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【deb系】Ubuntu Linux 38【ディストリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2010/01/03(日) 22:40:02ID:QvMLFskw?PLT(13073)
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 質問スレ
【初心者スレ】Ubuntu Linux 46
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260366994/

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 37【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1258185017/
0276sage2010/02/12(金) 16:43:57ID:94cI+C9U
依存関係ぶっ壊して再インストールのオチ
0277login:Penguin2010/02/12(金) 16:49:52ID:39E7Nl9+
混ぜるな危険を危ない混ぜ方したんだろ。
0278login:Penguin2010/02/12(金) 17:11:19ID:ypITOUd9
リポジトリがヘンなんだろうけど。
0279login:Penguin2010/02/12(金) 17:21:17ID:JWJMRQI6
>>278
それだ！人ごとながら原因を推理していたが、それで納得した。
0280login:Penguin2010/02/12(金) 17:35:44ID:DDpd7a82
libc6が2.8~20080505-0ubuntu3だとなると
リポジトリ設定以前に手動で壊しちゃってるだろう
0281login:Penguin2010/02/12(金) 17:38:57ID:+XqbEYWC
newerなシステムに古いvlcを持ってきて入れようとしてんじゃないの。
何がしたいのか良くわからんが。
0282sage2010/02/12(金) 17:42:42ID:94cI+C9U
逆じゃね？
たぶん、システムが Hardy (8.04) で、VLCパッケージだけ新しくしたいのかも。
で、依存関係を満たせませんでした。みたいな。
0283login:Penguin2010/02/12(金) 17:44:50ID:t0/ouG5r
>>282
なんでこの辺の前提条件を書かないんだろうねぇ。
0284login:Penguin2010/02/12(金) 17:45:53ID:CaWwmX85
>>283

たぶん奴は秘密主義なんだよ。
0285login:Penguin2010/02/12(金) 17:53:07ID:uAOKEmTt
いたいけなubuntuに変態行為を強要した挙句
言うことを聞かないとみると2chで質問とは…
まさにケダモノ
0286login:Penguin2010/02/12(金) 18:29:37ID:zdCDJBVd
最近日本語が不自由な奴が色んなとこ荒らしまわってるな
0287login:Penguin2010/02/12(金) 19:25:06ID:QR9wdKJz
デフォルトのメーラをツンデレバードにしてほしい。
エボリューション使いにくい・・・
0288VLC2010/02/12(金) 19:26:38ID:We4Hb4pV
いやちょっと待ってほしい、ubuntuはアップデートしてるのに何故か804から上に上がらないのだ。
一時期まったく起動しなかった時期があったが、それほど長期間ではない。
システムのアップデートは最新状態のはずだ。
カーネルもBIOS起動時に幾つか候補が上がりアップデートされているはずだ。
>278さんの意見に対しては不備は無いと確信できる。VLCサイトでubuntu項目を選択したのだから間違いないはず。
VLC8.6.Xが入っている時点でVLCのアップデートを「アップデート・マネージャ」で目視できたが、グレー表示で選択不可だった。
VLCをアンインストールしたら、当然のことながらインストール不可となった。
きっと罰が当たったのだろうと日頃の行いに後悔している。
0289login:Penguin2010/02/12(金) 19:38:16ID:6jPrhkWD
>>287
日本人に国産Sylpheed以外の選択肢はない
デフォルトのメーラって自由に設定できるのでは？

>>288
> 何故か804から上に上がらない
まずこれを解決しないと、他のものも先に進まないよ

> システムのアップデートは最新状態のはず
アウト！

> カーネルもBIOS起動時に幾つか候補が上がりアップデートされているはず
アウト！

> VLCサイトでubuntu項目を選択した
アウト！

スリーアウト！チェンジ！
0290sage2010/02/12(金) 19:43:43ID:94cI+C9U
ワロタw
0291login:Penguin2010/02/12(金) 19:47:17ID:xC1ZkLZ7
きっとLTS(長期サポート版)でアップグレード表示が出てこないんだと思う
LTSでなくてもいいなら
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/UpgradeIntrepid
0292login:Penguin2010/02/12(金) 19:51:41ID:OnF6ZWKW
>>289
> 日本人に国産Sylpheed以外の選択肢はない

えー、Wanderlustは?
0293login:Penguin2010/02/12(金) 19:59:16ID:Sn3NIpC2
>>290
sageの入れる場所間違ってるぞ
0294login:Penguin2010/02/12(金) 21:10:47ID:nadFamd3
https://launchpad.net/~c-korn/+archive/vlc
これでいけないか？VLCのリポジトリ。
0295login:Penguin2010/02/13(土) 00:23:04ID:L2vL6Pyk
俺もそれ使ってるよ。
ちゃんとDVDのメニューも反応するし、調子いい。
0296login:Penguin2010/02/13(土) 12:00:20ID:Ml25l2fn
getdeb版だと1.05なのでppaのより新しい
0297login:Penguin2010/02/13(土) 13:01:23ID:L2vL6Pyk
お、何か良くなったところがあるの?
0298login:Penguin2010/02/13(土) 13:16:19ID:33LyHj0l
getdeb版使ってる。何が変わったかはわからんw
0299login:Penguin2010/02/13(土) 13:45:21ID:9RC5kX+B
getdeb は私サイトなので信用出来ない。
0300login:Penguin2010/02/13(土) 15:26:43ID:33LyHj0l
songbirdも入れてる。
0301login:Penguin2010/02/14(日) 09:49:30ID:4V5ULTgk
>>268
総会屋(壊し屋)みたいな奴ーJapanese Wiki & フォーラム の
将軍様。
スルーできない人達も問題ありだと思う。
0302login:Penguin2010/02/14(日) 11:26:31ID:FbNFcY+k
将軍様は釣りを楽しんでるんだと思うわ。
釣られるのが、、、
0303login:Penguin2010/02/14(日) 14:31:19ID:El1YV3Aw
全員スルーしてるのになぜか
フォーラムの主見たいな人達は
スルーできないみたいw
0304login:Penguin2010/02/14(日) 14:37:49ID:YCmANkDE
>>303
あいつらバカだからw
荒らしにレスする奴も荒らし
これ2chの常識。
0305login:Penguin2010/02/14(日) 15:17:59ID:GHwGVAfv
うぶんちゅ！作者さんのサイトのキャラ紹介ページ見てたら一瞬「あれ、これって樋口大輔？」と思ったがそんなことはなかったぜ
0306login:Penguin2010/02/14(日) 15:31:42ID:i/rjMlko
ﾜﾗﾀ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236708192
0307login:Penguin2010/02/14(日) 15:38:56ID:Og+LEbal
定期的に興味のない話題が続くな
技術的にも初心者スレに負けてそう
0308login:Penguin2010/02/14(日) 15:46:12ID:yRpqJfE+
んじゃ、カーネルの話でもしますか？
0309login:Penguin2010/02/14(日) 15:46:48ID:YwK6KHdw
定期的に君みたいな勘違い初心者が現れるから問題ない
0310login:Penguin2010/02/14(日) 15:59:38ID:Og+LEbal
初心者でも勘違いでもいいけど、思ったことを書いただけ
別に話題はないんだけどあえて書くなら、

Ubuntuって比較的新しいパッケージを集めているにも関わらず
比較的品質(バグの少なさ)が高いよね。どうしてだと思う？
0311login:Penguin2010/02/14(日) 16:51:10ID:eygYs0+F
>>310
「比較的品質が高い」って何と比較して？それで品質高いという
データはどういうものがあるの？それとも噂や印象？

以前 Ubuntu と Fedora と併用していたけど Ubuntu の方が特に
バグが少ないとは思わなかったな
使い方にも依存するだろうけど
0312login:Penguin2010/02/14(日) 17:12:07ID:Og+LEbal
>>311
ただの主観的な印象
定量的にと言われてもこれだけデカイとピンと来るものじゃないし
品質は別に高くないというならそれもあり
0313login:Penguin2010/02/14(日) 17:14:51ID:i/rjMlko
別に高くもないと思うけど
バージョンアップするたびにデグレが多いし
これはまあUbuntuに限ったことじゃないけどね
0314login:Penguin2010/02/14(日) 23:08:44ID:jbX0Xhwn
定期的に興味のない話題が続くな
技術的にも初心者スレに負けてそう
0315login:Penguin2010/02/15(月) 12:16:55ID:EnXrLOJ4
勝ち負け(笑)
0316login:Penguin2010/02/15(月) 13:27:28ID:w1Lv+GKO
ext4破損問題だが、ついにバグ報告者が降参してバグ自体無かったことにするらしい。
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/453579/comments/205
まだ続けたい人は新しくバグ報告してって言ってるがどうなるか。
結局根拠が曖昧なネガキャンにしか使わなかったな。今後もずっと言われ続けるだろう
0317login:Penguin2010/02/15(月) 13:29:12ID:/B6gPYX1
ずっと使ってるけど何ともないもん。
0318login:Penguin2010/02/15(月) 14:08:18ID:Rj/ZYGIT
こうして都市伝説は広まっていくのであった。
0319login:Penguin2010/02/15(月) 18:25:03ID:cICfYZ9Q
atiのドライバ（？）を使っていると、ext3のファイルシステムがクラッシュします
同じような状況に陥ってる人はいませんか？
0320login:Penguin2010/02/15(月) 19:46:55ID:rF87EVCh
ubuntu使いって思い込みが激しいのが多いのか？
0321login:Penguin2010/02/15(月) 22:08:44ID:6CcptOrd
>320
ソースもなしにubuntu使いって思い込みが激しいのが多いなど思い込まないでください
0322login:Penguin2010/02/15(月) 22:27:04ID:3yCSNeYP
>>320
そりゃ多いだろ
使ってる人間が多ければその中で思い込みの多い人間も多くなる
0323login:Penguin2010/02/15(月) 22:37:01ID:9hJWukDx
一番思い込みの激しい人の"数"が多いのはWindowsだな
0324login:Penguin2010/02/15(月) 22:38:41ID:IJCQpRZY
>>319
電源、HDD、HDDのケーブル、メモリーをチェックしろ。
0325login:Penguin2010/02/15(月) 22:57:45ID:MqZdryTn
>>323
Macじゃね？
0326login:Penguin2010/02/15(月) 23:14:57ID:LKb3Hgb1
>>325
そら過大評価というもの
0327login:Penguin2010/02/16(火) 00:00:46ID:GnAHh6FQ
Macな人は、思い込むのではなく狂信するのだ。
過去の俺だ。
0328login:Penguin2010/02/16(火) 00:03:35ID:9wW1BWno
使い始めて二週間、まだupstartのシステムがようわからん
サービスの起動スクリプトは/etc/init以下において、update-rc.dすりゃ
/etc/ini.d/以下は自動的に生成されるっていうことなのかな
0329login:Penguin2010/02/16(火) 00:18:40ID:rXDtjyMS
>>328
とりあえず、man 8 init, man 5 init
0330login:Penguin2010/02/16(火) 00:22:22ID:9wW1BWno
つーかデフォじゃ日本語manページすら入ってねーじゃん
0331login:Penguin2010/02/16(火) 00:39:57ID:51sKOKdM
http://watanet.org/~chihiro/index.cgi/linux/ubuntu/20090622_ubuntu-upstart-sysv-rc-conf.html
0332login:Penguin2010/02/16(火) 00:56:39ID:9wW1BWno
>>331
サンクス
それはもう以前に読んでた

加えてこれが役に立った
http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/200910/30
>initスクリプトの一部がupstart jobに

manpage読んでも迂遠で全くわからんね
0333login:Penguin2010/02/16(火) 00:59:38ID:51sKOKdM
すまぬソーリー
0334login:Penguin2010/02/16(火) 01:03:38ID:9wW1BWno
いや、こちらこそすみません
リンク先自体は有用な情報ですから、適当なぼやきかましたこっちが悪いんです
0335login:Penguin2010/02/16(火) 01:12:59ID:3gvHXLRb
>>332
man は慣れると便利だけど慣れるまでちょっと時間がかかると思う．
ど初心者でなければ入れ方わかるし，そういう意味ではデフォルトで日本語 man
ページが入れないというのは一つの考え方だと俺は思う．
情報はそれなりに見つかる時代だからね
0336login:Penguin2010/02/16(火) 01:15:19ID:9wW1BWno
つか、今回のは必要な情報がないから役に立たんっつってるわけ
0337login:Penguin2010/02/16(火) 02:19:50ID:eQCxMCLx
アップデートかけて再起動求められたので
そうしたらブラック画面になってしまいました。
多分グラフィック関係の問題です。
自分の力量ではお手上げなんで
クリーンインストールし直します。

9.10 64bit
グラボはHD4670
0338login:Penguin2010/02/16(火) 02:41:24ID:CCnDl3Ui
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201002/05

「各種グラフィックドライバのテスト開始」
> 10.04では，GPU関連のプロプライエタリドライバを「きちんと」動く状態にしよう
> という試みがなされています。これは「Lucid」な見た目を実現するものであると
> 同時に，LTSとして長期間使われるため，十分な安定性を確保しつつ，パフォー
> マンスを追求する必要があるためでもあります。過去のバージョンの開発周期
> から比べると大幅に早いタイミングですが，AMD(ATI) とNVIDIA製GPUドライバ
> を，毎週テストしようとする試みが開始されました。10.04のリリース時点では，
> 十分な安定度を持った状態でリリースされることが期待されます。
0339login:Penguin2010/02/16(火) 10:08:00ID:vKytSLVR
ibusとgvimの動作で、コマンドモードから挿入モードへ移行する際、
自動的にibusをオン（日本語入力モード）にする方法ってないですかね？
確か、scimの時はvi協調モードみたいなのがあったような気がするんですが・・
0340login:Penguin2010/02/16(火) 10:13:25ID:mPOO6Jki
>>338
そっちよりもPDFの方がうれしかったりするww
0341login:Penguin2010/02/16(火) 13:33:40ID:g8zZLbXu
>>338
すでに「きちんと」動いてるnvidiaにくらべてATIはテストが大変そうだな
0342初心者スレのカレントが分からないのでここに個人メモ2010/02/16(火) 20:12:25ID:SntZaUm5
XephyrでログインしていたUbuntu8.04を久しぶりにアップデートかけたら、
キーボードの矢印キー等がおかしくなりgconfdでもエラーがでるようになった。
(なんかテーマも動的に混じった感じになる...)

下記の注意２を参照し
http://w3fj.te.kyusan-u.ac.jp/miwiki/te/index.php?VNC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E6%96%B9%E6%B3%95

gconf-editorを開きapps ⇒ gnome_settings_deamon ⇒ plugins ⇒ keyboard と mouseのactiveのチェックを外す。

を実効したらXephyrでも症状が消えた。

これでいいのだろうか？
0343login:Penguin2010/02/17(水) 05:22:47ID:8571y5t/
ああ、こんなことしないといけなかったのか…。
俺も悩んでた。

Xephyr -kb -query 192.168.0.201 -screen 1280x1024x32 :1
とかして、-kbつけてもキーがおかしいままだったから使いにくかったけど解決。

ローカルでの直接使用にも問題出て無い。
gconf-editorの説明にはキーボードとマウスの設定ができなくなるようなことが書いてあったけど
そんなことにもならず…。

意外とこういう部分はLinuxでもwinでも弱いときあるね。

偉い人たちは、英語キーボード使ってるから気づかないのかな??
0344login:Penguin2010/02/17(水) 20:58:16ID:hi5AIYeo
しつもんします

うぶんつサーバ9.10初期設定中です

システムのインストールが終わってから手動で
mdadmで/homeをraid1にしたのですが

ls -l /dev/disk/by-uuid/* で取得できるmd0のuuidと
mdadm -D --scan で返ってくるmd0のuuidが一致しません

ぐぐってみたら
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/mdadm/+bug/126499
のようなものを発見しまして、そこには
"mdadm --update=uuid (plus replacing the uuid in /etc/mdadm/mdadm.conf)
fixes the problem."
とか書いてあるんですが、どうもいまいち信用できませんｗ

どうすればいいでしょう？怖くてリブートできません。　
特攻コマンド打っちゃって大丈夫でしょか？
0345login:Penguin2010/02/17(水) 20:59:46ID:TkV44uU+
なぜバックアップをとって試さないのか
03463442010/02/17(水) 21:04:22ID:hi5AIYeo
>>345
だいじょうぶそうだったら突撃します！
03473442010/02/17(水) 21:35:38ID:hi5AIYeo
結果貼っときます

# mdadm --update=uuid --uuid xxxxxxxxxxxxxxxxx
mdadm: --update does not set the mode, and so cannot be the first option.
# man mdadm
# mdadm -A --update=uuid --uuid xxxxxxxxxxxxxx
mdadm: an md device must be given in this mode
# man mdadm
# mdadm -A --update=uuid --uuid xxxxxxxxxxxxxx /dev/md0
mdadm: metadata format 00.90 unknown, ignored.
mdadm: device /dev/md0 already active - cannot assemble it


いっかいraidとめてからヤレということのようです
今日は寝ますｗ
0348login:Penguin2010/02/17(水) 23:39:51ID:8571y5t/
個人使用でRAIDが必要か、よほど止められないサービスを動かしてるのか…。
0349login:Penguin2010/02/17(水) 23:45:13ID:8571y5t/
>>342
Xephyrコマンドで接続するにはこの設定で、キーボードがまともになった。
「ウィンドウからの新しいログイン」を使っての接続では、変化なし。
(上矢印でスナップショット状態のまま)
まあこれは、gdmflexiserverの問題かなあ。
0350login:Penguin2010/02/18(木) 02:14:44ID:3+Zf0G1e
トロイ言われて見るのに苦労した
0351login:Penguin2010/02/18(木) 03:20:01ID:X1v7+v+4
>>348
わりとコード書いたり、PostgreSQLのテストしたりするので、個人でもRAIDは欲しいなぁ。
最近HDDも安いし、ドライブもう一台に数千円出せばとりあえずデータは守られる。

漏れの場合、RAID1を組んで、片方が壊れたらHDDを2台買ってきて、
生きてる方からデータサルベージって感じで使ってる。

ところで、LinuxのソフトウエアRAIDだが、意外と信頼性が高い。
壊れたと言われるディスクをクラスタチェックすると、やっぱり壊れてる。
それでも、片肺でちゃんと動いてるし。
0352login:Penguin2010/02/18(木) 09:21:16ID:Kee1tFel
バックアップもとっとけよ。RAIDは操作ミスに対して無力だから。
あ、RAID1とスナップショットの組み合わせでいいか。
0353login:Penguin2010/02/18(木) 11:38:55ID:y19gId/6
スレチだけど、スナップショット機能のあるファイルシステム早く欲しいな。
Btrfsまだかな。つか大丈夫なのかなw
0354login:Penguin2010/02/18(木) 16:22:51ID:c9NybW0S
ZFS は Linux にはこのまま移植されないのかな。
Btrfs(Oracle が作ったんだっけ?)は、ZFSの代替として使えるのかな?

ZFS の以下の機能が出来るファイルシステムが欲しい。
・LVM みたく、パーティション容量を、簡単にオンライン拡張できるところ
・snapshot を簡単に取れるところ

0355login:Penguin2010/02/18(木) 17:56:36ID:rlxr1SQT
zfs copyes=3
で不良セクターあるディスクも利用できる
0356login:Penguin2010/02/18(木) 20:42:15ID:W83X744x
ファイルシステム総合スレ その11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1256639505/
0357login:Penguin2010/02/19(金) 09:59:54ID:ylk7EsC0
これが政府のオープンソース関連事業だ、年間約5億円を仕分けられるか!?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100217/344720/

IPAフォントのメンテナンスに年間3000万！？
0358login:Penguin2010/02/19(金) 12:14:22ID:TjiCt01K
>>357
フォントの開発は数億円レベルだから、年間3000万と言われても、そんなもんかな
と思っちゃうな。いずれにしても、それだけのものをオープンにしてくれるのはありがたい。
0359login:Penguin2010/02/19(金) 12:20:26ID:SWlIxX+B
フォントは今でも開発続いているからね。メンテもしているし。
0360login:Penguin2010/02/19(金) 12:48:12ID:upM20CSM
Ubuntu日本チームはフォークして開発するみたいだがな。
IPAフォントの派生フォント「Takaoフォント」リリース
http://sourceforge.jp/magazine/10/02/18/117208
0361login:Penguin2010/02/19(金) 13:49:06ID:DC3Qfj1t
不具合解消のための一部修正でそ？
0362login:Penguin2010/02/19(金) 14:13:47ID:c4ImDADy
つか、今週のIRCミーティングのlogがいつもと違う場所に
あるのなw
フォーラムのニュースから飛ぶと見つけられないとか
アナウンスしなくていいのか！？w
ひょっとして誰もみてないとかか！？俺はみてるがなw
0363login:Penguin2010/02/19(金) 14:26:05ID:2r+qfoOK
>>354
fuseで使えるらしいけど、ZFSのライセンスとLinuxカーネルのライセンスの関係で
カーネルに取り込むのは無理。
0364login:Penguin2010/02/19(金) 14:36:49ID:7/E0Wudz
俺が知らなかっただけかもしれないけど、mozillaでsilverlightの代わりの
moonlightで動画見れるようになってるね。32bit,64bit版共に。yahooのニュースの動画見れる。
03652512010/02/19(金) 18:21:55ID:J8z2N92y
>>364

>>251
0366login:Penguin2010/02/19(金) 18:47:06ID:19Jnq0mb
Silverlight 入れたけど Yahoo ニュース動画は俺は見られないな
なぜかしらん

2.6.28-18-generic #59-Ubuntu SMP x86_64 GNU/Linux
firefox 3.0.17
about:plugins だと
Silverlight Plug-In ファイル名: libmoonloader.so 1.0.30401.0
application/x-silverlight Novell Moonlight scr 有効
Silverlight Plug-In ファイル名: libmoonloaderxpi.so 3.0.40818.0
application/x-silverlight Novell Moonlight xaml 有効
application/x-silverlight-2 Novell Moonlight 有効
0367login:Penguin2010/02/19(金) 18:54:05ID:qjqILwqN
なんか見るときにコーデックが入ったよ。
0368login:Penguin2010/02/19(金) 18:55:05ID:IU2iO0pl
まさかとは思うけれど…
NoScriptでブロックされてるとかは無いよね〜？(笑)

うちは, NoScript + FlashBlockの二重ブロックしてるから,
動画サイトのURLはホワイトリストに登録してるよ〜
0369login:Penguin2010/02/19(金) 18:57:13ID:9FAFPh8C
>>368
そこ笑うとこか?
0370login:Penguin2010/02/19(金) 18:58:47ID:qjqILwqN
http://www.go-mono.com/moonlight/
ここのを入れたけど。マイクロソフトの頁に行ってもこれに飛ばされる。
0371login:Penguin2010/02/19(金) 19:00:18ID:IU2iO0pl
FlashBlockは意識されてるけれど,
NoScriptは忘れられてることが多いから…
笑い事で済まされると良いんだけれどね〜
0372login:Penguin2010/02/19(金) 22:10:10ID:19Jnq0mb
>>368
Linux では NoScript 使ってないんだ
AdBlockでは white page にしてもだめ
そこまで大事じゃないんでぼちぼち考えてみる
レスどうもありがとう
0373login:Penguin2010/02/19(金) 22:11:53ID:5iLF4eds
10.4って何時リリースだっけ？
0374login:Penguin2010/02/19(金) 22:19:10ID:RQMHYctv
うるせーバカ
0375login:Penguin2010/02/19(金) 22:25:14ID:5iLF4eds
耳の穴かっぽじいて聞け！
10.4って何時リリースだっけ？
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