方がいいんじゃないか？
0227login:Penguin
2010/04/27(火) 01:46:45ID:OKn/ypy6kismet, aircrack-ng.
>>225
ここで どうよ？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1147452631
0228login:Penguin
2010/04/27(火) 01:48:06ID:OKn/ypy60229login:Penguin
2010/04/27(火) 01:48:44ID:otIJNBXH誘導ありがとうございます。
そちらで質問させてもらいます。
0230login:Penguin
2010/04/27(火) 02:06:20ID:hNnqNQzI考えることは誰でも同じだな。
0231login:Penguin
2010/04/27(火) 02:22:58ID:dM/JpUY3>>227
お二人ともすばやい回答ありがとうございます
教えていただいたツールで試してみます
0232login:Penguin
2010/04/27(火) 02:43:03ID:XUMPYGvJそういうときはKNOPPIX/mathを使えばいいんじゃないかな。
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