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Debian GNU/Linux スレッド Ver. 63

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2010/02/25(木) 23:21:54ID:DLbLEbhT
過去ログは多分>>2あたり

Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供)
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-debian/

Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
http://debian.fam.cx/
http://debian.dtdns.net/ (予備)

　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 *
0153login:Penguin2010/03/14(日) 11:59:38ID:2sj1XQMP
みなさんご多用だから
0154login:Penguin2010/03/14(日) 13:32:54ID:SktV9Y1U
Ubuntuからすればインポートするパッケージのバージョンが早々に止まるより良いし
Debianからすれば次期リリースで部分的にUbuntu LTSより新しいパッケージを収録できるし
良いことづくめ
0155login:Penguin2010/03/14(日) 13:35:10ID:VT1CssoT
まあ、パッケージの提供は debian → ubuntu の一方通行だし、ubuntu からのフィードバックは期待できないし。
0156login:Penguin2010/03/14(日) 14:16:59ID:9ApO766S
最近はUbuntuのソフトウェアの逆流があるようだけど
http://packages.debian.org/sid/software-center
とか
0157login:Penguin2010/03/14(日) 14:37:06ID:VT1CssoT
ソフトウェアの逆流というより、開発者の逆流じゃね？

ubuntu にパッケージを登録しても、denian に還元されるわけではないので、
いっそのこと debian 開発者になりました、みたいな。
0158login:Penguin2010/03/14(日) 16:41:02ID:5RyYvadp
>>152
で、Debianプロジェクトが完全消滅したらUbuntuの開発も停滞したりしてな
0159login:Penguin2010/03/14(日) 16:49:51ID:d4ZXrPn0
おいおい、何言ってんだ？
Debian と Ubuntu のユーザ数を合計したらものすごい数だぞ。
こいつらを教育して、幾人かがまともな開発者となり、我らがDeb王国は
巨大なコミュニティに成長し、リリーススケジュールも守られるようになるだろう。
0160login:Penguin2010/03/14(日) 16:54:18ID:VT1CssoT
debian は ubuntu 無しでもやっていけるが、ubuntu は debian 無しではやっていけない。
そういうこと。
0161login:Penguin2010/03/14(日) 16:54:19ID:a0lVKL52
>>159
Ubuntu vs Debian
ttp://www.google.com/trends?q=ubuntu%2Cdebian

結果。検索数で Debian は Ubuntu の足元にも及んでいない。
この際、Ubuntu だけでいいんじゃないかな。
0162login:Penguin2010/03/14(日) 16:57:56ID:eWcCI+2x
プッ
ubuntu使いの検索数が多いのは、、、、、
0163login:Penguin2010/03/14(日) 17:13:54ID:gKy2dmi7
>>162
というか、Ubuntuの方がユーザー数もパッケージ数も多く、
開発も活発なんだから、対抗意識を持たなくてもよくない？
Debianが好きならそれでいいじゃん。なんか哀しくなるよ
0164login:Penguin2010/03/14(日) 17:15:34ID:d4ZXrPn0
両方使っています...
0165login:Penguin2010/03/14(日) 17:20:10ID:FH9aHaao
>>163
そんな意識もってません。すまんな
0166login:Penguin2010/03/14(日) 17:29:55ID:Wl86tUFa
くだらない話はそろそろやめれ。
0167login:Penguin2010/03/14(日) 17:33:18ID:92VeMGEa
そうカッカすなw
0168login:Penguin2010/03/14(日) 17:47:53ID:Wl86tUFa
別にカッカはしてないけどさ、
王国だのヒット数だの言ってても誰も得しないでしょ。
0169login:Penguin2010/03/14(日) 17:51:52ID:92VeMGEa
流しとけ
0170login:Penguin2010/03/14(日) 17:52:45ID:VT1CssoT
まあ、ubuntu の只のユーザが勘違いするのは分かるけどさ。
この辺にしとけって。
0171login:Penguin2010/03/14(日) 17:55:39ID:dSuV//F7
そういえば、ウィキペ日本版のUbuntuの記事に
最初はDebianを乗っ取ろうとしたとか現在でもDebianに一方的にフリーライドしているとか
一時期キツい事実が書かれていたけど、最近見たら全部消されていたなあ

同じ時期の英語版には全部書いてあったけど
0172login:Penguin2010/03/14(日) 17:56:39ID:VT1CssoT
>>169
我々は全力で釣られますっ！
暴釣ですっ！
0173login:Penguin2010/03/14(日) 17:59:02ID:VT1CssoT
まあ、フリーライドは悪いことではないし。
いいんじゃね？
0174login:Penguin2010/03/14(日) 18:10:30ID:VT1CssoT
ああ、被曝の曝はこっちだった。
0175login:Penguin2010/03/14(日) 18:36:12ID:oEb4hz3T
若い人が増えたのかなぁ
年齢層が変わった気がする
0176login:Penguin2010/03/14(日) 18:39:06ID:VT1CssoT
>>175
まぢレスすると、若い人云々じゃなくて、ubuntu スレからの定期便だから。
0177login:Penguin2010/03/14(日) 19:12:18ID:m3FTE8NA
>>159
教育だと？
排除じゃなくて？
0178login:Penguin2010/03/14(日) 19:20:58ID:DT4r7rgR
linuxどうし、協力して発展できればいいのに
狭い領域で潰し合っちゃ何の意味もないんじゃないかな

実際使うだけの人に取ってはどっちでもいい話だし
DvsUとか言っちゃう人はM$の工作員ではないかと決めつけてみたい
0179login:Penguin2010/03/14(日) 19:45:31ID:VT1CssoT
linux同士協力しあっているかは微妙だが、人寄せパンダの ubuntu が
新しい debian 開発者を発掘して送り込んでくることは歓迎する。
0180login:Penguin2010/03/14(日) 19:47:01ID:1fWP2RNN
DebianとUbuntu両方とも仕事で使ってるが、
互いに啀み合うようなもんなのだろうか・・・。
0181login:Penguin2010/03/14(日) 19:47:37ID:VT1CssoT
さあ？
0182login:Penguin2010/03/14(日) 19:53:18ID:VT1CssoT
つうか、開発者の間で啀み合っているのか、理解に苦しむ。
0183login:Penguin2010/03/14(日) 19:55:13ID:d4ZXrPn0
ひとりで何やってんの？ｋｙ
0184login:Penguin2010/03/14(日) 19:57:12ID:gKy2dmi7
ほんと、一人で何続けてるんだか。。。

Date: 2010/03/14(日) 13:35:10 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 14:37:06 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 17:56:39 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 17:59:02 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 18:10:30 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 18:39:06 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 19:45:31 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 19:47:37 ID:VT1CssoT
Date: 2010/03/14(日) 19:53:18 ID:VT1CssoT
0185login:Penguin2010/03/14(日) 19:57:40ID:VT1CssoT
だから単発 ID は定期便だって、何回言わせるんだ？
0186login:Penguin2010/03/14(日) 19:59:08ID:9MmcKVfC
なにこのひと　　　こわい・・・
0187login:Penguin2010/03/14(日) 21:14:37ID:aPedk8i9
>>133
ServerならDebianのほうがいいと思う。Debianの方が軽いから。

Desktopはどっちもどっち。
UbuntuはLTSにすると置いてきぼり感がするし、半年ごとのリリースは変化が激しすぎて疲れる。
Debianは環境構築がメンドイｗ 自分の思い通りにはできるけど。
初心者→Ubuntu　初級以上→Debian　という感じかな。
0188login:Penguin2010/03/14(日) 21:16:31ID:Wl86tUFa
>>187
> Debianの方が軽いから。
それはどういう根拠で?
0189login:Penguin2010/03/14(日) 21:21:31ID:kdXF5IKq
>>187
信者の考え方だな。

> ServerならDebianのほうがいいと思う。

Ubuntuの方がパッケージが多いし、情報も多いから楽かと。

> Debianの方が軽いから。

なんで？ どのプロセス立ち上げてるかによると思うのだけど。

> Desktopはどっちもどっち。

Ubuntuの方がパッケージが多いし、情報も多いから楽かと。

> UbuntuはLTSにすると置いてきぼり感がするし、半年ごとのリリースは変化が激しすぎて疲れる。

それ何ていう言い訳？

> 初心者→Ubuntu　初級以上→Debian　という感じかな。

いや、全然。
0190login:Penguin2010/03/14(日) 21:28:13ID:gKy2dmi7
>>187
もうそういう無謀なレスはやめてくれないかな？
どう解釈しても間違ってるし、同じDebianユーザーとして泣きたくなる
UbuntuはUbuntu、DebianはDebian、それでいいじゃないか？
0191login:Penguin2010/03/14(日) 21:52:13ID:tzzhAcen
Ubuntuはパッケージ多いけどほとんどがuniverseとかppaだからあんま意味無いな
0192login:Penguin2010/03/14(日) 22:00:19ID:DT4r7rgR
初心者に対するフォローの手厚さでは圧倒的にUbuntuかもね
そしてロクにgoogleで検索しない人の数も・・・
0193login:Penguin2010/03/14(日) 22:01:56ID:VT1CssoT
そうだな。
ubuntu でも、パッケージを取捨選択すれば十分軽くもなるし、debian でも、なんでもかんでも入れれば重くもなる。

しかし、
> Ubuntuの方がユーザー数もパッケージ数も多く
のパッケージ数は本当なのだろうか？数えたことはないけど。

universe とかまで数にいれて、ubuntu 公式サポートパッケージではなく、ただ ubuntu で動くパッケージの数なのなら、
ubuntu のパッケージでも debian で動くものもあるから、それもカウントに入れないとな。
0194login:Penguin2010/03/14(日) 22:47:59ID:TxTMKKf6
いまだに、萌えGUIユーザーインターフェースが実現しとらんでの。
0195login:Penguin2010/03/14(日) 23:43:59ID:3mT7fUHX
Debianが軽いだのUBUNTUが情報多いだのそういうのは調べる情報の種類によると思うし、
機転を利かせればUBUNTU向けに書かれた情報でもDebianで使えるし逆も可。

初心者以上→Ubuntu　中級者以上→Debian

>>194
自分でテーマ作ればええねん。
0196login:Penguin2010/03/14(日) 23:53:05ID:VT1CssoT
いや、
> Debianが軽いだのUBUNTUが情報多いだのそういうのは調べる情報の種類によると思うし、
> 機転を利かせればUBUNTU向けに書かれた情報でもDebianで使えるし逆も可。
と
> 初心者以上→Ubuntu　中級者以上→Debian
の繋がりが意味不明なんだが。
0197login:Penguin2010/03/15(月) 00:04:54ID:3mT7fUHX
途中で送信してそのまま訂正するのが面倒になった。
気にしないでくれ。
0198login:Penguin2010/03/15(月) 00:50:58ID:/Qy5xn5A
>>195
「軽い」と「調べる情報の種類による」のつながりがわからん。
0199login:Penguin2010/03/15(月) 00:54:01ID:6+Z5y7TH
DebianとUbuntuの両方使っているけど、なんとなくDebianの方が好き。
Ubuntuは、見慣れないパッケージがあったりして、戸惑うことがある。

0200login:Penguin2010/03/15(月) 01:02:31ID:rPf2TwsE
>>198
>>197
0201login:Penguin2010/03/15(月) 01:27:11ID:hqEEmiYf
>>194
コミケとかで萌えlinux作って売ってるサークルがあるらしい
0202login:Penguin2010/03/15(月) 01:58:11ID:LK3UrA9C
戸惑っていうか見るのもめんどくさい
楽したいからDEBIANに引きこもってるのに

そういう部分をブラックボクスにして使える抽象性がいいとこなんじゃないの
正反対のベクトルだよ
0203login:Penguin2010/03/15(月) 02:46:11ID:6+Z5y7TH
ちょっと指向性が違うな。
自分は、みんな把握しておきたいから、見晴しの良いパッケージが
好きで、Debianにしている。
最近は、/etcの下に訳の分からない物が多すぎる。
0204login:Penguin2010/03/15(月) 02:50:04ID:rPf2TwsE
UBUNTU＝最新のパッケージに触れたい人向け
Debian＝落ち着きたい人向け

って事なのかな？
0205login:Penguin2010/03/15(月) 03:22:21ID:JSHdE6ae
Debianと一口に言っても
安定版(stable)・テスト版(testing)・開発版(unstable)・人柱パッケージ置き場(experimental)
とあるからほとんどの人の需要は満たしてしまうと思うのだよね。
0206login:Penguin2010/03/15(月) 03:47:19ID:LK3UrA9C
>>203
うむUBUNTUやSUSEは内部は複雑だが、フロントエンドで抽象化することでそういった個別のパッケージを見通さなくても使えるってことを目指しててDEBIANはその逆だってことが言いたかったのだ
0207login:Penguin2010/03/15(月) 03:59:17ID:rPf2TwsE
>>206
車で言うならマニュアルとオートマ？
0208login:Penguin2010/03/15(月) 04:11:03ID:6+Z5y7TH
>>206
了解。

関係無いけど、SKKを使っているよね？
0209login:Penguin2010/03/15(月) 04:32:39ID:hqEEmiYf
最小構成にしてもubuntuと差が出るもんなのかな？
と思って調べたらubuntuに最小構成ってもんはなさそうだね・・・
サーバ版もあるみたいだけど組み込み機器に無理やり入れるような遊び方に関しては
まだdebianの方が向いてる気がする
0210login:Penguin2010/03/15(月) 04:39:37ID:6+Z5y7TH
>>209
自分でパッケージを絞り込んだ時は、差はないよ。

個人の主観だけど、最小構成から組み上げは、Debianの方が
やりやすく感じる。
0211login:Penguin2010/03/15(月) 07:11:48ID:MqCrPcPr

要するに　季節っていうことでお後がよろしいようで。
0212login:Penguin2010/03/15(月) 07:52:05ID:mqNR8NdF
http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2010/03/msg00005.html
こりゃまた、思い切った構成にしてきたな。
まだまだ時間がかかりそう。
0213login:Penguin2010/03/15(月) 08:17:08ID:hqEEmiYf
>>212
とりあえず最近出たばかりのKDEを入れようとしてるのはわかるけど・・・
英語読めないし詳しくないから他はサッパリだ、バグがどうたらは何を書いてるんだろう
0214login:Penguin2010/03/15(月) 08:46:44ID:gG/LzQ7F
次のバージョンっていつだっけ？
0215login:Penguin2010/03/15(月) 09:17:14ID:J46+FjuB
ubuntuはminimal版あるんじゃ？
debianよりもかなりでかかった気がするけど。
0216login:Penguin2010/03/15(月) 09:27:33ID:P5hBCnqd
>>209
tftp のネットブートでインストールすると debian でいうところの最小構成にできる
インストールされるパッケージは debian とそう変わらなかったと思う
詳しくは見なかったんだけど
0217login:Penguin2010/03/15(月) 09:31:20ID:e+c9Umhp
ubuntuforums.orgとウェブの情報量眺めてると
debianとそんな変わらないし、今後のことも考えて
そろそろubuntuに移行しちゃおうかという気になってくるお
0218login:Penguin2010/03/15(月) 10:13:36ID:fZFq3kGi
Ubuntuっていうダサい名前に抵抗あるから無理だわ
0219login:Penguin2010/03/15(月) 10:16:59ID:o+BOQf+D
Ubuntuの話題はもういいでござるよ
0220login:Penguin2010/03/15(月) 10:18:15ID:5lp+Tw4C
春休み最高！
0221login:Penguin2010/03/15(月) 10:35:53ID:YTeAaivj
>>215
ubuntu minimalでのインストールは、debianのネットワーク
インストールする際のtaskselで標準システムを選択した場合と
ほとんど同じ。

ここから必要なものを選択して入れていくなら、debian testingと
ほとんど変わらないものが出来る。

ubuntuの便利な仕組みもなく、まさにdebianそのもの。
0222login:Penguin2010/03/15(月) 10:45:32ID:e+c9Umhp
>>218
じゃあウブンチュ (ubunchu) ならどう？
>>221
Debian ⊂ Ubuntu ってことかのぉ
0223login:Penguin2010/03/15(月) 11:37:46ID:m1qZ+Bb1
debian最小構成は標準システムすら省く事が出来るけど
ubuntuもできるの？
0224login:Penguin2010/03/15(月) 11:41:15ID:LK3UrA9C
もろもろ省いたらDebianになっちゃうだろ・・
0225login:Penguin2010/03/15(月) 11:43:04ID:5lp+Tw4C
定期的にリリースされるDebianになります。
0226login:Penguin2010/03/15(月) 11:44:28ID:NoAeduRU
パッケージが違うし、リリース期間も違うし、サポート期間も違う
0227login:Penguin2010/03/15(月) 12:37:37ID:LK3UrA9C
そりゃシステム構成の次元じゃなくてディストリのポリシーだな
なるとはデベロッパ村の寄り合いで作られてるけど土ドーナツは街の会社で作られてますみたいな
0228login:Penguin2010/03/15(月) 13:09:04ID:LK3UrA9C
自分でも意味がわからなかった死んでくる
0229login:Penguin2010/03/15(月) 14:36:14ID:ZTCr4mQW
初心者なら無理するな
DEBIANやUBUNTUと全て大文字で書くのはお前しかいない
0230login:Penguin2010/03/15(月) 15:18:20ID:YTeAaivj
>>223
それは出来ない。debianの標準システムは必ず入る。
base packageだけに出来るのはdebianだけだな。
0231login:Penguin2010/03/15(月) 19:31:03ID:CMD3kNRG
debian一筋の俺がいうのもなんだが
昨今のubuntuの便利さはすげえよ
お勧めはxubuntu
0232login:Penguin2010/03/15(月) 20:38:57ID:OQL2DSYB
一筋じゃねーじゃん
0233login:Penguin2010/03/15(月) 20:44:33ID:5lp+Tw4C
的確なツッコミw
0234login:Penguin2010/03/15(月) 23:06:49ID:B1xPQsqT
fail2banを導入してみたら下記のエラーに遭遇した。
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=554162

本体にパッチを当てるのも管理が面倒なので、下記の回避策を試してみた。
> actionstart = sleep ${RANDOM:0:1}
> iptables -N fail2ban-<name>
> iptables -A fail2ban-<name> -j RETURN
> iptables -I INPUT -p <protocol> -m multiport --dports <port> -j fail2ban-<name>
しかしこの回避策って意味なくない？
エラーの頻度は減るけれども、依然としてランダムに発生するし。

代わりに下記のようにしてみたら、エラーが発生しなくなった。
> actionstart = flock /var/run/fail2ban/lock iptables -N fail2ban-<name>
> flock /var/run/fail2ban/lock iptables -A fail2ban-<name> -j RETURN
> flock /var/run/fail2ban/lock iptables -I INPUT -p <protocol> -m multiport --dports <port> -j fail2ban-<name>
これはこれで別の問題があるのだろうか？
0235login:Penguin2010/03/17(水) 03:37:34ID:cy22iqbj
>>234
ランダムでsleepさせるなんて正気じゃねぇなｗ
なんの解決にもなってないし。
排他制御しないとダメっぽいから、flockのがよっぽどスマートでいいと思う。

本当は呼び元でmutex使って排他制御するべきなんだろうけどね。
0236login:Penguin2010/03/17(水) 19:19:01ID:EdWrd7cN
>>210
激しく同意
イメージだから申し訳ないが、Ubuntuは最小インストールしてもなおいらないのが入ってるイメージ
実際はどうだか知らないが
0237login:Penguin2010/03/17(水) 20:03:57ID:oU7/guzO
イメージで語られてもなぁ。
0238login:Penguin2010/03/17(水) 20:29:05ID:Wep1yG4+
etch->lennyと2世代しかまだ使ってないんだけど
再インストールすることなく使い続けている人って何世代ぐらい続いているの？
ハードウェアの変更はありにします
0239login:Penguin2010/03/17(水) 21:24:59ID:W83AyQSK
>>238
今の環境は/home用のHDDとDVD以外は変更せずに2002年から。
憶えてないけど多分Woodyからアップグレードしてると思う(今Squeeze)。
その前もHammからWoodyまでアップグレードしてた。
ハードを大幅に変更したついでにインストールからやり直したけど
そのまま続けようと思えばできたと思う>Hamm→Squeeze。
/etc以下と/home以下はHammの時からメンテしながら維持してる。
0240login:Penguin2010/03/17(水) 22:28:56ID:tyZZ6X6A
店に代々伝わっている焼き鳥の秘伝のタレみたいですねw
0241login:Penguin2010/03/18(木) 01:04:05ID:ZPgAAhqg
>>238
自宅鯖がpotatoから脈々とアップデート繰り返してlennyに至る。
CPUがPentiumIII 1GHz, メモリ128MB, HDDが20GBなので、最近ちょっと苦しい。
0242login:Penguin2010/03/18(木) 01:08:47ID:RoWRD+nQ
ウチはslinkからのが1台生き残ってる
0243login:Penguin2010/03/18(木) 01:26:19ID:kgzxo1vm
昔のdebianはインストールが難しかったってよく聞くけど
具体的にどんなインストール手順だったの？
0244デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精2010/03/18(木) 02:11:22ID:0vqsO45A
dselectともいっこなんかあった
ウッディが出る前　いちいち全部聞いてくるからうっとおしかった
あれででぶあん挫折して元々使ってたターボリナックスでヒャッハ〜してた
サルゲになってからだっけ今のインストーラになったのは
0245login:Penguin2010/03/18(木) 02:16:08ID:kgzxo1vm
potatoのインストールマニュアル見つけた
http://www.debian.org/releases/2.2/i386/install.ja.html
この時代に使ってた人は・・・マゾか？
0246login:Penguin2010/03/18(木) 07:34:58ID:PIYTxd0G
英語ですげえ細かいことまで聞いてくるからそれが面倒臭かったような
0247login:Penguin2010/03/18(木) 09:04:56ID:CFXZw0GS
lennyのiceweaselどうなんの？

モジラ、「Firefox 3.0」のサポートを3月末で終了へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20410608,00.htm
0248login:Penguin2010/03/18(木) 12:08:26ID:ERFu3Mn/
さぁ・・debianコミュでサポートしていくんかな？
policyからして3.5系列へのupdateは考えにくいし、
もともと、mozillaのサポートpolicyとdebianのそれとは
合わないところがあるから、将来的にはfirefox（iceweasel）
の代替手段を考えておく必要もあるかも、みたいなこと
アナウンスしてなかったか？
0249login:Penguin2010/03/18(木) 12:12:48ID:nbFKrytr
前似たようなことあったときバージョン上げなかったっけ。
サーバとかとは違って、
ポリシーに固執して古いバージョンのままにしておく利点ってあんまりなさそう。
0250login:Penguin2010/03/18(木) 12:16:41ID:NsW4Hhcl
Mozilla Firefoxのサポート期間短すぎなんだよﾊｹﾞ
0251login:Penguin2010/03/18(木) 12:21:38ID:VBU4IB/3
http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-information.ja.html#mozilla-security
0252login:Penguin2010/03/18(木) 12:27:08ID:bZsK76fh
面倒だから公式のバイナリ使ってる
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