Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時37
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0001login:Penguin
2009/12/30(水) 15:41:06ID:n4DehVu8・使ってる人が多いからアドバイスが貰いやすい。
・最高の環境。
・学習にも最適。
・Windows用のソフトが楽に作成できる。
ある程度できるようになったら、別の環境に移るのも良いと思う。
ただ、最初はVisual Studioで始めるのが良い。
学校で別の環境を使ってても、自分でVisual Studioを使えば差をつけられるよ。
学習環境としても最適だから。
無料のエディションもあるでよ。
そして、出来るようになったらLinuxに戻っておいで。
前スレ:Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260579872/
0153login:Penguin
2010/01/06(水) 18:10:46ID:FJo4jKVE0154login:Penguin
2010/01/06(水) 19:31:46ID:Y1c+9U1tロンドンのやつはそれに加えて落ちたんではなかったか?
トラブルがあったのを都合よく忘れるなよ。
0155login:Penguin
2010/01/06(水) 22:47:32ID:Y4cWFOo0気分の時代なんですよ。
0156login:Penguin
2010/01/06(水) 22:52:03ID:YGuKnwuo気分の時代な気はしないな
多数派の時代だ
0157login:Penguin
2010/01/06(水) 23:26:33ID:Y4cWFOo0気分で多数派になるんですよ。
確固たる思想があるわけでもないのに、なんとなく民主党に投票する。
たくさん買えば、やっぱり二酸化炭素を排出するのだけど、エコって書いてあると、なんとなく買っちゃう。
エコに協力してるという気分になる。
同様に、普段はでたらめな食生活で、一時位じゃなにも変わらないのに、特保と書いてあると健康なるような気分になる。
普段車通いで、携帯音楽プレイヤーなんて要らないし、カーステで十分なのに、なんとなくipod
タッチパネルが新しいんだってとなんとなく、iPhone
アキバに気分で並ぶ、Windoze7を求める馬鹿達。
そんな気分な時代。
0158login:Penguin
2010/01/07(木) 00:21:55ID:fw/vJgja0159login:Penguin
2010/01/07(木) 05:31:30ID:/4KZSD++0160login:Penguin
2010/01/07(木) 08:56:03ID:m6l4CMwoお前、Macを常用してないだろ、UNIXとしてはかなりくせがあるぞ。
0161login:Penguin
2010/01/07(木) 09:15:15ID:DfsNg0QuMacこそが真のUNIXであり、正統。よってUNIXを語るうえで基準となるのはMac OS。
癖があるのは例えばLinux、FreeBSD等のUNIXもどきのパクリOSのほうである。
MacこそがUNIXの標準であるという事を理解すべき。
0162アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/07(木) 09:30:06ID:L9C/xE6wWindowsこそが真のパソコンであり、正統。
よってパソコンを語るうえで基準となるのはWindows。
癖があるのは例えばFedora、Ubuntu等のWindowsもどきのパクリOSのほうである。
Windowsこそが事実上の標準であるという事を理解すべき。
ところで、ガンブラーってウブンツーでは感染するの?
0163login:Penguin
2010/01/07(木) 10:34:41ID:CzYK6JUMUnixとして癖があるなどとはいえない状況になる。
つまりそういうことだ。まぁ、これもOSXがUnixとか
言い出しちゃっている以上し方が無い。
0164login:Penguin
2010/01/07(木) 10:42:37ID:DfsNg0Qu>癖があるのは例えばFedora、Ubuntu等のWindowsもどきのパクリOSのほうである。
Fedora、Ubuntu等はWindowsよりもMacに近付こうとしている。
常に目標とされるOS、それがMac。
0165login:Penguin
2010/01/07(木) 10:45:07ID:8yUO6NGK布教する場所を間違えてるぞ
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第55ラウンド】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1261752743/
0166login:Penguin
2010/01/07(木) 10:48:40ID:DfsNg0QuWindows 7ではその傾向がより顕著になったと言える。
.NETとかはまさにMacの思想にもとづいたプラットフォームだしな。
0167アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/07(木) 11:00:54ID:L9C/xE6w0168login:Penguin
2010/01/07(木) 11:03:34ID:DfsNg0Quこれが現実。
0169アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/07(木) 11:08:18ID:L9C/xE6wおれも昔マック持ってたがホカのひとにあげちまった。
VisualStudioのスゴさを知ったら、Javaが頼りのマックなど以下略。
0170login:Penguin
2010/01/07(木) 11:18:01ID:DfsNg0Qu0171アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/07(木) 11:22:06ID:L9C/xE6w武天老師も地球人最強のクリリンにはかなわないもんねぇ。
0172login:Penguin
2010/01/07(木) 11:26:28ID:DfsNg0Qu優れたxcodeにより近付くために他ならない。
常に最先端のOS、それがMac。
0173アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/07(木) 11:35:23ID:L9C/xE6wビスタや7も同様だけどね。
0174login:Penguin
2010/01/07(木) 11:36:23ID:xaXlcM6b0175login:Penguin
2010/01/07(木) 12:35:11ID:m6l4CMwohttp://www.opengroup.org/openbrand/register/
受けてる。
0176login:Penguin
2010/01/07(木) 17:25:10ID:CzYK6JUMMacが主流になったらリンゴはLinuxが動かないように
プロテクトをかけそうだな。
0177login:Penguin
2010/01/07(木) 19:32:02ID:7/zETiZKまったくもって不明。
0178login:Penguin
2010/01/07(木) 22:37:37ID:DfsNg0Qu>Macが主流になったらリンゴはLinuxが動かないように
>プロテクトをかけそうだな。
MacはLinuxの上位互換OSなのでMacでLinuxを動かす必要はない。
それはUNIXの流儀から外れた行為。
0179login:Penguin
2010/01/07(木) 22:47:35ID:fUg3wIZmはぁ?
0180login:Penguin
2010/01/07(木) 23:52:26ID:5oHEHsbT相手するからいつまでもとどまって宣教を続けるんだよ。
かの連中の真の目的は、賛美だろうが非難であろうが
結局その名を繰り返し唱えて人々に印象づけたい、それだけだ。
沈黙し、忌まわしきその名を口にするな。華麗ににスルーせよ。
0181login:Penguin
2010/01/08(金) 00:20:27ID:bYXedsqM0182login:Penguin
2010/01/08(金) 00:43:45ID:Wv03Skdd○:狂
0183login:Penguin
2010/01/08(金) 00:44:43ID:jhULZGEFもちろんUNIXスキルだ。
Linuxスキルなんてそんな限定的なものにあまり意味はない。一般的な評価で言えばUbuntuスキル(笑)と同レベル。
Macは純正UNIXなのでUNIXスキルにおいてMacユーザはLinuxユーザよりも遥かに優れている。
社会が求めているのは確かなUNIX技術を持つ者。すなわちMacユーザ。
0184login:Penguin
2010/01/08(金) 00:52:44ID:vFZeZg/1Macユーザが、確かなUNIX技術を持つ者?
0185login:Penguin
2010/01/08(金) 00:55:18ID:jhULZGEFMacがUNIXの標準であることを考えれば自明。
0186login:Penguin
2010/01/08(金) 01:03:39ID:+VXyAu3g複数装った自作自演の論争劇までやるから、
ついついつっ込みたくなるが、つっこんだら負けなわけだ。
冷静に考えるといい。普通にそんなバカいう奴はいないだろ。
ようはツッコミを待っているのさ。
もう一度いう。かの信者連中は、触ったらそれで負け。
沈黙し、忌まわしきその名を口にせず華麗ににスルーせよ。
やがて枯れていなくなる。
0187login:Penguin
2010/01/08(金) 01:46:20ID:8Y7m3Bv70188login:Penguin
2010/01/08(金) 02:21:17ID:1aXNPliFパーツを作りたけりゃLinux
0189login:Penguin
2010/01/08(金) 03:13:48ID:jhULZGEF>忌まわしきその名を口にせず華麗ににスルーせよ。
Macという真理から目を背けようとしている様子が見てとれる。
0190login:Penguin
2010/01/08(金) 03:21:05ID:R+Sj8XdYデスクトップ外観だけでなくツールの色合いからウィンドウ枠の形まで、徹頭徹尾外国臭が立ち込めている
0191login:Penguin
2010/01/08(金) 12:20:10ID:t9Q2rpHmすぐアクセス権限やシェルが顔を出すのが駄目だろうなぁ。
インターフェイスもかなり取っつきやすくはなって来てるが、結局GUIで完結する
環境を作ろうとする意識はどのデストリビュータにもない。
むしろ開発者自体が事ある毎に「GUIなど飾り」と言い訳するところにLinuxの本質が
現れていると思う。
Linuxで分らない事を検索すると殆ど全てがコマンドラインでの解説しかないのがそれを象徴している。
パッと見は一般受けするように頑張ってるのに抜本的な操作、管理部分は昔のまま。
結局何がしたいの? ってのが最近Ubuntuを触った印象。
0192login:Penguin
2010/01/08(金) 12:33:02ID:jhULZGEFそうそうww
そのLinux自慢(笑)のコマンドラインでさえUNIX、すなわちMacのパクリだからなwww
0193login:Penguin
2010/01/08(金) 13:06:30ID:1aXNPliFまあ、Windowsが消えてMac OSXが普及するってのもそう悪くはないが。
0194login:Penguin
2010/01/08(金) 13:09:28ID:NBT9F/460195login:Penguin
2010/01/08(金) 13:16:04ID:1aXNPliFムキになりなさんな。
0196login:Penguin
2010/01/08(金) 14:06:52ID:Eak0V3RvLinux系のOSはプログラマが使いやすいように作られてる。
だから一般人(笑)に普及するわけが無い。
0197login:Penguin
2010/01/08(金) 14:42:03ID:t9Q2rpHm俺は別に真似でもいいと思ってるよ。
むしろMacやWindowsがGUIでの操作で完結することを目標にあらゆる操作形態を
洗練させている現状において、真似するなという方が難しい。
どんどん真似してくれてok。
問題はそれすらもしようとする意志が感じられないと言う事。
アプリケーションのインストール方法すらまちまちで、すぐにコマンドラインでの
操作を要求され、何かというとすぐアクセス権限。
これじゃ一般人は使えるわけ無いって話。
さっきも書いたけど見てくれだけは一般人受けするよう改良してるのに
何故こうした部分は改良する意志がないのか?
一体誰に使って欲しいと思って作っているのか?
そう言う根本的な部分をLinuxを取り囲む環境はもっと考えないと駄目だと思う。
あくまで一般人に使って欲しいと考えているなら… の話だが。
0198login:Penguin
2010/01/08(金) 14:43:22ID:R+Sj8XdY少なくともGUIでできることは全部コマンドでできるべきだし
GUIが大まかな設定、CUIで詳細という住み分けもありだと思う。
だが問題はその詳細ってやつだ。
誰もいくら長くPC使っていても、コマンドラインオプションの実に90%は使ったことがないと断言できる。
そんなオプションが、日常よく使う機能と同列に語られてもただ混乱するばかりだ。
0199login:Penguin
2010/01/08(金) 15:07:33ID:+G4VUlKm管理者権限の利用度はWindows VistaやMac OS Xと同じ程度だと思うんだが?
アプリケーションのインストール方法はディストリごとには
あるていど統一されてる。
WindowsやMac OS Xでも統一はされてない。
>>198
> 少なくともGUIでできることは全部コマンドでできるべきだし
> GUIが大まかな設定、CUIで詳細という住み分けもありだと思う。
賛成。
コマンドも使うオプションから覚える姿勢でいいんだと思う。
0200login:Penguin
2010/01/08(金) 15:48:06ID:t9Q2rpHm俺が先日試したところ
GoogoleChrome
Googleのサイトからインストールを選択するだけでインストール完了。
何も他に操作を要求されない。
ラウンチャーにもちゃんと登録されていてすぐ使える状態。
OpenOffice3
ダウンロードして解凍ツールで展開。
Setupのスクリプトファイルが用意されていてそれをクリックするとインストール完了。
しかしラウンチャーには登録されず、どれから起動すればよいのか分らない。
XAMPP
解凍ツールで展開し、コマンドラインでインストール。
起動もコマンドライン。
一度シャットダウンするとまたコマンドラインで起動。
てな感じだった。
これがWindows版だとOpenOfficeもXAMPPもダウンロードしたファイルを
タブルクリックするだけでインストールは完了し、起動方法も分かりやすい。
XAMPPもコンパネも用意されている。
ディストリビューター毎に違うというのは良く分からないが、結局コマンドラインは
通常使わないって方法に取り巻く全ての環境が意思統一しないと駄目なんじゃないかね。
アクセス権限については、何らかの管理アプリを起動しようとするとすぐパスワードを要求される感じ。
こう言うのはMacやWindowsでは無いと思えるんだが。
0201login:Penguin
2010/01/08(金) 16:06:30ID:+G4VUlKmディストリが準備してないものを入れるならそれぞれ違って当然。
OpenOfficeも用意されていると思うんだが、
厳しいライセンス基準のディストリなのかな。
スケジュール通り以外に走らせようとするとでるよ。
Windowsだとデフラグするときとか管理者権限の確認が、
Macでもメンテナンススクリプトを走らせるときなどsudoだ。
0202login:Penguin
2010/01/08(金) 20:14:42ID:cjeQr+an奇麗にいなくなった。もとから起動していなかったかのように
消えた。
「ああカーネル落ちてないね。やっぱりLinuxは安定しているよ。」
こんな言い訳してるからよくならないんだよ。FFが落ちた時点で
カーネルが落ちようが、落ちまいがユーザ操作は全部吹っ飛ぶんだから
「Linuxはまだまだ不安定なんだよ」この意識が持てないと
貧困層がネットBookにUbuntu入れて見た目をMacカスタマイズして
使うためのぱちもん用OSという地位になるしか無い。
0203login:Penguin
2010/01/08(金) 20:22:52ID:fODtux2B不安定なのはお前の精神
0204login:Penguin
2010/01/08(金) 20:23:29ID:CrUl3ZeC0205login:Penguin
2010/01/08(金) 20:27:50ID:PMMuT9lg0206login:Penguin
2010/01/08(金) 20:51:37ID:OCK54wsuXPはレジストリとかいろいろ弄りまくってたけどかなり安定している。
Ubuntuは(弄り方を知らないこともあり)ほぼノーマルの9.04を普通にアップデートしてるだけ。
なのに仮想デスクトップが落ちることが結構ある、compizが落ちたのか本来の仮想デスクトップが落ちたのかは分からないが。
あとサスペンドはOKだが、ハイパーネートは結構機動不能になる。
使い勝手的にはUbuntuが好きだから使ってるけど、「Linuxは安定している」というのは幻想だったと感じてるな。
0207login:Penguin
2010/01/08(金) 21:07:18ID:o28Bt+YV0208login:Penguin
2010/01/08(金) 21:08:56ID:TKlloL9j○XPは上級者気取りがわけもわからずレジストリいじると不安定になる
0209login:Penguin
2010/01/08(金) 21:24:46ID:o28Bt+YVダブルスタンダードだろう
0210login:Penguin
2010/01/08(金) 21:30:52ID:bYXedsqMM a c 最 強
0211login:Penguin
2010/01/08(金) 21:42:15ID:+G4VUlKmUbuntuはLTS版以外は基本的に不安定。
それでも、デスクトップ用は新しいのがほしいから、
俺もLTS版からアップデートしてしまうなあ。
0212login:Penguin
2010/01/09(土) 00:10:46ID:kQkr+uXw解凍なんてしなくても、Ubuntuならapt-get一発でインストール完了
Google Chromeは一度サイトからインストールする必要はあるが、一度インストールしてしまえば、リポジトリ一発登録で、アップデートも通知
方や、Windowsはサイトを見に行ってわざわざダウンロード。
どう考えてもWindowsよりソフトのインストールは楽なんだが。
0213login:Penguin
2010/01/09(土) 00:12:56ID:RwZSEdpn0214login:Penguin
2010/01/09(土) 00:24:11ID:1xoKH1D60215login:Penguin
2010/01/09(土) 00:38:06ID:FqW39Jz2> 一度インストールしてしまえば、リポジトリ一発登録で、アップデートも通知
> 方や、Windowsはサイトを見に行ってわざわざダウンロード。
「前のバージョンの方が良かった」となったとき(バグや相性問題だけでなく、操作性の好みとかも含む)、ダウンロードしてファイルがある方がやりやすいのよ。
0216login:Penguin
2010/01/09(土) 00:52:04ID:cqczRMlH0217login:Penguin
2010/01/09(土) 01:08:36ID:kQkr+uXw攻撃サイトとして報告されています!
この Web サイト (www.gumblar.cn) は攻撃サイトであると報告されており、セキュリティ設定に従いブロックされました。
攻撃サイトはあなたの個人情報を盗んだり、コンピュータを乗っ取って他のコンピュータへの攻撃に利用したり、あなたのシステムを破壊するためのプログラムをインストールしようとします。
一部の攻撃サイトでは意図的に有害なソフトウェアを配布していますが、多くのサイトでは運営者が知らずにまたは許可なく有害なソフトウェアの配布に不正利用されています。
0218login:Penguin
2010/01/09(土) 09:43:01ID:q1dBR+/Rアプリの古いバージョンを使いつづけるのは
セキュリティ問題の修正があった場合に非常に危険。
0219login:Penguin
2010/01/09(土) 10:08:04ID:8MbKH8N10220login:Penguin
2010/01/09(土) 10:11:43ID:z6CkhbjW法律的可能性さえないのとは少し違う。
0221login:Penguin
2010/01/09(土) 10:17:56ID:rrtdeXnY0222login:Penguin
2010/01/09(土) 21:14:45ID:Zjop88kpパスワードを求められるのは同じだと思う。
セキュリティを考えれば、目指すところはほぼ同じだからね。
もうすこしLinuxにGUIの標準があった方がいいとは思うけど、まあ
自由がありすぎるのも罪だねw。初心者向きじゃないことは確か。
唯使うだけなら今のディストリなら何とかなるんだけど。
少し突っ込むとコマンドの知識とかUnixの知識とかが必要になり、
とたんに難しくなる。
macはUnixのぱちもんw まあ、使いやすいのは解るけど。
(フレームの元ー1モデ)
0223login:Penguin
2010/01/09(土) 21:15:28ID:Zjop88kp0224login:Penguin
2010/01/09(土) 21:36:30ID:z6CkhbjW確かに、
同じGnomeなのに下側からメニューだったり上からだったりというのもね。
それから、ぱちもんは言い過ぎだろ、
UNIXとしては辺境の地にたまたまMacが腰かけたようなものだから。
0225login:Penguin
2010/01/09(土) 22:15:09ID:kQkr+uXw0226login:Penguin
2010/01/09(土) 22:18:13ID:n6cxPMdI逆にコマンド使う習慣がないWindowsは難しいと感じるんだが。
何かやりたい時にどのアプリのどの機能を使うのかすぐにわからない。
「コマンド難しい。GUIならクリックしてればできる」とはよく耳にする意見だが、
重いアプリ立ち上げて何度もクリックし、時々「どうやるんだろ?」って考えてるなら
コマンドで操作したほうが早かったりするし。
単なる慣れの問題だと言われればそれまでだけど。
0227login:Penguin
2010/01/09(土) 22:34:09ID:z6CkhbjWていうか、GUIでも、
Windowsユーザはキーコンビネーションを旧Mac OSユーザよりも、
使わないとかいう記事を読んだことがある。
0228アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/09(土) 23:01:25ID:waVkEwD90229アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/09(土) 23:03:32ID:waVkEwD9あらゆるGUI操作をキーボードでできるところにあるんだぞ。
レオパードもウブンツーも、ソコントコがWindowsより劣っている。
0230login:Penguin
2010/01/09(土) 23:03:58ID:qb9rPBhT役に立たないからしかたない。
ただ、キーボードで何でもできるような作りのOSでもないから
QuickSilverが受けたんでしょ。
0231login:Penguin
2010/01/09(土) 23:04:58ID:tz/M0Ezyキーのショートカット覚える方が大変だろ。
0232login:Penguin
2010/01/09(土) 23:13:30ID:z6CkhbjW0233login:Penguin
2010/01/09(土) 23:20:26ID:tz/M0Ezy0234アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/09(土) 23:21:40ID:waVkEwD9使いにくいんだもん。
0235login:Penguin
2010/01/09(土) 23:24:03ID:2Hrbn7m00236login:Penguin
2010/01/10(日) 00:12:29ID:4iVeWceI0237login:Penguin
2010/01/10(日) 00:13:46ID:G7Q24PSTUbuntuを導入してみたが、インストールも簡単で好印象。
これだけ簡単にインストールできるようになっていると、
必然的にシェアは伸びていくでしょうよ。
ただ、flashの導入方法とかで、多少、敷居が高くなっているので、
もっとユーザーライクに改良をしていけば良いかもね。
0238login:Penguin
2010/01/10(日) 00:28:47ID:av6U4vGQインストール厨乙
0239login:Penguin
2010/01/10(日) 00:49:22ID:HrNUVJYrsed 's/厨乙/おめでとう/'
>>237
あなたのLinuxライフに幸あれ。
0240login:Penguin
2010/01/10(日) 00:59:12ID:fwKJA5L2ニュース+系の板によくいるらしいけど。
0241アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/10(日) 01:04:28ID:fMm/s2O+内容を見ないで、書きたい放題書く輩のことさ。
おれも同類だけどね。
0242login:Penguin
2010/01/10(日) 01:45:36ID:TCIVYFeMキーボードにスタートボタンとかがそのまんまあるのがいちばん初心者向きだったり。
0243login:Penguin
2010/01/10(日) 02:08:43ID:2LwCrsjjこんなスレは真剣に読むだけ馬鹿臭いんじゃね?
0244login:Penguin
2010/01/10(日) 02:19:36ID:4iVeWceI>>1見りゃ真剣に読む気も失せるだろjk
0245login:Penguin
2010/01/10(日) 08:03:59ID:a2TAd4DBそんなあなたにxmonad
0246login:Penguin
2010/01/10(日) 09:59:31ID:dcXuEfZI0247アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/10(日) 10:02:04ID:fMm/s2O+「この流れ」なんてわかる訳もなく・・・
0248login:Penguin
2010/01/10(日) 10:45:43ID:s7zrWOUZ何年か前まで、Linuxに乗り換えたい人にとってインストールが
大きな障壁になっている、と散々言われていた時代があったからさ。
その時代に比べるとその点ではかなり改善したということじゃないかな。
0249アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2010/01/10(日) 10:47:44ID:fMm/s2O+みんなインストールしたらそれで終わり。
0250login:Penguin
2010/01/10(日) 11:01:32ID:eouz2Kzjあんまり安易になりすぎて、USBブートしたいとかいって失敗する馬鹿が後をたたないけど?
初心者はマルチブートするな!
USB使うな!
安易に乗り換えようとは思わずに、まず余った古いのでもいいから別PCを用意しろ!
といいたい。
0251login:Penguin
2010/01/10(日) 11:21:06ID:o7RGTucTマルチブートは別に難しいことないけどね。
0252login:Penguin
2010/01/10(日) 11:49:34ID:T596Nb6aお前との会話が成り立った記憶がない
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