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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39

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0001login:Penguin2010/03/23(火) 13:34:27ID:tC8PtsqD
ここは Linux が普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。
Linux 信者と Windows 信者の煽り合いの場かもしれません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1265502229/

Linux が普及するメリット
・IE only な WebPage が減る
・Linux 用のアプリが売られるようになるかもしれない
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linux に関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動を慎んでもいいです。
0232login:Penguin2010/04/13(火) 13:11:16ID:7PhjCz/4
ちなみにFxのサイトからダウンロードしてきたファイルはインストールしなくても動くぞ
0233login:Penguin2010/04/13(火) 13:33:54ID:fsUCBIvc
>>217
CLIは保険。普段はなんもかんもGUIでやるさ。

ただ、保険である以上、使い勝手はどうでもいいが
何でも出来ることが必要となってくる。
0234login:Penguin2010/04/13(火) 13:48:12ID:JuerVmdl
わざわざ公式サイト探して、ダウンロードしてインストールするなんて面倒くさい。
そんなWindowsみたいなことやりたくない。
0235login:Penguin2010/04/13(火) 14:20:08ID:DpMxshRT
>>217
decssをインストールするとき。
0236login:Penguin2010/04/13(火) 14:35:28ID:EHvuwAn6
>>235
インストール用スクリプトが用意されてるから、それをダブルクリックすりゃいいんじゃないの？
0237login:Penguin2010/04/13(火) 15:12:42ID:vhYYbmYQ
さっきからCUIをCLIと書くのが気になってしょうがないんだが。。。

GUIはちゃんと書いてるだけに余計に。。。
0238login:Penguin2010/04/13(火) 15:14:56ID:28xlY5mP
え？
0239login:Penguin2010/04/13(火) 15:15:13ID:EHvuwAn6
>>237
CLIで間違ってないよ。
CLIはCUIの部分集合。
0240login:Penguin2010/04/13(火) 15:31:33ID:pTHwbuE8
CLIはコマンドラインインターフェイスの略
CUIはキャラクターユーザーインターフェイスの略
どちらも指しているのは同じもの
0241login:Penguin2010/04/13(火) 15:33:08ID:EHvuwAn6
viはCUIだがCLIじゃない。
0242login:Penguin2010/04/13(火) 16:05:53ID:fsUCBIvc
>>241
あーなるほど。しっくりきた。
0243login:Penguin2010/04/13(火) 16:07:50ID:vhYYbmYQ
>>239
なる
ちゃんと専門用語として存在してたのね
CUI/GUIしか見た事なかった

それが分かってもドトネトの用語と被って気になるのは変わらなかったりするんだが。。。
0244login:Penguin2010/04/13(火) 16:09:44ID:pUqUT+sR
という瑣末な突っ込み合いをしていた時
0245login:Penguin2010/04/13(火) 16:31:43ID:2zAiJNwz
>>231
> つーかFFのサイトからダウンロードしてきてそのままインストできないってだけでアウトだろ。

FFのサイトからダウンロードしてインストールできない？
具体的にどういう障害があるの？
0246login:Penguin2010/04/13(火) 18:12:49ID:virGt5y1
板違いだがドトネトのCLI構文お仕事で使ってる人いるの？
最初おべんきょしたとき頭痛くなったが。
0247login:Penguin2010/04/13(火) 22:09:03ID:lU3Uy2kC
>>246
それってPowerShellのこと?
コマンド長過ぎ、タブ補完できるとは言え、今更一から覚える気になれない
普段はパクリが好きなMSも変な意地貼らないで、いっその事bashクローン作ればいいのにと思う
V2からはバックエンド処理ができるようになったそうだね
0248login:Penguin2010/04/13(火) 23:11:53ID:A+IGzpay
>>246
それってC++/CLIのこと？(流れも全然違うけど)
C++使いたいときにつなぎとしてたまに使う
だいたい不良資産になるけど
0249login:Penguin2010/04/13(火) 23:21:29ID:qr1Mex/j
>>247
>コマンド長過ぎ、タブ補完できるとは言え、今更一から覚える気になれない
という頭が錆ついて新しいものが覚えられなくなったおっちゃんしかいなくなってしまった時
0250login:Penguin2010/04/13(火) 23:27:30ID:lU3Uy2kC
MSは自らのものを黒歴史化するのが得意だからな
「所詮覚えても無駄」と言う反応をしてしまうのは自然なこと
0251login:Penguin2010/04/14(水) 00:34:11ID:OyFIGMh0
で、結局Linux派は今のままでも十分普及すると思ってるわけ？
実際は普及してないけど。
0252login:Penguin2010/04/14(水) 00:46:05ID:vGLfm2x8
自分にとっては使いやすいから使ってるだけで、他人が何使おうがどうでもいい
0253デムパゆんゆん＠春眠妖精2010/04/14(水) 00:46:52ID:slDS31Nt
>>223
おぺんすうぜはダブルクリックでインスコ出来る
まんどりばもへどらも
うぶんちゅ？　ゴミは知らん
お前ら10年前で止まってんだろ
でぶあんだのすらっくうぇあだの老人会ばっか使ってないで
たまにはモダンでナウい鳥使え
ウィンドウズもダブルクリックでインスコで切るのは管理者権限のみ
linuxで管理者権限のまま使ってると公言するとたいがい噛みつかれる
linuxは安全と宣っておきながらrootのまま使うのはダメだと言う
矛盾してないかと聞いてみたい
0254login:Penguin2010/04/14(水) 00:50:56ID:OyFIGMh0
>>252
ここのスレタイは「こりゃ普及する分けないと思ったとき」な訳で
そういう事例が書いてあるのだけど、それに逐一反論つけると言う事は
それらの事例は普及の妨げになってないって思うからだろ？

君にとって使いやすいとかそんなことはどうでもいいと思う。
0255login:Penguin2010/04/14(水) 00:51:48ID:w1PVb47H
デスクトップは普及の可能性低いけど
組み込み系はほぼスタンダードだろ
0256login:Penguin2010/04/14(水) 00:56:08ID:OyFIGMh0
だから「Linuxを使ってて」な訳でそれは即ちデスクトップとしてだろ…
組み込みなんて何が動いてるかなんて誰も気にしてないわ…
0257login:Penguin2010/04/14(水) 00:56:51ID:vGLfm2x8
目に見えない所では普及してるな
0258デムパゆんゆん＠春眠妖精2010/04/14(水) 00:58:35ID:slDS31Nt
組み込みはOS気にしないようにフレームワーク作り込んでるんだろ
ドコモがsymbianとlinux両方で使えるGUIのフレームワーク
でも時代の流れが早すぎてポイしちゃったな
今はドコモが出資した会社がGUIのフレームワーク作っている
0259login:Penguin2010/04/14(水) 01:01:39ID:q5gisofT
サーバとか
ついでにテレビとか携帯とか…
0260 [―{}@{}@{}-] login:Penguin2010/04/14(水) 01:07:28ID:obWEHdrq
アプリの追加・削除はパッケージシステムを通してしか行えない
ようにすれば普及すると思う。
それなら安心して知人に薦められる。
GUI、CLIどちらを使って管理するかは各自のお好みで。
0261login:Penguin2010/04/14(水) 01:10:52ID:IL8JQSxM
そう言えばテレビで開発現場映ってたCELL REGZAは、もろLinuxだったな
0262login:Penguin2010/04/14(水) 01:57:35ID:kI4siedT
ブラウザなり何なりでボタンとかアイコンとか押したらそのまま使えて
インストールは意識すらせず使わないと勝手にアンインストールされていく
くらいになったらいいな
0263login:Penguin2010/04/14(水) 02:12:17ID:Xtk+aA4i
どこのWindows7だよ。
0264login:Penguin2010/04/14(水) 02:19:51ID:kI4siedT
固定的なリポジトリにパッケージが固まってるし
死ぬほど小分けにしてもいいんだから
比較的やりやすそうな気がしたんだけど...
Windows7ですか失礼しました
0265login:Penguin2010/04/14(水) 02:26:49ID:vGLfm2x8
組み込み系はハードとコミコミのパッケージで提供できるから、
PCでのWindowsプリインストールのようにすんなり普及しやすい

サーバに関してはユーザは必然的にエンジニアに限定されるので、
普及に関しての障害はないから、結果として普及しやすくなってる

デスクトップのユーザは、
OSがなんなのか知らない人から色々知り尽くしてる人まで幅が広い
あまり詳しくない人が時間をかけて慣れたものを捨ててまで
Linuxに乗り換えるメリットは今のところほとんどない
アプリもWindows専用とか多いし。
逆に自分で調べて自分で解決できるレベルの人に限定すれば普及率は高いと思うんだけど

仮にLinuxとWindowsあとMacを加えてユーザシェアを
均等に3等分にできたとすると、アプリ開発側のコストが増えてしまう
Windowsだけに対応するにしても98から7まである訳で、
サポートする側としては、Windowsに限っても1つに統一してくれって感じなのに
それにLinuxのいくつかの鳥に対応となったら、コストが増しこそすれ減ることはない
ソフト開発側としては1つのデファクトで染まっている方が開発はしやすいというのはあると思う

サーバや組み込み系では普及するべくして普及して
デスクトップはデスクトップ用途固有の事情があって普及しにくいというのが実感だな
0266login:Penguin2010/04/14(水) 02:50:35ID:HSen3UTL
組込み系や鯖でもwindowsの後塵を拝していると知ったとき。
0267login:Penguin2010/04/14(水) 03:06:45ID:vGLfm2x8
先進国ではPCは普及しきっていると思うので、
アプリやドライバ開発側としては、WindowsからLinuxへゴッソリとシェアが移ったとしても
絶対的なユーザ総数は変わらないので、あえてLinuxを普及させようというモチベーションは生まれない

でも、新興国のユーザが初めて手に入れたPCにLinuxが入っていたとしたら、
何かが大きく変わる可能性があるね

あと、ブラウザがあればなんでもできるという方向がさらに進んでいけば面白いかな
そうなるとLinuxとかOSはどうでもよくなってくるんだけど
0268デムパゆんゆん＠春眠妖精2010/04/14(水) 03:11:57ID:slDS31Nt
churome osとかいうのが出ただろ
0269login:Penguin2010/04/14(水) 03:16:46ID:HSen3UTL
> でも、新興国のユーザが初めて手に入れたPCにLinuxが入っていたとしたら、
> 何かが大きく変わる可能性があるね

中国のPCはLinux入りで売ってますが何か変わりましたか?
0270login:Penguin2010/04/14(水) 07:00:33ID:CuGDyXHk
中国躍進の原動力がLinux入りPCなんだろ。
考えても見ろ、原価0のWindowsが使えるんだぞ。
0271login:Penguin2010/04/14(水) 08:07:22ID:vGLfm2x8
中国ではソフトウェアビジネスは成り立たないな
0272login:Penguin2010/04/14(水) 10:14:47ID:q5gisofT
>>266
> 組込み系や鯖でもwindowsの後塵を拝していると知ったとき。

分野にも依ると思うが実際はどうなんだろうね
HPCとか圧倒的に Linux 強いし
0273login:Penguin2010/04/14(水) 12:57:58ID:jvQB/qky
OpenBSD 2.0 位から、PC-UNIX を始めた新参者だけど、最近会社で
Ubuntu 9.10 入れてみたけど、本当便利になったと思うよ。

0274login:Penguin2010/04/14(水) 18:35:18ID:5yLprMDY
OpenBSD 2.0 1996年10月リリース

10年以上前から扱っていて新参者とかぬかす奴を見たとき。
0275login:Penguin2010/04/14(水) 20:14:12ID:O0H6kGsp
携帯で撮影した動画を携帯の数倍の値段で数倍の大きさのPCでまともに再生できないとき。
信じられない。ありえない。
RinaxはPCの性能を引き出せていない。
0276login:Penguin2010/04/14(水) 20:37:18ID:95vY7suZ
>>275
色々と残念極まりないなあんた、、
0277login:Penguin2010/04/14(水) 20:43:58ID:iNqr2WwZ
動画どころか、MP3すら再生できない
0278login:Penguin2010/04/14(水) 20:54:59ID:lN9y65bm
>>275
お前がLinuxの性能を引き出せてない
0279login:Penguin2010/04/14(水) 21:19:34ID:rxEPCBhl
GPLとかいう糞ライセンス形態
0280login:Penguin2010/04/14(水) 21:53:17ID:w1PVb47H
組み込み系はドライバ関係がLinux前提のものが多いので
高機能多機能を求められるような分野では特にLinuxが多いね
0281login:Penguin2010/04/14(水) 22:50:55ID:O0H6kGsp
携帯電話で録画したワンセグを携帯の数倍の値段で数倍の大きさで数倍も重く
数倍の消費電力を使って、まったく再生できない。

いやはやなんとも。
0282login:Penguin2010/04/14(水) 22:57:21ID:tQ+ZOvGp
>>281
ワンセグどころかフルセグ、更にBS・CSの番組録画・再生は普通に出来るが?
0283login:Penguin2010/04/15(木) 00:40:12ID:8Iy1E+Uu
>>222
3年前にMC後のZC系スイフトスポーツ(MT率7割。俺ももちろんMT)を新車で買った俺に誤れwww
#先代スイフトスポーツに至ってはMTオンリーだったらしいw

>>253
>ウィンドウズもダブルクリックでインスコで切るのは管理者権限のみ
>linuxで管理者権限のまま使ってると公言するとたいがい噛みつかれる
実はVista以降のWindowsでは何とかして「管理者権限で常用させないで、システムを弄るときだけ管理者に昇格させる」ようにMSも躍起になってる罠。
UACは「実行時に管理者権限を要求するソフトをサードパーティに作らせないように、あえて不快な仕様にした」と開発者が公言してたしな。
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20371347,00.htm
http://slashdot.jp/security/08/04/14/2345256.shtml (GNUの中の人によるミスリード有り)
0284login:Penguin2010/04/15(木) 07:10:24ID:Zyy7COGP
>>283
Linux使ってる人の大部分はセキュリティーに無関心だから、UACに対して拒否
反応が出るのは当然だと思う。
ただちょっとおかしいと思うのは、Windowsを使っていない以上UACに困る経験を
しないはずなのに、困った困ったとあちこちで表明してることだね。
Windowsを日常的に利用する立場としては、UACは歓迎できる機能だと思う。
0285login:Penguin2010/04/15(木) 14:15:32ID:OakvQm5u
Ubuntuパンデミックの悪寒

Ubuntu Magazine Japan、次号はまいん役の福原遥さんが表紙
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/04/15/0147224
0286login:Penguin2010/04/15(木) 23:28:50ID:ZU9YvZ9M
ffmpegがcuda対応しないと知った今
0287login:Penguin2010/04/16(金) 11:34:37ID:hOlOx5XD
>>285
個人ユーザーのサポート業務を立ち上げてよ
0288login:Penguin2010/04/16(金) 15:12:08ID:J9zAr1jB
>>285
パンデミックは世界的大流行という意味であって、
日本の限られた層に向けて大流行するのとは意味が違う
0289login:Penguin2010/04/16(金) 22:27:28ID:zKbhcNe/
「Google日本語入力」開発版アップデート、単漢字辞書拡充など -INTERNET Watch
グーグルは16日、日本語入力ソフト「Google日本語入力」の開発版をアップデートした。
バージョン番号は、Windows版が0.11.326.100、Mac版が0.11.326.101。既に開発版を使用している場合には、自動的に更新される。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361793.html
0290login:Penguin2010/04/16(金) 23:07:43ID:3c0T/4vz
>>289
で？
0291login:Penguin2010/04/17(土) 00:39:51ID:dmSDCg1p
ダサいGNOMEを捨ててMacのような洗練されたデスクトップを作れば普及すると思うよ。デザインは大事
0292login:Penguin2010/04/17(土) 04:37:54ID:ZIgttCVS
GNMACですね、わかりますん。
0293login:Penguin2010/04/17(土) 08:00:43ID:Z4YWYINJ
Macbook買った方が早い
0294login:Penguin2010/04/17(土) 11:49:13ID:jeSO3/TH
>>289
まだ郵便番号辞書は実装されてないのか…
google自体では検索は出来るのにな。
0295login:Penguin2010/04/17(土) 11:53:39ID:jeSO3/TH
>>291
どう見たってMacの真似はしてるけどな。
勿論Windowsの良いとこ取りもしてる。

それが悪いとは言わんが、デスクトップはこうあるべきと言う
思想は全く感じられない。
どこまで行っても既に在る物をアレンジして実装してるだけでは個性は出ない。
0296login:Penguin2010/04/17(土) 12:11:53ID:zC2WPYVL
コンピュータに個性は必要ないんじゃないかね。

10年前のPSを真似たGimp、10年前のOfficeを真似たOOo等どれも
本家より使い易く最高とプロや開発者大絶賛の現状を見てそう思う。
初心者には使いづらいみたいだけどね。
まあ、初心者は高い金出して初心者向きソフト使ってれば？
賢いプロはみんなLinux使ってる。
0297login:Penguin2010/04/17(土) 12:43:15ID:jeSO3/TH
>>296
そうそう。
作っている側もそういう発想である限り普及など絶対しない。
これは断言できる。
0298login:Penguin2010/04/17(土) 13:02:41ID:fMAE/yNi
インターフェースが類似のものを否定すると一旦市場でシェアを
大きくしたものの寡占状態にしやすい
だからこそインターフェースに著作権は認められていないし
0299login:Penguin2010/04/17(土) 13:40:11ID:zC2WPYVL
>>297
初心者には普及していない。
だがしかし、プロには普及率100%。
0300login:Penguin2010/04/17(土) 13:46:13ID:/VEZerCh
ブラウザのOperaもそんな感じだな
使い込むための機能なんかは他の追随をゆるさないぐらいで、ヘビーユーザーに大絶賛されるけど
初心者向けじゃないから決して普及はしないという
0301login:Penguin2010/04/17(土) 13:49:40ID:jA8EDCiW
えー、Operaこそ初心者向けだろ。
デフォで必要十分の機能を備えてるのはOperaくらいだったぞ。
FFとかのほうが初心者お断り感が強い。
0302login:Penguin2010/04/17(土) 13:52:49ID:Ux/f4OUj
うちの妹がOpera使ってて
新PCにとりあえずふぉっ糞入れておいたらOperaにしろと怒られたｗ
0303login:Penguin2010/04/17(土) 13:54:17ID:t6fyUBY8
>>300
Operaは機能が足りないから使う気が起きない。
0304login:Penguin2010/04/17(土) 13:55:26ID:/VEZerCh
自分でいれろよ妹ｗ
0305login:Penguin2010/04/17(土) 14:10:48ID:aejHl7q0
>>299

GIMPのプロとかOOoのプロとかいりゃあ
そりゃ普及率100%だろうよｗ
0306login:Penguin2010/04/17(土) 14:26:49ID:jeSO3/TH
>>298
そういう話じゃないんだけど。
つまりデスクトップと言うインターフェイスに求められるのは
如何に情報を整理して分かりやすく見せるかと言う事なんだけど
それに対するLinux陣営の開発者の答えは何もないと言う事。

それじゃ進歩しないよねって話。
結局思想ではなく技術のみで語られる世界。
0307login:Penguin2010/04/17(土) 14:27:54ID:jeSO3/TH
>>305
幾ら何でも「プロ」とかネタでしょ…
0308login:Penguin2010/04/17(土) 14:33:47ID:t6fyUBY8
>>306
KDE4とかGnome3を君が知らないだけでしょ。
0309login:Penguin2010/04/17(土) 14:40:16ID:rCm1fvZt
>>306
nautilus一つとっても、かなり見せ方が変わって来ているのもわからないんだな。
0310login:Penguin2010/04/17(土) 15:01:53ID:Z4YWYINJ
KDE4然り、Gnome然り、
結局、WindowsやMacの後追いしかしてないでしょ。

「デスクトップはかくあるべし」とか考えてないんじゃないの？
0311login:Penguin2010/04/17(土) 15:07:01ID:iQcfsmm1
みんなcompizが登場したときの驚きを忘れてしまった。
慣れって怖いね。
0312login:Penguin2010/04/17(土) 15:11:42ID:S4XCm88q
じゃあWindowsやMacが変わってきてるのかというと大して進歩してない。
0313login:Penguin2010/04/17(土) 15:11:50ID:Z4YWYINJ
どうだ、画面がサイコロみたいにぐりぐり回るぞーー





で？
0314login:Penguin2010/04/17(土) 15:19:34ID:t6fyUBY8
>>313
そういう見せ方の変化だけで、他OSのユーザが興味を持って使い始めるくらいのインパクトはあったな。
新しい見せ方の提案があるかどうかとう話だから、君が気に入るかどうかは知ったこっちゃないしな。
俺もその機能気に入らないし使わないけれど、compizは他にも便利機能満載でありがたい。
0315login:Penguin2010/04/17(土) 16:01:50ID:jeSO3/TH
compizなんてそれこそ技術だけの代物だと思うんだけど…
「デスクトップに3Dを導入する」って考えたらまず誰でも発想する物でしかないでしょ…

昔から言われてるけど、結局Linuxとは技術者の技術者による技術者のための物であり
実験場でしかないのかも知れない。

元よりWindowsやMacとは向かうべき方向が異なっていて、一般層に受け入れられるような
土壌では有り得ない。

そう結論づけて良いのなら普及するとかしないとか語る必要もない。
でも何故か、Linuxは主流になると信じて疑わない者もいるのだけれど…
0316login:Penguin2010/04/17(土) 16:08:36ID:XB17m/YW
だよな。 compizなんて誰でも思いつくような代物だし、Windowsの後追いだよな。 技術だけの代物で、見せ方なんて全然変わってないしな。
0317login:Penguin2010/04/17(土) 16:09:09ID:zC2WPYVL
>>315
Linuxは開発者やプロのためのOSというのは同意。
WindowsやMacは低能初心者向けOSというのも同意。
Linuxはプロに限れば普及率100%。
低能初心者はWindowsでも使ってればいい。
0318login:Penguin2010/04/17(土) 16:13:29ID:jeSO3/TH
>>317
ずっと拘ってるけど何のプロ？ｗ
0319login:Penguin2010/04/17(土) 16:16:30ID:t6fyUBY8
さて、ちょうどそういう話題だし、gnome-shellでも試してみよう。
0320login:Penguin2010/04/17(土) 16:19:22ID:fMAE/yNi
compiz ってくるくる回る cube だけだと思ってるのかな
使えばわかるけど設定の仕方では結構便利な機能があるよ
ウィンドーの整理の仕方，プレビュー，透明度，…
あとWindowsの後追いではなくてWindowsの3Dより早くから出てる

Windows使ってる人間はほとんどがデスクトップ1つで使ってるから
飾りの面しかわからんのかも知れんが

Linuxが一般に普及すると主張する気は無いが
見当外れの批判ばかりでもなぁ…


0321login:Penguin2010/04/17(土) 16:28:20ID:ucJf7rD2
Linuxもっと普及してほしい。Linuxエンジニアとして、おれの社内的地位があぶない。
0322login:Penguin2010/04/17(土) 16:39:09ID:xq8djkPZ
>>321
社内のLinuxのデスクトップ機を管理してるのか？
0323login:Penguin2010/04/17(土) 16:49:11ID:MXQ2A7Cy
>>321
社内的地位に関して言えばあまり普及を急がせると逆作用しそうだけど、、
ちょっとパソコン知ってる奴が
「ああ、鯖用でしょ？しょせん何もできないじゃんw」
とか言ってるうちが花かなとも思うよ。

実際普段使っててたいした不便感じてないんだけどね実際こっちは。

0324login:Penguin2010/04/17(土) 19:46:44ID:RJLQzyGp
むしろ、普及してないからこそLinuxエンジニアが生きるんじゃない？
クライアントとしては壊滅的だけど、サーバとかWSとしては確固たる地位にあるんだし
おいらの会社でも回路設計用のシミュレーションツールとかLinuxやSolaris上で動かすし、
Solarisは最近落ち目だから、Linuxは仕事上無くてはならないもの
流石にコマンドライン叩くくらいなら誰でも出来るけど、ちょっとした設定変更とか詳しくない人はどうしようもないって思うのは多い
だから、Linuxに詳しいやつらは鯖管として仕事を貰い易い（押し付けられやすい）
0325login:Penguin2010/04/17(土) 20:24:40ID:zC2WPYVL
逆にWindowsにどれだけ詳しくても専任の鯖管にはなれない。
なぜならWindows Serverは専任の鯖管がいらないというコンセプトだから。
わかっただろ？Linuxを使うのは決して他人のためじゃないぞ。
お前のためを思って言ってるんだ。
Linuxを使えと。
0326login:Penguin2010/04/17(土) 20:27:09ID:jeSO3/TH
>>324
それは別にWindowsでも同じじゃ？
ただ使うだけなら多くの人が出来るけど詳細な設定や管理が出来る知識を持った人は
それ程いるわけではない。

Linuxが慢性的に抱えているのは、その「ただ使うだけ」の人にとってもまだ敷居が高いと言うこと。
Ubuntuを始めとしてそうした事を改善しようとする動きはあるものの根本的に敷居の高さの現況である
デスクトップ上の操作におけるコマンドラインを撤廃しようとする動きは殆ど見られない。

Linuxの操作について何かわからないことを調べようとしたらどこもかしこも
未だにコマンドラインの解説ばかり。
もうこれだけで投げる人が大半。

MacはNEXTからOS Xを作るにあたって兎に角コマンドラインを隠蔽することに全精力を傾けたと言う。
何故その動きはLinuxには無いのか？

分かる人だけ使えればいいと思うなら何故GUIを作ろうとするのか？
OSもアプリもほぼ無料で、WindowsにもMacにも引けを取らない使い易さ。
これが実現できたら黙ってても普及すると思うよ。

でもそうならない。
だから結局技術者による技術者のための技術者向けのOSと言う事でしか今後もありえないのかなと思う。
勿体無い。
0327login:Penguin2010/04/17(土) 20:27:47ID:RJLQzyGp
まあ、Linuxに詳しいからと雇ってくれる会社も稀だがね
鯖管とか操作が違うだけでWindowsだろうがLinuxだろうがやることは一緒なんだから
適当に雇って使えそうなのをそういう仕事に割り当てるだけで
0328login:Penguin2010/04/17(土) 20:31:29ID:RJLQzyGp
>>326
そりゃあ、どう考えてもエンドユーザにそのままで提供したら使えないOSという認識しか与えないでしょ
結局、クライアントとしての能力もWindowsのように出来るだけでそれ以上に簡単になるわけじゃない
（簡単と思えるためにある程度の専門知識を要する）
じゃあ、簡単にするにはどうするかって言われると機能を制限or自動化したり隠したりする必要がある
それは結局Windowsの方向性、或いは組み込みシステムでガッチガチに固めるという方向性になり、どちらにしろLinuxとしてのメリットやスタンスは失われる
0329login:Penguin2010/04/17(土) 21:26:22ID:t6fyUBY8
>>325

> なぜならWindows Serverは専任の鯖管がいらないというコンセプトだから。

おいおい、無茶言うな。
Windows Serverはかなり複雑で難しいぞ。
0330login:Penguin2010/04/17(土) 21:41:19ID:vz96WwPG
>>326
最近Linux使ったことあるの？GUIはかなり整備されてるよ

> デスクトップ上の操作におけるコマンドラインを撤廃しようとする動きは殆ど見られない。

実際デスクトップで使ってて具体的にどういう操作を GUI でできないの？
それとも無知？あるいは単にデマ広めたいだけ？
0331login:Penguin2010/04/17(土) 21:41:56ID:MXQ2A7Cy
コマンドラインの解説って公約数が求める違いなんじゃろね。
例えばgimpの使い方位ならともかく
別に今じゃパケ管理もsynapticがあるんだし欲しいパケがあればそっから探してる
（aptitudeで探してもいいんだけどワシの環境じゃ文字化けしてるしめんどい）

雑誌だの初心者向けサイトがそういうGUIアプリについてあまり熱心じゃねーのが
問題なんじゃねーの？
GUIなんか飾りです、えらいヒトにはそれがわからんのです！みたいな。
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